F: Selbstbau vs. Fertig-LS

Also, wenn ich mir so ansehe, zu welchen Preisen man gerade die Vorgänger-Serie der LE-Modelle im Handel bekommen hat, wage ich es zu bezweifeln, dass man die gleiche Qualität durch Selbstbau erreichen kann. Im Übrigen sind auch die Ergos teilweise zum halben Originalpreis zu bekommen.

Für den Selbstbau sprechen da wahrscheinlich eher der Spaß an der Sache selbst und die "künstlerische Freiheit".

kann man das intertechnik-set HK 18 HDS klanglich irgendwo einordnen? besser als canton LE / ERGO oder "schlechter"?
Vielleicht hat es jemand und kann erfahrungen dazu posten.
das set gäbs nämlich schon um die 650€. wär ja wirklich nicht viel für 5 lautsprecher. und lust zum basteln hätt i auf alle fälle :-)

funky_shit schrieb:

kann man das intertechnik-set HK 18 HDS klanglich irgendwo einordnen? besser als canton LE / ERGO oder "schlechter"? Vielleicht hat es jemand und kann erfahrungen dazu posten. das set gäbs nämlich schon um die 650€. wär ja wirklich nicht viel für 5 lautsprecher. und lust zum basteln hätt i auf alle fälle :-)

Es ist immer recht schwer, Klang miteinader zu vergleichen! Und leider gilt für DIY: Es ist ein Hobby! Eine Canton Ergo etc. spielt schon sehr gut! Ob das jetzt auch für dein angepeiltes Set gilt, ist eine andere Frage... Schlecht ist es garantiert nicht, eher ziemlich gut! Und wenn du spaß am bauen hast, hört sich deine eigene Produktion nachher um so besser an!

Murray

P.S.: Wirklich sparen tust du leider nicht, es sei denn, du baust was exotisches, wie z.B. ein Horn oder eine Transmissionline, denn auch bei den fertigen Produkten gilt: Viel aufwand wandert in das Gehäuse! Aber der spaß beim bauen sollte nicht vernachlässigt werden...

Ich sehe das genauso,

möchte das Ganze aber um den Bereich hochpreisige Chassis und Weichenbauteile erweitern.Die sind nämlich nicht nur für Selbstbauer teuer,sondern fallen,auch bei hochpreisigen Fertigboxen,fast immer der Gewinnmaximierung zum Opfer.
Über die billigen Bauteile der meisten Fertigbauweichen z.B.,kann ein Bastler sich doch oft nur wundern.

Bike

Über die billigen Bauteile der meisten Fertigbauweichen z.B.,kann ein Bastler sich doch oft nur wundern.

... und es ist eine Kunst mit billigen Bauteilen gutklingende Boxen zu Bauen!
Wahlloses Austauschen und Einsetzen von teuren und vermeintlich besseren Bauteilen, kann auch die klangliche Homogenität verschlimmbessern.


Mit highfidelem Gruß
W.F.

Selbstbau oder kaufen?
Alle gekauften Lautsprecher der unteren Preisklasse die ich in den Händen hatten sind mit Chassis ausgestattet die im Selbstbau keiner ansehen würde: Blechkorb etc.

Hier kann man mit Selbstbau auch besser den Klang entscheiden. Die meisten haben Bässe und Höhen hochgezogen und arbeiten mit Qt von 0,9...

Natürlich gibt es "schlechte" Selbstbaulautsprecher die eben nicht so gut sind...
Wählt man gut aus, fährt man mit Selbstbau meist besser...

Bei teuren Modellen sowieso...
Für mich ist Selbstbau die einzige Lösung: Breitbänder werden kommerziell nicht angeboten. Und die klingen meiner Meinung besser (Bühne, Tiefe, etc.) als jede andere Box...

thetop schrieb:

Selbstbau oder kaufen? Für mich ist Selbstbau die einzige Lösung: Breitbänder werden kommerziell nicht angeboten. Und die klingen meiner Meinung besser (Bühne, Tiefe, etc.) als jede andere Box...

Yep !

Nur gibt´s die komerziell doch.

