PA Topteil / Fullrange Box mit Thomann Speaker

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Wolfgang*
Neuling

#1 erstellt: 20. Apr 2012, 19:47

Hallo,
ich besitze zwei selbstbau Subwoofer. Es sind Bassreflex - Hornhybriden mit jeweils einem "the box Speaker 18-500/8-A" von Thomann. Er verträgt laut Datenblatt 500 Watt Sinus an 8 Ohm. Die Dinger machen nach ausgibigen Tests auf jeden Fall gut Lautstärke. (Nachbar hat sich beschwert, weil bei ihm die Tassen im Schrank wackeln)
Jetzt brauche ich noch ein Paar kraftvolle Topteile oder Fullrangeboxen für den restlichen Frequenzbereich.
Da ich mit Selbstbau schon gute Erfahrungen gemacht habe, möchte ich diese auch selber bauen.
Als Grundlage würde ich gerne als Tieftöner wieder einen Thomann Speaker einsetzen.

the box Speaker 12-280/8-A the box Speaker 12-280/8-A, Lautsprecher, 12", 280W RMS, 8 Ohm, 49€

Dieser währe mir am liebsten, da er einen ordentlichen Frequenzverlauf bis ca. 4khz hat und für 50€ recht viel Leistung verträgt. Jetzt stellt sich mir die Frage, welches Hochtonhorn ich einsetzen kann und wie viel Leistung es haben muss. Die Frequenzweiche ist natürlich auch so eine Sache.

Ich währe euch sehr dankbar, wenn ihr mit Tips geben könntet zu einem geeigneten HT, auch gerne im Bugetbereich und natürlich Hilfe bei einer Frequenzweiche.

Die Boxen sollen sollten gegenüber den Subs nicht unterdimensioniert sein (das sind meine jetzigen nämlich auf jeden Fall) und für kleinere Veranstaltungen gut Pegel machen können. Musikrichtung währe so Metal, Rock, Disco

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 20. Apr 2012, 20:34

Der 12-280 wird eigentlich immer nur als Sub eingesetzt. Ein Top damit ist mir zumindest nicht bekannt.
An deiner Stelle würde ich auf was bewährtes setzen und mich mal bei

Jobst oder auch hier im PA-Bereich mal umsehen.

Elnufo
Stammgast

#3 erstellt: 19. Mai 2012, 23:39

Hallo Wolfgang,

Hast du schon etwas gebaut in Richtung Topteile?
Ich habe mir 2 von den 12/280ern bestellt, sind gestern angekommen.
Auch ich will/werde/möchte mit denen Topteile bauen.
Als Hochtöner kommt bei mir der Oberton d2544 mit H 975
zum Einsatz, die Trennung wird wohl bei etwa 1,5 kHz landen....
genau weiß ich das allerdings erst, wenn das Prototyp-Gehäuse
zum messen fertig ist.

mit druckvollem Gruß, Michael

Big_Määääc
Inventar

#4 erstellt: 20. Mai 2012, 08:00

laut Datenblatt macht der the Box 12/280 aber nicht grad viel Pegel im Mittenbereich,
F-Gang sieht auch nicht verlockend aus,
und nen Rms-Wert von fast 3 zeugt auch nicht grad von Impulsität.

Elnufo
Stammgast

#5 erstellt: 20. Mai 2012, 09:04

Big_Määääc schrieb:

und nen Rms-Wert von fast 3 zeugt auch nicht grad von Impulsität.

könntest du bitte erklären, was das genau bedeutet, also 1: hört man das?
2: Wie ist der Klangeindruck von Speakern mit solchem Rms Wert?

danke schon mal..

Würdest du von dem Speaker generell abraten?

