Sippo: Grundsätzliche Anfänger-Fragen

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papa_of_t
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Dez 2012, 18:25
Liebe Auskenner,

Ich möchte gerne in nächster Zeit 2 Sippo-Boxen bauen. Es werden meine ersten Selbstbauten sein, und ich hab schon einiges hier gelesen. Einige offene Fragen sind aber geblieben:

1) Ist das Material entscheidend? Ich würde gerne Buchenleimholzbinder-Platten nehmen (gleiche Stärke) - weil es dann zu meinen restlichen Möbeln passen würde.

3) Wie entscheidend für den Klang ist die Maßhaltigkeit des Nachbaus?

2) Ich habe diesen Beitrag zur Sippo gelesen:

http://www.hifi-selb...erprojekte&Itemid=84

Wenn ich mich in diesem Forum anmelde, erhalte ich dann noch mehr Informationen? (Dateien, insbesondere eine Art Bauplan und eine Stückliste)?

3) Gibt es die Teile überhaupt noch? Der Thread ist ja nun schon ein bsichen älter..

4) Was ist das für ein Dämmaterial, wieviel brauche ich davon / wie kritisch ist das und wo bekomme ich das?

5) gibt es allgemeine Hinweise, wo man die notwendigen Teile kaufen kann?

6) Die Löcher für die Chassis sind in den Zeichnungen nochmal gefräst, damit man das Chassis versenken kann - ist das klangrelevant oder "nur" für die Optik wichtig?

Ich hab schon einiges gelesen, will auch nicht den Eindruck erwecken, dass ich es mir leicht mache, aber manchmal stellt man sich umständlicher an als nötig, oder man bekommt mehrere Sachen an einer Stelle. Vielleicht hab ich auch noch nicht alle Threads gefunden.

Danke vorab für einige Antworten!
owujike
Stammgast
#2 erstellt: 13. Dez 2012, 21:42
Hallo,
Glückwunsch zum Vorhaben Sippo.
Ich hatte sie mal für einen guten Freund gebaut und auch die Needle.
Er hat sich nach fünf Minuten Probehören sofort für Sippo entschieden und hat sie auch heute noch.
Es ist wirklich erstaunlich, was aus diesen kleinen LS für Bass und Klang rauskommt.

Nun aber zum Problem. Der Tieftöner ist rar geworden. Bei Ebay wird man aber vileicht noch fündig.
Tief- und Hochtöner als Paket und wenn man fragt vieleicht auch gleich mit Weichenteile.

Hier der Link zum PDF klick

Holzart ist nicht so super entscheidend, wenn es kein HaiÄnd werden soll. Stärke sollte gleich sein.

Maße, gerade bei der Sippo, sollten 100% eingehalten werden, weil es keine leere Bassbox ist,
sondern eine TQWT (Tapered Quarter Wave Tube). Das schräge Brett im Inneren ist also die Magie.
Auch die Chassis sollten genau laut Zeichnung montiert werden. (mit teilw. Einfräsung)
Natürlich kann man einen Sockel oder Füße runterbauen (ala Standbox) nur sollte halt das eigendliche
Gehäuse nicht verändert werden.

Also los, PDF durchlesen, und Chassis jagen.
Wenns klappt wird ihnen hier bestimmt gerne mit Rat beim wasteln geholfen.

Frank

P.S. Hab gerade mal bei Ebay nachgesehen. Dort gibt es noch einige die gleich aussehen,
aber nicht die gleichen sein müssen! Bei den "Echten" steht hinten SIPE 42 04 drauf.
Bitte vor kauf den Verkäufer anschreiben.
Den HTgibt es wohl noch bei Pollin.de oder Ebay ?

Noch ein Link zum lesen klick


[Beitrag von owujike am 13. Dez 2012, 21:57 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#3 erstellt: 13. Dez 2012, 21:58
DEN Sippo-Thread bitte nicht übersehen! Da dürften wirklich zu allen Fragen Antworten drin sein!