Guckst Du hier:
www.hoerraum.de/Aktuell_/aktuell_.html

Aber die Chassis gibt´s auch einzeln zu kaufen.
Ich habe zwei solche Fertin BB.

Gruß Bike

hätte jetzt tolle bausätze gefunden, aber preislich nicht in meinem rahmen. www.aos-lautsprecher.de die haben tolle dinger!

das rumbasteln ist wirklich spassig. hab letzten sommer mit meinem vater ein gehäuse gebastelt das von einem lautsprecherbauer bewundert wurde (allerdings sind die chassis nix bsonderes). mein vater ist tischler, also ist das gehäuse das kleinste problem und die kosten fallen bis aufs material weg. das ist ein grosses plus.
was hält ihr von der pascal xt bzw. dirac xt? momentan hab i nämlich eben das HK18 HDS oder das dirac xt set ins auge gefassen. in der klang&ton 3/2004 gab es nen bericht über das HK18 HDS set. kann mich aber nimmer an viel erinnern. hat jemand die zeitschrift vielleicht u könnt mir ne zusammenfassung schicken?
würd am liebsten gleich anfangen mit dem basteln :-)

thetop schrieb:

Selbstbau oder kaufen? Alle gekauften Lautsprecher der unteren Preisklasse die ich in den Händen hatten sind mit Chassis ausgestattet die im Selbstbau keiner ansehen würde: Blechkorb etc.

ich weiss ja nicht, welche preisklasse du meinst, aber wenn ich mir die 18er, die in meinen le´s sind, anschaue, kann ich nicht nörgeln: astreine verarbeitung, sauber entgrateter kunststoffkorb, nicht sichtbar zu kleiner magnet etc...... warum peerless zB für nen csc-167H fast 50eur haben will, weiss ich nicht, kann mir nicht vorstellen, dass die erheblich besser sind.

selbstbau lohnt sich imho nur, wenn man etwas extrem billig will (dann am gehäuse spart: mdf-roh kann auch gut anzusehen sein ;-) ), etwas aussergewöhnliches, etwas selbst-designtes oder etwas extrem gutes.

oder wenn man, wie die meisten selbstabauer, einfach spaß dran hat!

sparen tut man in der einsteigerklasse (in der der angesprochenen le´s und co) imho nichts beim selbstbau.

sparen tut man in der einsteigerklasse (in der der angesprochenen le´s und co) imho nichts beim selbstbau.

Stimmt, es kann aber sein, dass der Selbstbau besser klingt!


Herbert

natürlich. aber wenn jemand ein gut aussehendes gehäuse haben will und nicht der heimwerkerkönig schlechthin ist, wirds schon schwierig.

auf jeden fall macht selbstbauen süchtig.

@ das_n

weil du die LE erwähnt hast, bist du zufrieden damit bzw. wie machen die sich im vergleich zu deinen selbst gebauten?
ich hatte mal ein paar tage die 120er zum probehören und war eigentlich überrascht was aus dem würfel kam!
ist aber immer so ne gewöhnungssache.. man kann ja jahre lang mit etwas zufrieden sein, bis man dann mal was besseres gehört hat :-)

funky_shit schrieb:

ist aber immer so ne gewöhnungssache.. man kann ja jahre lang mit etwas zufrieden sein, bis man dann mal was besseres gehört hat :-)

das ist ja gerade das große Problem... Da läßt sich aber IMHO nichts dran machen, irgendwann hört man was anderes und denkt sich: wow, haben wollen... Kommt mit Sicherheit. Hätte mir mal jemand vor 10 Jahren gesagt das ich mal BB oder gar Schallwände ausprobieren soll, wäre ich heute schon weiter (nee, wahrscheinlich hätte ich ihm 'nen Vogel gezeigt und ganz klar keine Ahnung attestiert..)

Und es ist ja auch gut so, das Gehör entwickelt sich, MusikRichtungen wechseln, und vor allem: Man hat wieder einen Grund sich was neues zu bauen

Grüße

Thomas

Ach so, bei mir kommen Fertig-Lautsprecher nicht mehr ins Haus, auch nicht in den Garten und schon gar nicht in den Keller... hat da einer was von Ofen gesagt?

