Idee: Große PA Box mit Subwoofer.

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zuyvox
Inventar
#1 erstellt: 19. Apr 2012, 23:29
Hallo liebe Hifi Gemeinde.
Es ist spät am Abend und ich hab ehrlich gesagt leicht einen im Tee. Aber vielleicht gerade deshalb kam ich heute Abend auf eine Idee. Vorweg möchte ich aber sagen, dass ich weder das technische Verständnis, noch die funanziellen Mittel zur Umsetzung meiner Idee habe. Desweiteren weiß ich nicht, ob die Idee so überhaput hinhaut... aber nun erstmal zum: warum?

In Clubs und größeren Bars trifft man sie immer wieder: PA Boxen. Diese 10-15 Zoll großen Schallwandler, gepaart mit einem Hochtonhorn. Oft hängen die irgendwo in der Ecke und darunter steht die Basskiste.

Was mich an diesem Aufbau immer stört: Wieso sind PA Box und Bass immer voneinander getrennt? Dann hat man mindestens 3, oft auch 4 Kisten die man mit sich rumschleppen muss, wenn man zum Beispiel als DJ unterwegs ist...
Wieso gibts das nicht alles in einem Paket? Sozusagen die eierlegende Wollmilchsau.
Drauf gekommen bin ich, weil ich heute in einem Club war, in dem mir der erste 3 Wege PA Monitor begegnet ist. Eine riesen Kiste. Total genial.

Und darauf beruht nun auch meine Idee:

Eine PA Box, in welcher alle nötigen Treiber integriert sind.

Als Beispiel nehme ich jetzt Visaton Treiber. Im PA Bereich vielleicht nicht erste Wahl, aber die Treiber kenne ich wenigstens

Fange ich unten an:
Pro Box muss es je einen Subwoofer geben.
Dieser wird am besten Aktiv betrieben, braucht also ein AktivModul.
BGS40

Über dem Subwoofer soll eine 3 Weg PA Box realisiert werden. Selbiger BGS40 Treiber würde auch als Tieftöner in der PA Box fungieren und befindet sich direkt über dem aktiv betreiebenen Subwoofer. (also effektiv 2x 40cm Chasis übereinander)

Als Mitteltöner würden pro Box 4 BG20 Breitbänder arbeiten. (angeordnet 2x2) Da die Tieftöner ja schon 40cm Durchmesser haben und die Breitband Mitteltöner jeweils 20cm müsste das technisch optisch ganz gut passen.
BG20
Als Hochton Einheit kommen pro Box 2 HTH 8.7 8 OHM Hörner zum Einsatz kommen:
Hier

Grob überschlagen ist der Lautsprecher also, entsprechend dickes Holz und Volumen vorausgesetzt, knapp 60cm Breit und bei "luftiger" Anordnung der Treiber so etwa 150cm Hoch.

Die Kosten für die Treiber belaufen sich auf 1200 Euro. (pro Paar)
Hinzu kommen die Bauteile für die Frequenzweiche (die jemand mit technischem KnowHOW entwickeln müsste) und die Kosten für 2 Aktiv Module. Wenn 400 Watt reichen, dann wäre das Hypex DS4.0 vielleicht eine Idee. Zwei Stück zusammen knapp 700 Euro.
Plus Holz, Klemmen, Kabel, Zubehör...


Das Gehäuse sollte wohl so gebaut sein, dass die einzelnen Treiber ihr "eigenes Gehäuse" zur Verfügung haben, naja logisch oder?

Was haltet ihr von so einer Idee?
Wieso gibt es sowas nicht?
Ich fänd das wäre ein ideales Projekt. Gerade für Partykeller oder alle diejenigen, die sich selbst oder ihre Freunde schon immer mit rieseigen Boxen beeindrucken wollten.
zuyvox
Inventar
#2 erstellt: 20. Apr 2012, 00:28
Weil der Platz auf dem DinA4 Blatt zu kanpp war, ist die Box nicht ganz 150cm hoch. Deshalb passt oben nur ein Horn hin.... denkt euch einfach 2 Hörner, rechts und links...
Box
Black-Devil
Gesperrt
#3 erstellt: 20. Apr 2012, 00:29
Kann man machen!
Gibts nur so selten, weil das kein Mensch hin und her schleppen will!

Das ist eher was für Festinstallationen und da dann auch ok.

Edit: So wird das aber nix!
Warum so viele Chassis???


