Center selber bauen mit geringer Höhe

hallo frank,
unabhängig davon, daß ein liegender d'appolito-center lediglich den merketingstrategen geschuldet ist sowie klanglich nur die drittbeste lösung darstellt, gilt es noch ein weiteren punkt zu beachten: im optimalfall arbeiten an der front drei identische LS.

bei der suche im web wirst du entdecken, daß für deine LS die chassisbezeichnungen aufgelistet sind. hier würdest du die ersatztypen erhalten; das gehäuse könnte vom volumen ein zwei nummern kleiner ausfallen. weiche ist 1:1 von deinen LS zu übernehmen.

da preislich voraussichtlich attraktiver: eine gebrauchte box organisieren (klick) und quer legen. ggf. ein neues gehäuse bauen

alternative: LS verkaufen und z.b. mit der cumulus b und/oder c ersetzen; aufgrund des z.b. beim cumulus center verwendeten koax und der damit einhergehenden tiefen trennfrequenz ist dieser center unproblematisch beim legen.
von einem mischen mit deinen LS ist jedoch im sinne der klanglichen ausgewogenheit abzuraten, ebenso wie von einem x-beliebigen center!

Hallo Martin,
ich hatte schon befürchtet das es nicht wirklich eine Lösung meines Problem gibt.
Die Idee mit dem Nachkauf der gleichen Chassis hatte ich auch schon überlegt aber verworfen da ich mit den nicht ganz zufrieden bin da sich die Membrane vom Gummi löst.
Also doch ehr eine komplett neue 5.1 Lösung die man dann nach und nach aufbauen kann so wie die finanziellen Mittel zu Verfügung stehen.
Die Frage stellt sich dann welche Lautsprecher?
Kann man irgendwo was zur Probe hören?

Gruß Frank

hallo frank,
sich ab- oder auflösende sicken sind kein problem, diese lassen sich mit wenig aufwand recht einfach reparieren.

DIY-LS probehören: entweder in einem der DIY-shops oder bei forenusern. ggf. forenuser aus beiträgen direkt anschreiben, die meisten hier sind sehr umgänglich. im regelfall können beim händler (als oft auch bei privat) auch die eigenen LS zum vergleich mitgebracht werden.
(btw.: in welcher ecke lebst du?)

Hallo Martin,
ich habe die ja schon mit viel Liebe neu geklebt.

Habe gerade gesehen das www.acoustic-design.biz in Bochum sitzt. Es bietet sich ja an dort mal nachzufragen da ich ja aus Bochum komme.

Gruß Frank

...und du zudem noch mehr möglichkeiten in näherer umgebung hast

Hallo Martin,
also was mir gefällt vom Papier her wären dann wohl die
SB 240 ADW als Front
SB 30 Center ADW als Center
SB 15 Rear ADW oder SB 18 ADW als Rear
wenn ich das jetzt so richtig sehe.
Nur das Problem mit der Höhe des Centers besteht noch immer.

http://www.acoustic-...bigID=148&pictures=2

Kann ich die Höhe auf 17cm statt auf 20,2cm bringen und die Tiefe dann von 29 cm auf 35,2 verlängern?
Der Bassreflexkanal soweit ich weiß muss dann auch angepasst werden also nicht 1cm pro Kanal sondern dann 1,2cm.
Oder ist da noch was zu beachten ??

Ich habe sowas noch nie gemacht

Gruß Frank

Wenn du schon in Bochum wohnst...

Tu dir den Gefallen und geh erstmal/ein paarmal bei Udo hören.
Dann gleichst du das gehörte und gewünschte mit den finanziellen Möglichkeiten ab.