Tom_am_See schrieb:

Hätte mir mal jemand vor 10 Jahren gesagt das ich mal BB oder gar Schallwände ausprobieren soll, wäre ich heute schon weiter (nee, wahrscheinlich hätte ich ihm 'nen Vogel gezeigt und ganz klar keine Ahnung attestiert..) Und es ist ja auch gut so, das Gehör entwickelt sich, MusikRichtungen wechseln, und vor allem: Man hat wieder einen Grund sich was neues zu bauen Grüße Thomas

Hallo Tom,
muß Dir leider in allen Punkten zustimmen.Ich schäme mich auch .
Das eigene Schubladendenken,die Fortschritts- und Technikgläubigkeit,die vielen Fachzeitschriften,die Uns in unserem Glauben bestärken und unser Denken als "Expertenwissen" einstufen und dann.............

Ja dann kommt so ein "Brett" daher noch dazu mit dem urururältesten Hut der Chassisgeschichte dem BB,das Ganze noch angeschlossen an klirrenden Glaskolben und unser "Expertenwissen" ist pulverisiert und muß im nachhinein als Nonsense eingestuft werden.
Ich vertraue in Zukunft nur noch meinen Ohren,dieses technische Drumherumgeschwafel interessiert mich jedenfalls nicht mehr die Bohne.
Außer für den Subbereich vielleicht,werde ich jedenfalls nie wieder eine Box bauen. Weil die Musik im Verhältnis nämlich genauso klingt:Eingeschlossen und eng wie ein Mäusekino (Box),dumpf (Dämmaterial) und gefiltert (Weiche).
Die Lumen White z.B. klingen ziemlich ähnlich,wie die Helix. Auch da ist das aber bei genauer Betrachtung ein offenes System ohne Bedämpfung,nur die Weiche "stört".
Einerseits Hightech (Keramikchassis,aufwendiges strömungsoptimiertes Gehäuse ohne Dämmaterial),andererseits antiquierte Technik und trotzdem sind die klanglichen Ergebnisse ähnlich. Auch daß die Lumen ebenfalls Röhren bevorzugen passt ins Bild.
Ich muß aber dazusagen,daß ich nur die massiv modifizierten BB von Herrn Kühn kenne und deshalb nicht weiß,ob ich meine Begeisterung auf andere BB mit offener Schallwand übertragen kann.

Bike

Hallo Funky,

ich glaub ich habe die HDS letztens noch bei Udo Wohlgemuth rumstehen sehen. Du solltest Dir das System jedoch vorher nach Möglichkeit mal anhören:

http://www.acoustic-design-online.de/00000095f012b2808/index.html

Der Besuch lohnt sich immer!

hallo, ich bin mit meinen le´s sehr zufrieden.
nen direkten vergleich habe ich nicht hier zu hause, da meine selbstgebauten partyboxen sind und klanglich sowie qualitätsmäßig da nicht mithalten können.

Einerseits Hightech (Keramikchassis,aufwendiges strömungsoptimiertes Gehäuse ohne Dämmaterial),andererseits antiquierte Technik

Hallo Bike,

Du solltest nicht modisch mit modern verwechseln.

Gruss
Herbert

Herbert schrieb:

Einerseits Hightech (Keramikchassis,aufwendiges strömungsoptimiertes Gehäuse ohne Dämmaterial),andererseits antiquierte Technik Hallo Bike, Du solltest nicht modisch mit modern verwechseln. Gruss Herbert

Kann schon sein,
klingen tut´s trotzdem gut.
Wobei...,
genau betrachtet war Keramik eigentlich noch nie richtig Mode.Diamant und Beryllium sind, glaube ich, grad die "Materialien der Stunde".

Bike

bin mal gespannt, wann die ersten plutonium-chassis auf den markt kommen.

die haben bestimmt ein hervorragendes rund- und abstrahlverhalten....MUHAHA....

sorry, der musste sein

*sparwitzalarm*

das_n schrieb:

bin mal gespannt, wann die ersten plutonium-chassis auf den markt kommen. die haben bestimmt ein hervorragendes rund- und abstrahlverhalten....MUHAHA.... sorry, der musste sein *sparwitzalarm*

Coole Idee !