[Beitrag von Black-Devil am 20. Apr 2012, 00:31 bearbeitet]
zuyvox
Inventar
#4 erstellt: 20. Apr 2012, 07:37
Weiß ich auch nicht. Vielleicht würden 2 Breitbänder pro Box auch ausreichen.
Die Treiber wiegen pro Box etwa 23 Kg. (Aktivmodul inklusive)
Ich weiß nicht was für Holz man verwenden würde, aber ich denke, auf 40Kg pro Box wird man wohl kommen.
dommii_old
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Apr 2012, 07:54
Wenn du sowas bauen willst, dann bitte nicht mit BG20, da gibt es deutlich besseres. Aber davon ab hat die Aufteilung schon seinen Sinn, der Bass bringt in Bodennähe 6dB mehr, die Tops hingegen sollten um nicht in der ersten Reihe zu verebben möglichst hoch hängen.

Wenn du sowas für zuhause suchst würde ich dir eher was in Richtung 2x 15NLW9500, 1x 8M400 und 1x NSD1095N an einem XT1086, alles von 18Sound, ans Herz legen, damit hast du was kleines schnuckeliges was wirklich brutalst zuhauen kann!


[Beitrag von dommii_old am 20. Apr 2012, 11:16 bearbeitet]
arrowfreak
Stammgast
#6 erstellt: 20. Apr 2012, 07:56
Das ist einfach ultrasperrig und unflexibel bis zum geht nicht mehr. Nimm einfach eine 12"/1"-Box und 2 18er Subs pro Seite.
zuyvox
Inventar
#7 erstellt: 20. Apr 2012, 08:08
Es geht ja nicht darum... sondern mir ging es um die Machbarkeit. Gut zu wissen: So eine Box hat also einige klangliche Nachteile.
arrowfreak
Stammgast
#8 erstellt: 20. Apr 2012, 11:01
So wie Du es machen willst ja, das Prinzip an sich kann schon funktionieren. Ob Du jetzt ein Top auf 1-2 Subwoofer stellst oder alles in ein Gehäuse packst ist ja egal. Allerdings würde ich das nicht mit Visaton-Chassis bauen. Ich würde auch aktiv trennen.
zuyvox
Inventar
#9 erstellt: 20. Apr 2012, 11:44
Ja stimmt, eine Aktive Trennung wäre vielleicht besser und ist einfacher umsetzbar.

Anstelle der Visaton Treiber kann man ja Fane Soverign nehmen. Hauptsache bezahlbar.
arrowfreak
Stammgast
#10 erstellt: 20. Apr 2012, 12:18
http://www.thomann.de/de/eminence_delta_10_b.htm
Sowas für den Mittelton.
http://www.thomann.de/de/eminence_sigma_pro18_tieftoener.htm
Sowas für untenrum.
Und für ganz oben ein Treiber von BMS oder so.
dommii_old
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 20. Apr 2012, 12:25
Eminence braucht es garnicht sein, Fane oder the box sind qualitativ gleich auf aber deutlich günstiger. Interessant wird es dann wieder in Richtung RCF, Beyma und vorallem 18Sound.
mty55
Inventar
#12 erstellt: 20. Apr 2012, 12:32
40kg?
weiß nicht, aber meine einteilige Duetta hat schon über 50kg... da würd ich nochmal rechnen wenn Du nicht aus Balsaholz bauen willst.... was wiegen denn die Chassis?

Schon über zweiteilig nachgedacht? Oder sind die immer an einer Stelle?
PA wird doch gern mal mitgenommen
zuyvox
Inventar
#13 erstellt: 20. Apr 2012, 17:38
Ich muss nochmalo betonen, dass ich nicht vor habe, die Box zu bauen. (Geld...) Es geht bzw. ging mir eher umd die Frage der technischen Umsetzbarkeit.

Ich habe eben mal geguckt was vergleichbare Lautsprecher wiegen. Boxen mit 2x15 Zoll kommen alle auf ihre 45 Kilo.

Balsaholz bauen willst.... was wiegen denn die Chassis?

Kommt drauf an. Mit den Visaton Treibern knapp 20 Kilo pro Box.
zuyvox
Inventar
#14 erstellt: 08. Jan 2013, 23:58
Altes Thema... aber irgendwie komm ich grad wieder drauf. Auch wenn ihr mir nun schon verdeutlichst habt, dass Tops mit Subs besser wären...