Falls du die TMT nicht mehr auftreiben kannst, schreib mir mal eine PM!
papa_of_t
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Dez 2012, 23:44
wow.. ein Thread mit 40 Seiten :-) da hab ich ja was zu lesen. Danke Euch beiden.

"TMT" ist dieser rare, größere von den beiden?

Jetzt hab ich also zu tun. Könnt Ihr noch was zur Dämmung schreiben, und wer mir in Berlin sowas fräsen kann? :-) Bischen unverschämt, ich weiß..

danke jedenfalls
Black-Devil
Gesperrt
#5 erstellt: 14. Dez 2012, 00:04
TMT=Tiefmitteltöner und ja, der Größere von Beiden.

Wegen der Dämpfung einfach den Thread lesen, schon auf den ersten 2-3 Seiten steht das Wichtigste.
owujike
Stammgast
#6 erstellt: 14. Dez 2012, 00:31
Wie jetzt Berlin,
O.K. ich oute mich jetzt mal als Berliner

Ich habe nur noch 1xPaar TMT (möchte ich gerne selber haben)
aber noch 4xPaar Hochtöner org. neu unbenutzt. Weil sie so günstig waren
Da kannst du dir für umsonst 1xPaar abholen kommen. (13467 Bln.)
Aber sie sind nur umsonst, wenn in spätestens 3 Monaten hier deine neuen LS
vorgestellt werden. Ansonsten werden 20 Teuronenen fällig.

Bei interesse Bitte PM an mich.

Frank
papa_of_t
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Dez 2012, 12:39
So, ich habe Euch PMs geschrieben und mich da bei dem Sippo-Thread angemeldet. Ich seh noch keine Bilder in dem Thread, aber dazu brauch es wohl noch ein bischen black magic vom Administrator, mal sehen.
papa_of_t
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Dez 2012, 00:11
Hey, der Oli alias Black devil ist ja echt schnell :-)

Die Jagd beginnt: Bei Ebay gibt es aktuell einen Anbieter, sehr leicht zu finden, wenn man beim Suchen einfach "Sipe" eingibt. Aber es steht nciht die richtige Nummer drauf. Es ist zwar ein TMT von SIPE aber es steht KW 41-02 drauf.

Ausserdem gibt es da noch ein Set für Loewe Opta (ist das ein Nostalgie-Radio?) wo die Teile genauso aussehen. Ausserdem ist da noch ein Paar Hochtöner dabei - das wäre ein verrückter Zufall wenn das zusammenpasst..

Also was kan man tun?

1) aufgeben? ungerne!
2) hier fragen, wo es gerade noch so Teile gibt. Versucht, aber wenn noch ein Freund mitbauen will, brauche ich mindetens 2, lieber 3 Pärchen.
3) Alternativen suchen. Was unterscheidet den 41-02 eigentlich vom begehrten 42-04? Ich würde mich ja in die Unkosten stürzen und einen probehalber bestellen, aber vor dem Thema Messen mit seinen vielen zu umschiffenden Klippen schaudert mir noch. Ok, den ohmschen Widerstand könnte ich mit einem Messgerät messen, und ich hab einen analogen Oszi hier bis 20MHz (Der hilft mir bei der Mikrocontroller- / Elektronikbastelei)

Was für Alternativen fallen Euch noch ein? Oder was kann ich mit überschaubarem Aufwand messen zum Vergleich?
papa_of_t
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Dez 2012, 23:47
zwischendurch habe ich folgendes gefunden:

http://www.ebay.de/i...&hash=item19b62f3a5c

(schonmal erwähnt) sieht passend aus, wird im Sippo-Thread (ja ich habe ganz zu ende gelesen :-) auch als passend bezeichnet, zumindest die TMT (die anderen auch?)

Dann hab ich im Conrad-katalog die vielgeschmähten SpeaKa-Bausätze gesehen. Die Chassis er Sippo sind ja nun am unteren Ende der Preisskala zu finden. können die SpeaKa nochmal ganz viel drunter liegen? Oder sind die "nur" verpönt, weil zu "mundgerecht" ?
Black-Devil
Gesperrt
#10 erstellt: 17. Dez 2012, 10:21
Die HT sind ganz andere Teile, die TMT könnten passen - aber nur weil sie ähnlich aussehen muß das noch lange nichts heißen.