Modell "Schneller Brüter".
Hätte den Vorteil,daß man mit der Energie die der HT dann abgibt gleich das ganze Viertel beheizen und für 30 Jahre mit Strom versorgen könnte.
Aber ich fürchte,das Zeug ist vom Materialgewicht so sackschwer,daß es dafür keinen passenden Antrieb gibt.

Schade !

Bike

Bike schrieb:

Hätte den Vorteil,daß man mit der Energie die der HT dann abgibt gleich das ganze Viertel beheizen und für 30 Jahre mit Strom versorgen könnte. Aber ich fürchte,das Zeug ist vom Materialgewicht so sackschwer,daß es dafür keinen passenden Antrieb gibt. Bike

Natürlich gibt's den Passenden Antrieb dazu! Wär doch sonst alles Bödsinn. Der wird dann in einem kleinen Runden Betonbunker im Garten plaziert, in unterschiedlichen Beschichtungen, wahlweise auch C37....

Grüße

Thomas

Tom_am_See schrieb:

Bike schrieb: Hätte den Vorteil,daß man mit der Energie die der HT dann abgibt gleich das ganze Viertel beheizen und für 30 Jahre mit Strom versorgen könnte. Aber ich fürchte,das Zeug ist vom Materialgewicht so sackschwer,daß es dafür keinen passenden Antrieb gibt. Bike Natürlich gibt's den Passenden Antrieb dazu! Wär doch sonst alles Bödsinn. Der wird dann in einem kleinen Runden Betonbunker im Garten plaziert, in unterschiedlichen Beschichtungen, wahlweise auch C37.... Grüße Thomas

Goil Tom!
Jetzt müssen wir eigentlich nur noch die Elektronikfraktion der D-I-Yler befragen,ob sie uns nicht aus ein paar Leuchtidioten und Mikroprofessoren,sowie einem Dissblei, mit etwas Blödsinn einen Geigenzähler bauen !? Damit können wir dann beim gemeinsamen Hörtest den Halbzeitwert und die kritischen Maße des C37 austesten.......

Bike

@ b_buck

vielen dank für den tip! ist ausserdem eine tolle seite..
mit holz zu arbeiten ist ne feine sache!
würd mir die dinger wirklich gern mal anhören, aber 1000km sind mir dann doch ein wenig zu weit :-)
bin nämlich in österreich!

was dann den plutonium-rundumstrahler betrifft, da sind die nachbarn sicher auch erfreut

und anscheinend krieg i grad den grössenwahn.. hab grad die pascal XT ins visier genommen, und eigentlich ist das alcone referenz-system ja auch ganz nett!
hab jetzt auch die klang&ton ausgabe gefunden, wo ein bericht über das HDS 182 set drinnen ist. das werd i mir mal durchkauen.

mal ne andere frage.. hab mir jetzt einige klang u ton durchgelesen, und auch testberichte usw.
irgendwie kommt mir vor dass jeder lautsprecher als sehr gut bewertet wird, egal ob er 250 oder 1500€ kostet.
was haltet ihr von den bewertungen?

funky_shit schrieb:

mal ne andere frage.. hab mir jetzt einige klang u ton durchgelesen, und auch testberichte usw. irgendwie kommt mir vor dass jeder lautsprecher als sehr gut bewertet wird, egal ob er 250 oder 1500€ kostet. was haltet ihr von den bewertungen?

Gut in Relation zum eingesetzten Budget! Imho schreibt K&T das auch recht deutlich, z.B. mit formulierungen wie: Sicherlich, an die Qualität eines BlaBla reicht er nicht heran, aber....

Murray

ich frag mich das nämlich deswegen, weil ich eigentlich an der pascal xt interessiert wäre. hab jetzt aber einige angebote zu den aos studio 12 u 22 gefunden. und die aos sollen ja saugut klingen, oder? naja, sind preislich auch in ner anderen liga..