Auch wenn die SB Versionen gut miteinander harmonieren, würfelst du jetzt
einfach mehrere Versionen durcheinander.

hallo frank,
warst du bereits probehören?

falls sich die gelegenheit ergibt, geh die cumulus probehören. hab kürzlich die cumulus b gehört, klingt fein


veränderungen von +/- 10% gelten beim LS-bau als unproblematisch.
der kanal sollte von der fläche (cm²) und länge gleich bleiben. die von dir veranschlagten 15% schallwandverbreiterung würde udo durchwinken, ich hätt da zumindest schon etwas bedenken. vermutlich jedoch sind die 17cm jedoch immer noch mehr mess- denn hörbar.

zwei dinge noch:
- das problem mit der abstrahlung unter seitlichem winkel bleibt bei den von dir genannten LS.
- sollte die sb240 noch von deinem sub unterstützt werden? ist so nicht wirklich sinnvoll, evtl. ist dann ein kleinerer LS sogar vorteilhafter.

Hallo Martin,
So schnell bin ich noch nicht gewesen, deswegen vom Papier aus.
Ich bin jetzt 3 Wochen unterwegs.
Habe das Volumen gleich belassen und die Fläche vom Kanal auch. Die Schallwandfläche wird niedriger und der Rest bleibt aber hatte mal gelesen das sich da was verändert.
Ich werde mir wohl mal was anhören und dann entscheiden was ich mache.
Der Sub. sollte bleiben. Er spielt jetzt nur ganz leicht mit bis 60 Herz und bei 1/4 Leistung und dann noch -9 db vom Verstärker aus. Wird man dann ja sehen wie es sich verhält. Kann man ja auch ausschalten oder bei Filmen dann wieder einschalten.

Gruß Frank

Auf was steht denn der Center?
Wenn er mit der Vorderkante bündig auf einem Schrank/Lowboard steht, verlängert das auch wieder die Schallwand!

Die Visletto wäre auch noch eine interessante Alternative, die nicht mit den Typischen Center-Problemen zu kämpfen hat. Dann kann auch der Sub bleiben und später durch einen richtig potenten ersetzt werden.

Harry (Murray) wohnt ja auch in deiner Ecke (Duisburg glaube ich). Vielleicht kann man die ja noch bei ihm Probehören.

Ich würde mir jedenfalls keinen Center kaufen, der ein sehr ungünstiges Abstrahlverhalten hat und damit genau im für ihn wichtigen Bereich (Stimmwiedergabe) patzt.

Black-Devil (Beitrag #11) schrieb:

Ich würde mir jedenfalls keinen Center kaufen, der ein sehr ungünstiges Abstrahlverhalten hat und damit genau im für ihn wichtigen Bereich (Stimmwiedergabe) patzt. ;)

Moin,
als geschädigter, der seinen Lieblingsplatz ausserhalb der Mitte hat kann ich das nur unterschreiben. Dappocenter wie der von Udo klingen imo nur gut, wenn man direkt davor sitzt. Für alle anderen besteht das permanente Gefühl, das die Dialoge so leise sind...

Gruss

Plimse dich hatte ich irgendwie überlesen.
Also ich wollte mir jetzt nicht 5 gleiche Lautsprecher bauen.
Wo ich sehr viel wert drauf lege ist ein guter Klang bei Musik.
Höre auch da nur im Stereo Betrieb Musik.
Bei Filmen sollte es schon 5.1 sein.
Hinten ist nicht sehr viel Platz deswegen kleiner Lautsprecher, die Tiefen bekomme ich ja zur not vom Sub.
Hatte mal den Gedanken an Dipol aber da weiß ich ja gar nicht.
Die beiden Front Lautsprecher sollten schon echt gut sein aber muss alles zu einander passen.
Deswegen war ich auf die Kombination gekommen, was dann Udo dazu sagt werde ich dann ja hören.
Leider bin ich jetzt z.Z nicht in Bochum.

Gruß Frank

Noch was
Also der Center liegt wenn auf einem TV-Rack und veränder nicht die Schallwandgröße.
Der Dappo 4 Center hört sich an sich ja gut an , aber passt nicht von den Maßen
Die Visletto ? ich weiß nicht wird ja immer höher und kann man die auch legen ?
Also wird ja immer wilder, das beste man baut die Wohnung nach den Lautsprechern um alles optimal zu haben
Wollte doch nur ein Center haben wo ich mein TV drauf stellen kann, und was zum basteln für den Winter, weitere Projekte können ja dann ruhig nach und nach folgen.