Aus dem ein oder anderen SpeaKa Chassis könnte man evtl. schon was machen, aber diese Bausätze sind einfach 08/15 zusammengeschustert.
donhighend
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 17. Dez 2012, 11:47
Moin,

die Aufschrift auf dem TMT ist völlig huppe. Es gibt diesen TMT auch mit 2 unterschiedlich großen Magneten. Das war wohl produktionsbedingt und ist auch vollkommen huppe...

DIESE TMT kannst Du nehmen.


[Beitrag von donhighend am 17. Dez 2012, 11:48 bearbeitet]
papa_of_t
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Dez 2012, 11:57
Oh, der Meister persönlich! :-)

*verbeug* + danke.
papa_of_t
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Dez 2012, 12:14
Also mein Plan sieht jetzt so aus:

Ich werde erstmal ein Paar als Muster aus OSB-Platten bauen - ich weiß ja noch nicht, ob mir der Klang gefällt, und auch wie die klingen im Vergleich zu meinem vorhandenen Boxen - da bin ich schon sehr gespannt.

Wenn alles schön ist, lade ich Freunde ein hören / zum mitbauen, da kann ich die Muster ausschlachten und Buchenholz nehmen wie ursprünglich geplant.

Weil ich keine Oberfräse habe, will ich bei den Mustern die Fräsung weglassen und das Loch mit der Stichsäge machen - in dem Zusammenhang wäre interessant, ob jemand zur Frage 6 (ganz oben) was sagen kann..? Bei den richtigen werd ich wohl mal zum Tischler um die Ecke gehen für die Fräsung.

So, jetzt noch rausgucken und im Thread weiterlesen, wo ich eine möglichst komplette Weiche (darf ruhig fertig sein) bekomme (ich hab so Sachen nicht rumliegen)..

die freien Tage können kommen.. :-)
owujike
Stammgast
#14 erstellt: 17. Dez 2012, 20:54
Oh, das sollte eigendlich eine PM werden und nicht hier.

Aber wenn ich schon mal hier bin :

Schöne grüße an alle Sipo hörer, bauer

mfg


[Beitrag von owujike am 17. Dez 2012, 20:58 bearbeitet]
papa_of_t
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 18. Dez 2012, 12:28
Wie ich schon geschrieben habe, will ich ja meine Muster aus OSB bauen. Anbei habe ich mal eine Sägeliste, wie man die Teile aus einer Standardplatte sägen könnte. Ich hab die Sägeschnitte so geplant, dass der Sägemann im Baumarkt möglichst wenig umstellen muß bzw. das gleiche Maß mit der gleichen Einstellung sägt (damit, auch wenn er ein paar Zehntel danebenliegt, die Flächen trotzdem bündig passen)

Falls es jemandem hilft, und auch zur wohlwollenden Begutachtung - hier mein Plan. Ich hab die Box mit Deckel konstruiert, damit später evtl. verschüttetes Blumengießwasser nicht von oben in die Ritzen läuft. Für die Maße hatte ich eine pdf-Datei irgendwo aus den Weiten der Selbstbau-Foren heruntergeladen (Doku_Sippo.pdf).

Ich hoffe, der Sägemann freut sich und fühlt sich nicht seiner Kreativität beraubt.. :-)

Saegeplan für eine Sippo
papa_of_t
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 20. Dez 2012, 11:58
Kleines Update zum aktuellen Stand: Ich habe die notwendigen Teile für 2 Sippo-Muster bestellt. Was ich ausgegeben habe:

1) Holz und Kleber: Ich hab mit bei Holz Possling die Teile wie oben aus 2 OSB-Platten sägen lassen. Das Sägen hat da 3 Euro pauschal gekostet und ansonsten der Materialpreis (Glück gehabt, die nehmen sonst pro Schnitt 95 Cent). Ziemlich günstig finde ich. Rechnungsbetrag dort inkl. Kleber ca. 30 Euro. MDF wäre wahrscheinlich noch etwas billiger gewesen.