Hallo,
ich habe die Ringradiator DÁppolito-LS von AOS bereits gebaut (der Scanspeek Ringradiator ist ja extrem teuer) .
Für den herkömmlichen Lautsprecherbau würde ich diesen LS in der absoluten Spitzenklasse einstufen, der wenig zu fürchten braucht !
Aber gegen einen von Herrn Kühn modifizierten Fertin Breitbänder hat er leider keine Chance !

Der Vergleich ist wie Erbsenzählen gegen Musik !

Bike

wenn ich mir so alles zusammenreime was über breitbänder geschrieben wird ist eines klar.. sowas darf ich momentan nicht probehören, sonst stürze ich in finanzielle abgründe :-)
werde mir die woche mal ein paar aos studio 35 anhören, habe jemanden gefunden der die dinger in meiner nähe hat. bin schon mal gespannt. den testbericht des hk 182 hds im K&T hab ich gestern durchgelesen. die Diagramme sehen nicht mal so schlecht aus, wenn man bedenkt dass 5 der dinger 650€ kosten.
tiefbass ist halt eher nicht vorhanden, sofern ich dass versteh. ziemlich genau bei 100Hz gehts dann von 90dB kontinuierlich runter bis 50Hz bei 80dB.. klirrfaktor schein mir auch ok, eine K2 spitze von ca. 0,5% gibts zwischen 3-5kHz.
ähnliches gilt für den center u rear. hab dann noch mit dem quatscht, der mir die zeitschrift gebort hat, und er meinte es wäre besser den center als rear zu bauen (also kein d'appolito) und aufrecht stehen lassen, da der center wie er im bausatz ist liegend einen ziemlich engen abstrahlwinkel hat, der einen heftigen einbruch zwischen 700Hz u 3kHz schon ab 20grad hat. das soll ja anscheinend ein gängiges problem der liegenden d'appolito anordnung sein, wenns nicht gut abgestimmt ist, oder gibts da andere ursachen bzw lösungen?

hab mich jetzt noch ein wenig umgesehen und bin auf weitere kombinationen gestossen.
achja, beschallte fläche ca. 3*3m in einem 2,5m hohen 18qm raum.

Monacor Straight / Direct (auch als rear)
Monacor Prodomo / Procent / Mirror
Visaton Couplet Standbox / Couplet

als Front wäre die ASE Nykron vielleicht auch interessant.
aber find ich keine passenden center/rear.

Monacor Thesis mit sub.
von der würden mich die diagramme bzw. erfahrungen interessieren. find da nix dazu. die wurde mir empfohlen, weil der mitteltöner gut sein soll.

von pascal, dirac usw wurde mir abgeraten, weil alcone eine hohe serienstreuung haben sollen.

das macht die auswahl ein wenig schwieriger, aber ich hab mich entschlossen ruhig mehr in die tasche zu greifen, weil ich nicht nach nem monat wieder was neues machen will. frühestens in nem jahr

mal weck von klang&ton u hobby hifi hab ich grad noch was gefunden was sehr interessant klingt. "the protheus"

http://www.speakerbuilding.com/content/1105/

was kann man davon halten?

..was kann man davon halten?

Nettes Outfit, das ist halt Selbstbau - ähnliche Konzepte findest Du hierzulande auch mit der Pontus oder Odin bei den Händlern mit Intertechnik-Sortiment.
Allerdings solltes Du bei deiner Wahl bedenken, ob es für die netten Mainspeaker auch eine passende Ergänzung für das geplante (oder täusche ich mich da ) Heimkino gibt.

Wie Du siehst werden im Lautsprecherselbstbau Chassis oftmals verwendet, von denen professionelle Entwickler, die die Produktkosten vorgegeben bekommen, nur träumen dürfen!



Mit highfidelem Gruß
W.F.

stimmt schon, möchte eine 5.0 oder 5.1 anlage.
ich werd mich mal mit dem macher der protheus in kontakt setzen. wie kann man die qualität der verwendeten chassis einschätzen? und die ideen vom gehäuse? bin bei meiner lautsprecherbau-lektüre noch nicht so weit
odin u pontus sehen auch toll aus! aber was bringt eigentlich der winkel zwischen den beiden tieftönern? wird der schall dadurch (zu früh?) gebündelt
was hält ihr von meinen andern vorschlägen?

was hält ihr von meinen andern vorschlägen?

