Zwei Surroundlautsprecher zu einem Center umbauen?

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un!x
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jul 2013, 13:34

Hallo Zusammen,

Ich habe mir vor wenigen Tagen die Teufel Lautsprecher Ultima 40 mk2 zugelegt. nun möchte ich auf 5 Lautsprecher erweitern. als sorroundlautsprecher werde ich mir die ultima 20 mk2 kaufen. einen optisch passenden center lautsprecher gibt es von teufel leider nicht. da mir die optik aber sehr wichtig ist, habe ich mir nun überlegt nochmal zwei ultima 20 zu kaufen und diese zu einem center zusammen zu bauen.

ganz grob, so ;-)
vorher:
| o | | o |
| 0 | | 0 |

nacher so:
___________
0 o o 0
-------------------
oder so (je nachdem was klangtechnisch mehr sinn macht?):
___________
0 o 0
-------------------

aber ist das überhaupt möglich? wenn ja, wie muss ich die lautsprecher im inneren verkabeln? ich habe mir vorgestellt die lautsprecher am oberen ende zu "öffnen" und dann irgendwie zusammen zu leimen. handwerklich bin ich eigentlich recht begabt. von elektrik habe ich aber leider keine so große ahnung. also keine ahnung ob das üerhaupt so einfach geht :-/. möchte mir auch nicht irgendwie meinen neuen receiver (onkyo tx-nr616) zerschießen nur weil dann irgendwas vom wiederstand oder der leistung nicht stimmt.
oder können die zwei lautsprecher auch einfach nebeneinander gelegt werden und dann hinten in reihe oder parallel geschaltet werden :-/ ?

wäre schön mir jemand weiterhelfen könnte. :-)

vielen dank im voraus.

gruß marc

Zalerion
Inventar

#2 erstellt: 07. Jul 2013, 16:18

Davon abgesehen, ob diese Aktion überhaupt Sinn macht:

In Reihe schalten ist kein Problem für den Verstärker. Mann muss dann schauen, ob es noch klingt.
Parallel schalten ist ein Problem für den Verstärker, wenn die Impedanz zu tief sinkt. Klanglich funktioniert es eigentlich immer.

Anstatt umzubauen (und dann eine miese Abstrahlung zu haben - abgesehen davon, dass bei dem zweiten Vorschlag die Weiche neu berechnet werden müsste), würde ich einfach beide links und rechts vom TV aufstellen. Da machst du dir nix kaputt, Garanite bleibt erhalten und das Ergebnis wird absehbar gut, bis theoretisch besser, als alle üblichen OoO Anordnungen...

Sheep-Track
Stammgast

#3 erstellt: 07. Jul 2013, 16:22

Hi Marc,
bin auf die Bilder gespannt, die Du hoffentlich hier postest, nachdem Du die LS "geöffnet" und dann zusammengleimt hast.

Evtl. bist Du ja handwerklich geschickt, und man sieht's nacher _fast_ gar nicht.

Ne, im Ernst, das würde ich mal besser lassen. Klanglich geht das höchstwahrscheinlich in die Hose. Dann doch lieber nur einen dieser Teufel LS kaufen und querlegen.
Oder hier im Forum viel lesen, und dann selbst was bauen.

Grüße,
Rolf

un!x
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 07. Jul 2013, 18:03

okay, danke erstma :-)
werde das mit dem aufsägen dann wohl lieber bleiben lassen :-P

also kann ich die im prinzip dann einfach flach nebeneinander legen mit den hochtönern in der mitte und dann in reihe schalten?

wie siehts mit der lautstärke aus? da bekommt ja dann jede box nur die hälfte an Leistung ab, oder?

Zalerion
Inventar

#5 erstellt: 07. Jul 2013, 18:09

Beim in Reihe schalten, teilt sich die Spannung auf. Und damit natürlich auch die Leistung. Dazu kommt noch, dass der Widerstand ansteigt.
Aber alle Theorie ist grau, denn dadurch, dass sich die Membranfläche verdoppelt gewinnst du auch wieder ein bisschen. Wird doch eh am Receiver laufen? Dann einfach einmessen lassen, der wird das schon einigermaßen korrigieren.

P@Freak
Inventar

#6 erstellt: 07. Jul 2013, 18:37

@ un!x :
Du brauchst doch blos EINEN ultima 20 mk2 als Center ... den natürlich dann nicht "flachlegen".

Grüz

P@Freak

un!x
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Jul 2013, 20:32

ich möchte eigentlich nur zwei verwenden, da es diese lautsprecher nur als 2er-set zu kaufen gibt :-/

"flachlegen" muss ich leider, da der ls sonst ins Bild vom beamer reinschaut

@ zalerion, das mit dem einmessen stimmt ja, da hab ich gar nicht dran gedacht.

das mit dem doppelten wiederstand leuchtet natürlich ein, aber kann das für boxen oder receiver gefährlich werden?