2) Chassis: Die Tieftöner plus etwas Dämmmaterial ca. 20 Euro. Die Hochtöner habe ich von einem netten Bastlerkollegen geschenkt bekommen, allerdings mit der Auflage, binnen 3 Monaten Fotos abzuliefern. Das sollte mir leicht fallen.. :-) Aber Fotos der Muster dann, nicht der Buchenholz-Variante - es ist ja noch nicht raus, ob mir der Klang auch so gut gefällt.. :-)

3) Die Weichenteile: ca. 25 Euro

Ich hab mir nicht besonders Mühe gegeben, den letzen Cent rauszukratzen.

Dichtband und BR Rohr: da hab ich sicher noch irgendwo was passendes 'rumliegen. Aber rechnen wir mal kalkulatorisch 5 Euro dazu - dann lande ich also bei 80 Euro bzw. 40 pro Seite. Außer für Terminals (die ich nicht brauche, ich löte das Kabel mit Zugentlasung direkt ran) wüsste ich nicht, wofür ich noch Geld ausgeben sollte.

Die Kalkulation passt für mich schonmal. Werkzeug muss man natürlich haben.
papa_of_t
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Jan 2013, 11:12
Tataa! Die Muster sind fertig. Meine Erfahrungen hier für Nachahmer, und die Fotos.

Zuerst mal zum Klang: Gefällt mir sehr gut! Besonders Sprache kommt richtig gut, Musik natürlich auch. Wenn ich wieder Zeit finde, werde ich mal mit CARMA messen.

Ich hatte ja nur so richtig Zeit zwischen den Feiertagen. Da war bei keinem Tischler was zu holen. Ich brauchte also eine Alternative für die Fräsungen. Hab mir dann mit der vorhandenen Stichsäge aus einer 4mm Platte diese Ringe gesägt - und in Kauf genommen, dass das TMT Chassis 4 mm weiter vorn sitzt. Es tut dem Klang keinen Abbruch - zumindest für meine Ohren nicht - mal sehen, was dann die Messung sagt.

Zur Klebung: Ich habe Montagekleber genommen und auch Schraubzwingen komplett verzichtet - weil ich keine hatte und ich keinen Plan hatte, wo ich mir kurzfristig welche ausleihen könnte. Verarbeitet sich sehr gut, lässt sich auch gut korrigieren und die Klebungen sind auch dicht, auch wenn es nicht immer so aussieht. Für die Muster ist das ok, für die "richtigen" sollten es schon ein paar Zwingen sein. Den Montagekleber habe ich immer so als 2mm "Wurst" durchgängig auf die Mitte der Stirnseite getan und dann aufgesetzt und breitgedrückt, ohne nochmal wegzunehmen.

Die rechte Seite habe ich nicht geklebt, sondern ringsrum und innen mit Dichtband versehen und zugeschraubt, um nachträglich an der Weiche oder Dämpfung noch etwas ändern zu können. Dabei hab ich doch glatt ein Loch vergessen vorzubohren - und prompt ist mir die Sache aufgeplatzt (an dem einen HT zu sehen) - ärgerlich - aber bei den Holzarbeiten wird mir das nicht wieder passieren.

Mit dem Holz bin ich mir allerdings nicht mehr so sicher. Ich glaube, ich hätte sie lieber in schwarz.

Was den Nachbau vereinfacht hätte:

Wenn die Chassis von innen an die Frontblende geschraubt wären! Dann brauchte man gar nicht fräsen. Und da die Front dann ohnehin mit Rahmen + schwarzer Strumpfhose verkleidet wäre, würde man den Unterschied nicht sehen. Wie müsste ich dann die Maße ändern? Einfach die Wanddicke zur Tiefe addieren und die schräge Platte entspr. weiter hinten setzen? Oder ist diese Einbauvariante verpönt? :-)

fertig

stattFraesen

kleben
owujike
Stammgast
#18 erstellt: 03. Jan 2013, 03:35
Verdammt, Wette verloren, kein Geld zum eintreiben

O.K. Testgehäuse stehen.