Ich fahre zum Udo und höre mir was an der wird bestimmt ne recht gute Idee meiner Probleme haben.

Gruß Frank

Warum man eine D'Appolito aufbau bei Centern verwendet weiß ich bis heute nicht. Der macht genau das gegenteil was man eigentlich will.

Dappo Lautsprecher Bündeln entlang der Lautsprecher Achse genau dort wo der Hochtöner ist. Das ist stehend perfekt da hier keine Energie verloren geht und man ja sowieso sich in der höhe des Hochtöners befindet.
Liegend heißt das aber dass man erst wieder in den ganzen Raum, vertikal rein strahlt aber genau im Zentrum bündelt, was ja das Stereodreick von Haus aus macht und der Center dazu verwendet wird genau das Problem zu lösen: http://de.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99Appolito-Anordnung

Wenn du gute Frontlautsprecher hast dann den Center weglassen da dies nur Kontraproduktiv ist. Solltest du aber weit weg von einem Stereodreieck sitzen dann solltest du dir auf alle Fälle eine andere Lösung als eine liegende D'Appolito Box zulegen.

Achja und schau dass du vorallem bei den FrontLS die selben Chassis verwendest. Wenn das nicht geht dann selbe Bauweise nur unterschiedliche Größe.

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe sind grob gesagt alle echten D'Appolito Center mist. Also muss man das erstmal wissen.
ES reichen die beiden Front LS ohne Center.
Bei meiner Auswahl würde dann heißen ich nehme die
SB240 mit den Chassis SB23NRXS45-8, SB17NRXC35-8, SB26STC-C4
und die für hinten
SB18 mit den Chassis SB17NRXC 35-8, SB 26 STC-C4
und wenn man meint man braucht noch ein Center dann noch ein SB18 ?
oder ist das jetzt auch alles nicht richtig weil die SB 240 noch die SB23NRXS45-8 haben und auf 4 Ohm laufen anstatt mit 8 Ohm wie die SB18.
Der SUB ist auch laut Martin über weil die SB240 schon so gut sind.
Macht aus 5.1 dann 4.0
Und dann noch ein drauf setzen und die Front LS mit Bi-amping betreiben.

Gruß Frank

Sansibar68 (Beitrag #14) schrieb:

Noch was Also der Center liegt wenn auf einem TV-Rack und veränder nicht die Schallwandgröße.

Hast mal ein Bild?

Die Visletto kann man auch legen, das ist der große Vorteil bei Coaxen als Center.

Geh doch mal zum Probehören und lass dich da beraten.

Sansibar68 (Beitrag #16) schrieb:

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe sind grob gesagt alle echten D'Appolito Center mist. Also muss man das erstmal wissen.

Das weißt du ja jetzt!

Ein Bild ist jetzt schlecht da ich nicht in Bochum bin.
Werde sobald ich wie da bin mal mich beraten lassen was ich jetzt genau mache und probe hören.

Hi,

mal durchlesen

https://www.google.c...SGX5lEYmgJIl9VRNXZSA

Mfg Michael

Wo bist du denn gerade?
Vielleicht gibts da auch eine Möglichkeit, Probe zu hören!?

Lach in der Reha also schlecht.
In der Ruhe liegt die kraft.

Hallo Michael,
ich habe mir das mal durch gelesen , probiere es einfach mal selber aus

Gruß Frank

Die SB240 sind schon toll aber recht breit und klobig
Ich persönlich würde im Wohnzimmer eher die SB417 ins Auge fassen. Die kommt zwar nicht ganz so tief, dafür kann die Lauter und eine Spur druckvoller.
Dies hat auch den Vorteil dass man nicht die aller tiefsten Raummoden mit den FrontLS anregt.
1-2 Sub haben den Vorteil dass ich die dann leichter im Raum platzieren kann und die gegebenenfalls getrennt mit EQ oder DSP weiter optimiere.