So eine Art Monsterbox will mir einfach nicht aus den Kopf gehen.
Habe eben mal ein einfaches Modell mit Skechup gebastelt. Diente auch eher zu Übungszwecken, da ich Sketchup gerade für andere Dinge benötige...

also keine Holzstärke usw... und die "ausgesägten" Löcher entsprechen den Außendurchmessern... wie gesagt, ein einfaches Modell:


Die Box ist 180cm hoch, 90cm breit und 80cm tief. Also 1,296m²
Der Bass wäre ein 24 Zöller, der die Hälfte des Boxenvolumens beansprucht. Zum Beispiel ein Precision Device PD2459 für 820 Euro...

Die oberen zwei Bässe haben 30cm Durchmesser. Zum Beispiel die Mivoc AWM 124.
75 Euro pro Stück.
Darüber vier 20cm Breitbänder, entweder Visaton BG20 oder die MPA WM8, die bis 3000Hz spielen sollen. (laut Datenblatt möglich...) Macht 45 Euro pro Stück.

Und als Hochtöner 2 MPA HPA 248. macht 25 Euro pro Stück...

Macht gute 1200 Euro pro Box
Plus Weiche...
Man könnte ja anstelle des 24ers einen 21er nehmen. Wäre wohl deutlich billiger...

Naja totaler Blödsinn eigentlich. Trotzdem irgendwie faszinierend, wenn es sinnvoll umsetzbar wäre.
Gochec
Stammgast
#15 erstellt: 09. Jan 2013, 09:33
Hi,
solche Fullrange-PA-Boxen gibts (etwas kleiner) ja schon, siehe hier:
http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii.htm
Solche Konstrukte lassen sich für kleinere Veranstaltungen oder Jugendclubs,... als günstige Alternative zu Sub-Sat-Anlagen ganz gut verwenden. Vorteil ist halt, man braucht nur einen Verstärkerkanal pro Box und keinen Controller.
Zu Deinem "Projekt": Es macht imho keinen Sinn soviele Treiber zu verwenden - lieber weniger und dafür besser Passende für den jeweiligen Frequenzbereich.
Die gezeigte Variante fällt eher unter den Bereich "Jugendsünde" - also mehr Quantität als Qualität
Sieht aber brachial aus - fast wie diese seltsamen Teile (mal scrollen bis "Weltmeisterschaft im Turniertanzen...) http://www.orbid-sound.de/index.php?id=referenzen

G.


[Beitrag von Gochec am 10. Jan 2013, 07:59 bearbeitet]
Roderik81
Inventar
#16 erstellt: 09. Jan 2013, 12:34

zuyvox schrieb:


So eine Art Monsterbox [...]
Macht gute 1200 Euro pro Box


Toll, ist groß, schwer, teuer, klingt scheiße und kann warschnlich nichmal halb so laut wie z.B. ne PAF 212 und 2 ordendliche 18" sub´s


[Beitrag von Roderik81 am 09. Jan 2013, 12:35 bearbeitet]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 09. Jan 2013, 18:14

zuyvox schrieb:
also keine Holzstärke usw... und die "ausgesägten" Löcher entsprechen den Außendurchmessern... wie gesagt, ein einfaches Modell:


Die Box ist 180cm hoch, 90cm breit und 80cm tief. Also 1,296m²
Der Bass wäre ein 24 Zöller, der die Hälfte des Boxenvolumens beansprucht. Zum Beispiel ein Precision Device PD2459 für 820 Euro...

Die oberen zwei Bässe haben 30cm Durchmesser. Zum Beispiel die Mivoc AWM 124.
75 Euro pro Stück.
Darüber vier 20cm Breitbänder, entweder Visaton BG20 oder die MPA WM8, die bis 3000Hz spielen sollen. (laut Datenblatt möglich...) Macht 45 Euro pro Stück.

Und als Hochtöner 2 MPA HPA 248. macht 25 Euro pro Stück...


Ich möchte Dir Deine Illusionen ja nicht rauben, aber das Konzept ist völliger Müll. Ein 24"er wird weit mehr als das halbe Volumen brauchen, die 2 AWM 124 sind selber Subwooferchassis, haben eine weiche Aufhängung und viel zu wenig Wirkungsgrad. Die Mitteltöner horizontal zu verteilen ist Quark, weil die dann horizontal sehr eng bündeln. Die dabei entstehende Impedanz von 2 Ohm wird sehr Verstärkerkritisch, ohne daß die Box davon einen nennenswerten Vorteil hätte. Genauso (bzw. noch schlimmer) die Hochtöner nebeneinander, das üble daran ist aber, daß die die nicht belastbar genug sind und dazu für zuhause viel zu hoch stehen (so ca. 170cm?), für eine Veranstaltung dagegen zu niedrig.
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