HaiÄnd ist der Bausatz nicht, aber ich glaube da geht noch was.
Die Kanten (aufgesetztes Brett) sind momentan nicht soo schön, da wird es ein wenig am
FG biegen. Aber zum Probehören.
Wenn man Sperrholz / Tischlerplatte nimmt, kann man den TT auch von hinten einfräsen.
D.h. nur so ca. 3mm stehen lassen und dann halt den TT hinterschrauben.
Tischlerplatte ist so stabil, MDF leider nicht. Muß man probieren.
Grundsätzlich sollten immer alle Maße vom Plan eingehalten werden und auch die Fase/Rundungen
an den Gehäusen. Wobei es wohl bei der Sippo keine Fasen gibt.
Bei dickeren Schallwänden sollte man dem TT Luft zum Atmen geben in dem man von Innen
das Holz etwas wegnimmt. Eine Fase raspeln.

So nun aber viel Spaß mit den Neuen

Frank
papa_of_t
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Jan 2013, 10:33
Ja klar - besser machen kann man immer :-) Wie Du das meintest mit den 3mm stehen lassen und dann anschrauben hab ich nicht ganz kapiert - mal mal ein Bild..

Ich meinte, dass man gar nicht fräst, quasi so:

| |
| |
| --+ |Chassis-Schraube
| |
-----

(Chassis innen)



-----
| |
| --+ |Chassis-Schraube
| |
| |

d.h. der TMT sitzt dann ca. 18mm weiter "innen", und meinetwegen der HT auch, denn es wird ja ohnehin alles unsichtbar von der Strumpfhose abgedeckt wie hier gezeigt:

http://www.diy-hifi-...enstrumpfhose&page=7

bzw. falls man die Fotos nicht sieht:

mit Strumpfhose

ohne Strumpfhose

Die Frage ist eben nur, ob und ggf. was ich an der TQWT ändern müsste..
papa_of_t
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 03. Jan 2013, 10:49
Mist, die Forensoftware hat einige meiner Leerzeichen gefressen.. hier nochmal als Skizze:

skizze
owujike
Stammgast
#21 erstellt: 03. Jan 2013, 13:45
Hallo,
So ist das Mist! Die Holzstärke, auch wenn du sie 45grad auffräst, ist dann wie ein Trichter.
Ich meinte, das du das Holz innen wegnimmst. Dann kommt der TT weiter nach vorne
und du hast nicht diesen langen "Trichter"

Dann doppel doch die gesamte Schallwand auf, (wenigstens den oberen Bereich komplett)
So wie du das mit dem kl. runden Brett getan hast.
Nur über die gesamte Front und der HT kommt dann aufgeschraubt, nicht eingelassen.

"TQWT" wird niemals nich geändert. Dann ist die Abstimmung versaut.
teddy111
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Jan 2013, 18:19
Hallo..
Kann man den Sipe HT von Loewe Opta (Tecname) anstelle des Pollin HTverwenden?An die Jungspunde,Loewe Opta war eine alte Deutsche Marke in der Unterhaltungsbranche.
owujike
Stammgast
#23 erstellt: 04. Jan 2013, 18:42
Hallo

Man kann die HT von (Tecname) nehmen,

wenn

man eine neue Weiche dafür entwickelt.

Wenn man das nicht will, müssen es die org. sein.

mfg
teddy111
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 04. Jan 2013, 21:36
OK,dann Pollin,wenn nur nicht die Versandkosten wären.TT vonTecname-4€ / HT und Weichenteile von Pollin-5€ / 1mh von Musikexplosion-3,30€ / 0,56 bei Jantzen-2,20€ / Summasummarum 14€ ist schon wieder die 4 LS .Am Anfang gabs für die Kohle noch LS für 7 Boxen
papa_of_t
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 07. Jan 2013, 10:50
Es lohnt sich vom Klang her trotzdem, auch wenn man ein bischen mehr bezahlen muss inzwischen. Kannste glauben. :-)
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