Zalerion
Inventar

#8 erstellt: 08. Jul 2013, 10:19

Nur zu niedriger Widerstand kann u.U. "gefährlich" werden. Schau in die BDA, da steht drin, was die Endstufen vertragen. Mehr ist nicht schlimm. Und da sich bei in Reihe der Widerstand (bzw eigentlich die Impedanzen) erhöhen ist das absolut unkritisch.

un!x
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 08. Jul 2013, 12:35

Also zu den Verstärkerangaben des AVR hab ich foglendes gefunden:
• 165 W/Kanal (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Kanal ausgesteuert, IEC);
• WRAT (Wide Range Amplifier Technology)
• H.C.P.S. (High Current Power Supply) Netzteil mit hohen Leistungsreserven
• Diskret aufgebaute Endstufe
• Optimum Gain Volume Circuitry
• PLL (Phase Locked Loop)-Schaltung zur Bereinigung von Taktungenauigkeiten für S/PDIF-Audio

zu den Lautsprechern habe ich diese angaben:
-Empfindlichkeit (2.83 V / 1 m)84 dB
-Mindestverstärkerleistung empfohlen30 Watt
-Maximaler Schalldruck104 dB/1m
-Nennimpedanz4 - 8 Ohm

würde ich irgendwo genau diesen Tiefmitteltöner herbekommen dann würde ich mir evtl. selbst nen LS bauen. aber da ist wohl nichts zu machen :-(

owujike
Stammgast

#10 erstellt: 08. Jul 2013, 16:25

Hallo,
wer schön sein will muß leiden/bezahlen.
Nehmen wir mal an, du kaufst ein Paar Ultima 40 mk2 (weil es die ja nicht einzeln gibt),
dann kann du den Anderen doch in der Bucht verticken!
Und mit einem Ultima 40 mk2 gibt es dann mal wirklich einen echten/dicken Center.
O.K. ein "bischen" größer wird Er dann schon, denn der Hochtöner sollte über dem M-Töner
sein und rechts/links der Bass.

Oder du nimmst beide Ultima 20, nimmst sie auseinander, baust ein neues Gehäuse
(ja liegend) ---X-O-X--- so wie die halt immer aussehen, schließt aber nur einen TMT an.
Dann hast du eine liegende 2 Wege Box, die aber so aussieht wie ein standart Center.
Über ein kleines Subwoofer-Modul könntest du sogar den zweiten TMT als Bass
mitlaufen lassen. Dann hast du eine 2,5 Wege Box.
Das Paar kostet doch "nur" 199€. Da kann man doch mal mit spielen und
wenn es klappt (warum auch nicht?) hast du ein Unikat.

Natürlich verändert sich die Abstrahlung/Klang vom Center ein wenig, aber der Center-Kanal
wird meißtens nachvertont. Also nicht so eng sehen.

Entscheiden sie sich jetzt

Alle Angaben ohne Gewe(ä)hr!

un!x
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Jul 2013, 16:56

also am liebsten hätte ich das ganze in etwa so (sry, nur kurz per paint gepfuscht):

aber wie oben schon beschrieben wurde müsste da im inneren wohl alles neu verkabelt werden und ich bräuchte wohl eine andere frequenzweiche... davon hab ich leider keine ahnung :-(
zudem möchte ich den klang auch nicht komplett versauen, nur weil ich keine ahnung hab. denn zum wegwerfen sind 200 euro doch etwas zu viel.

oder denkst du dass das irgendwie auch für einen laien eineigermaßen ordentlich umsetzbar ist?

owujike
Stammgast

#12 erstellt: 08. Jul 2013, 21:57

Es ist alles viel Arbeit und auch mit Geld verbunden. Ob dir dieser Aufwand das Wert ist,
kannst nur du entscheiden. Ich habe schon Bang & Olufsen Ferseher (15000DM) mit Gold-Folie beklebt (Sockel), weil der Besitzer es so wollte. Will sagen, wenn man Geld hat und einen Wunsch, dann kann man es auch umsetzen. Soll es Preiswert bleiben, dann kauft man in seiner Preislage fertig.

Preiswert = eine Ultima 20 hinlegen
Umständlich, teuer, schwer = 2x Ultima 20 zu einem Center umbauen der vom Klang nicht besser ist
wie eine Ultima 20 liegend (nur Optik)

P.S. Das Gehäuse der Ultima 20 ist eigendlich immer zu klein ( Buckel bei 80 bis 180Hz)
sollte großer weden.

un!x
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Jul 2013, 08:02

im B&O preislevel kann ich mich leider noch nicht bewegen ;-).

aber ich hab mir das jetzt nochmal überlegt und heute die zwei ultima 20 als rear und den center T 230 C bestellt.
der center gefällt mir eigentlich auch ganz gut und passt zum woofer L 4200 SW.
werde einfach mal den center anschließen und schauen wie es aussieht und dann auch mal die zwei kleinen ultima als center ausprobieren. sollten die ultima dann wesentlich besser klingen oder aussehen, dann wird der center wieder zurück geschickt.
am coolsten wäre natürlich in den bestellten center den bronzefarbenen tiefmitteltöner der ultimas ein zu bauen :D. aber das mach wohl genauso wenig und einen rießen aufwand :-P-also eher niiiicht.