Big_Määääc
Inventar

#6 erstellt: 20. Mai 2012, 11:39

der Rms-Wert ist der "mechanische Verlustwert"
also alles was iwo Reibung und damit Verluste (ungewollte Dämpfung) erzeugt,
Strömungs- und Walkverluste.

zuwenig Dämpfung an manchen Stellen hat auch seine Tücken
schaut man mal beim Eminence Kappa 15, oder auch HartmembranTreibern.

ob der Rms nun zu hoch ist, kommt auch auf den Einsatzbereich an,
3 ist für nen Tieftöner sehr schön, für nen Mitteltöner schon sehr hoch.

Klangunterschied von niedrig zu hoch ganz grob beschrieben,
hau mit nem Hammer aufn Stahlblech oder nen Autoreifen (es schluckt die Attack vom Signal)

abraten kann man bei dem Speaker eig nicht,
es kommt auch drauf an wie man es mag, was man genau mit vor hat.

er wird halt im Mittel zurückhaltent klingen.

[Beitrag von Big_Määääc am 20. Mai 2012, 12:06 bearbeitet]

Elnufo
Stammgast

#7 erstellt: 20. Mai 2012, 13:44

vielen Dank für die Erklärung, das war hilfreich.

Da ich die Speaker nun schonmal habe, werde ich
erstmal damit meine Tops aufbauen und dann mal hören...

Falls mir das dann doch nicht zusagt, werde ich nach
einer Alternativen Bestückung suchen.
Sind dir (bezahlbare) 30er bekannt, die nen richtig
klaren Mittelton zustande kriegen?
Die Trennung soll wie gesagt bei etwa 1,5 kHz liegen,
der Oberton d2544 macht diese Frequenz prima mit.

Grüße, Michael

Big_Määääc
Inventar

#8 erstellt: 21. Mai 2012, 11:37

ganz günstig wäre der Fane Sovereign 12-200,
ansonsten halt passend zu deinem WunschHT und mit mehr Wirkungsgrad der Kappa 12,
was dann dem LMT-121 entspricht.

jones34
Inventar

#9 erstellt: 21. Mai 2012, 11:49

der Monacor hier
sollte für deine Bedürftnisse gut gehen.

Den gibts im Internet schon für wenig Geld (weit unter dem Monacor UVP).

Gruß

Big_Määääc
Inventar

#10 erstellt: 21. Mai 2012, 12:04

mit dem Monacor könntst das LBT-1121 bauen,
und nen recht hohes Rms hat der auch, aber das ist auch immer Geschmacksache.

[Beitrag von Big_Määääc am 21. Mai 2012, 12:29 bearbeitet]

Feldweg
Inventar

#11 erstellt: 21. Mai 2012, 17:21

sorry für die zwischenfrage....

aber hat jemand die 12-280 schonmal als kickbässe also zwischen 80-160hz eingesetzte? geht gut oder nicht?

Gruss

ukw
Inventar

#12 erstellt: 21. Mai 2012, 18:38

Eminence Delta oder Kappa in der 12" Klasse
sind für Top oder Kickbass besser als der T Speaker

Elnufo
Stammgast

#13 erstellt: 22. Mai 2012, 19:23

Hallo,

Was haltet ihr von dem hier?---->

http://www.thomann.d...HOlLACFUVc3wodCiP43w

den zusammen mit D2544+H975 als reines top über bässen...

jones34
Inventar

#14 erstellt: 22. Mai 2012, 19:28

Mit dem Ding könnte man schon über Fullrange nachdenken, Bass sollte nähmlich auch drin sein.

Elnufo
Stammgast

#15 erstellt: 22. Mai 2012, 19:49

Ich hab leider nichts zum Rms Wert gefunden, aber ich
denke mal der RCF ist wesentlich mehr Mitteltöner als
der 12-280 von Thomann

Als reines Top mit JB EC 102 bei etwa 90 bis 110 Hz getrennt
dürfte die Belastbarkeit dann wohl weit jenseits der 300 W landen....

jones34
Inventar

#16 erstellt: 22. Mai 2012, 19:54

In der Preisklasse gibts aber noch andere sehr leckere Chassis.
RMS Wert lässt sich übrigents über die anderen Parameter herleiten.