Mit dem Monacor Heimkinoset1 (ProDomo, Procent, Mirror) z.B. sollte sich die Suche zufriedenstellend abschließen lassen.
Von den Leuten die das gebaut haben habe ich nie mehr was gehört, außer - einige haben netterweise Bildchen zusgeschickt.



Mit highfidelem Gruß
W.F.

also kann man die prodomo über einer straigth einordnen?
bzw was liegt der prodomo gut? einsatz wäre eben 60%musik u 40% film

für die proteus hat tony gee als surround erweiterung entweder 3-4 weitere proteus vorgesehen oder seine mezzo protes (zu finden bei http://home.hetnet.nl/~geenius/)
ich werd euch in ein paar wochen berichten können was die proteus taugt wenn ich meine fertig habe ;-)
bin schon sehr gespannt....

die mezzo proteus hab ich auch schon gsehen. es gibt aber auch eine standlautsprecher-version
http://www.tedwhite.homestead.com/gallery3.html

super dass du die dinger baust, bin auch gespannt! wo holst du dir die chassis? hab noch nix gfunden wo sie die dinger haben

die seas solltest du eigentlich überall bekommen.benutze für meine allerdings den WT171.tony meinte das wäre kein problem nur die dämmung im hochtonteil müßte eventuell höher sein als bei ihm und der 5,6uF kondensator muß dem eignen hörgeschmack angepasst werden (zwischen 5,6 und 10uF empfiehlt er).
der excel hochtöner ist auch überall zu bekommen eigentlich.
solltest du die proteus bauen mach dich auf ne menge gewicht gefasst.... ;-)

das gewicht sollte nicht das problem sein
hast du auch schon mit tony kontakt aufgenommen?
was erhoffst du dir für vebesserungen mit dem wt171? geht er tiefer als der cb17rcy? der wt gefällt mir nicht gerade, wenn du den mit der durchsichtigen membran meinst.
tony meinte der tiefbass sein eher schwach. baust du noch nen sub dazu? baust du eigentlich für stereo?

gerade die durchsichitge xp membran gefiel mir so sehr.versrpech mir sonst nichts davon.gefällt mir nur besser.
bis jetzt wird es nur stereo werden denke ich,da alleine schon zwei proteus nicht gerade günstig sind.
werd mir nachdem sie fertig sind wohl zwei viva twinsubs bauen...dan passt das auch mit dem bass ;-)

auf wieviel kommst du denn das stück? die excel chassis sind ja ziemlich teuer. in dem link mit den standlautsprechern hat jemand die proteus anscheinend auf "billigere" chassis angepasst bei denen er um die 450$ das gekommen ist, tieftöner hat er den selben, nur statt dem excel hat er einen seas H881.
was da so genau der unterschied ist weiß ich net recht. vielleicht wär ein vifa xt300 auch interessant.

ich hab das glück den holzzuschnitt nicht bezahlen zu müßen.alleine die die chassis und einzelteile kommen zusammen auf gut und gerne 730euro;.das ließe sich allerdings noch drücken da ich ein ziemlich teures klemmterminal genommen habe und man vielleicht auch keine mundorf flachband spulen braucht.denke mit dem excel hochtöner ist es auch mit 600-650euro hinzubekommen.oder eben ausweichen auf den H881.

bist du schon beim basteln? werd mir übers wochenende mal ein paar aos studio 35 anhören u wenns klappt nächste woche eine 5.0 anlage mit visaton couplet. bin mir immer noch nicht schlüssig was ich dann machen werd, hab aber noch bis juni zeit, da ich erst im sommer dort bin wo die werkstatt ist.

hab mir vor einigen tagen eine selbst entworfene regalbox mit scan speak chassis (den 2904/9800 HT und dem 18 W 8545 TT). war ziemlich begeistert wie autentisch und luftig die beiden lautsprecher klangen. werd mir morgen die couplet anhören u bin schon auf den vergleich gespannt!

@joust
hast du schon angefangen mit den proteus?

noch nicht.ich hoffe das es heute was wird.meine tante muß noch den kleinkrams um die säge wegräumen damit ich da ran kann....