Da du ein reines Top haben willst muss das Chassis ja nicht viel Bass können.

jones34
Inventar

#17 erstellt: 22. Mai 2012, 19:58

Gerade ein wenig rumgesuch und da bin ich auf

das gestoßen.

Ginge eventuell noch als Chassis für ein reines Top, leider find ich keine Parameter zu dem Chassis.

Big_Määääc
Inventar

#18 erstellt: 22. Mai 2012, 20:09

der Rms Wert alleine nützt eh nix zum Abschätzen,
auch der F-gang verrät viel über die Spielfreude eines Chassis.

-steigt der F-Gang-Pegel zu hohen Frequenzen langsam resonanzfrei an, kann man schonmal von direktem Klang ausgehen,
-bleibt er flach, kann man ihn wohl gebrauchen,
-doch fällt er gar ab, oder geht nur bis zur gewollten Frequenz, dann wird's eher dürftig damit etwas anzufangen

anhand der TSP auch auf geringe Membranmasse und dazu hohes BL achten.

man kann das alles halt nicht pauschalisieren,
man muß das im ganzen und am endfertigen Produkt sehen.

warum eig nicht auf nen bewerten Bauplan zurückgreifen ????

Elnufo
Stammgast

#19 erstellt: 22. Mai 2012, 20:48

ja, bewährter Bauplan wäre noch ne Option gewesen,
jedoch habe ich mir in den Kopf gesetzt, etwas ganz eigenes
auf die Beine zu stellen, was dann nur ich habe.

Gesetzt den Fall ich baue nach Plan, höre mir das
dann an und bin evtl. nicht zufrieden mit dem Klang...
dann steh ich da mit meinem angenähten Hals,
habe ne Menge Geld und Mühe investiert und brauch
am Ende dann evtl doch was anderes...
An einem Konstrukt was jemand anders erdacht und
entwickelt hat dann im Nachhinein noch "herumzudoktorn"
ist imho sowieso in den meisten Fällen zum Scheitern
verurteilt.

Und außerdem hab ich mir grade eben ein
Pärchen L12P520 in der Bucht geschossen, zum
halben Neupreis

...und das Paket mit D2455+H975 kommt morgen bei mir an

ukw
Inventar

#20 erstellt: 22. Mai 2012, 23:48

Die RCF gehen schon in Ordnung... hoffentlich sind die Chassis nicht zu abgerockt.
Ich würde die nicht zu hoch trennen, da die schon etwas Bewegung brauchen. Sonst brennt dir die Spule außen ab => 15mm Wickelhöhe. Die Polplattenhöhe ist Dir bekannt?

Bei RCF auf der Seite ist das Chassis nicht geführt!

ein MB12G301 wäre ja auch gut gewesen

und der L12L750 ist Klassenbester

Elnufo
Stammgast

#21 erstellt: 23. Mai 2012, 12:04

ukw schrieb:

hoffentlich sind die Chassis nicht zu abgerockt

Der Anbieter sagt, sie seien knapp 3 Wochen benutzt worden..Also
sind sie imho eigentlich noch nicht mal eingespielt

ukw schrieb:

15mm Wickelhöhe. Die Polplattenhöhe ist Dir bekannt?

Nein, leider nicht. Bei Thomann gibts zwar das komplette
Specs-Sheet, doch die Spalte mit der Polplattenhöhe ist
leider leer...

ukw schrieb:

und der L12L750 ist Klassenbester

Diesbezuglich habe ich in einem amerikanischen Forum
dieses gefunden:
spoke to RCF and this is what i got:
Nominal Diameter.....//......
they said the P520 is the same as the 750 except the 750 is 50w louder, hope this helps ya

Soweit die Aussage eines RCF Mitarbeiters...

Über den 750er findet man bei RCF nur das:

Max. linear excursion (mathematical): 3.5 mm

Wenn man das als +/- Wert ansieht kommt man auf
ne Polplattenhöhe von 8 mm, und das klingt auch realistisch.

Edit: Die Oberton-Treiber sind grad eben angekommen