BiAmping macht meines erachtens wenig Sinn, dann gleich zu einem aktiven Ansatz mit DSP gehen (der Verstärker kann ja trotzdem extern sein)

RoterOktober (Beitrag #15) schrieb:

Warum man eine D'Appolito aufbau bei Centern verwendet weiß ich bis heute nicht. Der macht genau das gegenteil was man eigentlich will.

Das ist ganz einfach:
Es sieht gut aus, was gut aussieht, verkauft sich gut, was sich gut verkauft, bringt Geld in die Kassen der Unternehmen. Und da die Unternehmen gerne Geld haben wollen und in der Masse leider Optik wichtiger ist, als der Klang (würde ich bei selber auch schon fast sagen, dass ein nicht Dappo als Center liegend nicht aussieht, aber dann kann man ja auch einfach einen LS tot lassen :L, oder zumindest nur Semi-Dappo also 2,5 Wege machen), wird das bei den Unternehmen einfach gemacht. Diese beherrschen den Markt und so hat sich das durchgesetzt

Also Platz ist für die SB 240 schon da.
Wie ich schon sagte muss bei Musik echt top sein und halt auch gut bei Filme muss halt alles passen.
Anhören kann man sich ja alles

hallo frank,
wenn sowieso unterstützung durch einen sub geplant ist, macht die 240er in meinen augen wirklich kein sinn...
...imho wärs sogar ausreichend, die 417er geschlossen aufzubauen

Black-Devil (Beitrag #11) schrieb:

Die Visletto wäre auch noch eine interessante Alternative, die nicht mit den Typischen Center-Problemen zu kämpfen hat. Dann kann auch der Sub bleiben und später durch einen richtig potenten ersetzt werden. Harry (Murray) wohnt ja auch in deiner Ecke (Duisburg glaube ich). Vielleicht kann man die ja noch bei ihm Probehören.

baut der Gerd die Visletto denn überhaupt noch ?Das ist wirklich ein sehr guter LS.

Es geht ja noch immer darum das die 4 oder 5 Lautsprecher zu einander passen
Also 4.0 bis zu 5.1 oder wie auch immer.
Nicht nur 2 top Lautsprecher zum Musik hören sondern dann auch beim Film gut.
2 große Front LS sind möglich aber hinten ehr klein.
Center wenn er sein muss und Sub ist ja da aber kann ich auch drauf verzichten.

Für Filme machts mit einen Subwoofer meist mehr Spaß da der tiefer runter kommt und einfach Druckvoller ist.

Musik ists recht egal. Ich finde man kann einen Sub leichter positionieren dass es nicht dröhnt als die Front LS

dachtest du an sowas?

Link dazu:
http://heissmann-aco...sph176-msh116-dt25n/

ja an sowas hatte ich gedacht,
Aber hier jetzt viel gelesen und fast schon verunsichert was man jetzt genau nimmt.
Deswegen werde ich einfach mal Probe hören.
Für hinten habe ich auch noch nicht die perfecte Lösung gefunden.
Habe was gefunden recht flach als Bipol
Also das Stystem heißt Bausatz HE-Maxi2

http://www.ari-acous.../%22markus%20beck%22

Nur leider nicht um die Ecke um sich was anzuhören.

Gruß Frank

Der von Personal Jesus gezeigte Center (und auch der Maxi2 von Ari-Acoustics) hat übrigens dank extra Mitteltöner nicht die Probleme wie ein normaler D´Appo-Center. Diese sind also uneingeschränkt empfehlenswert! v

Das ist doch schon mal gut zu wissen

du kannst jedes Gehäuse nach deinen Wünschen anpassen, solltest nur die Chassisanordnung und das Volumen beibehalten.

Ich dachte es soll noch auf dei Schallwandfäche geachtet werden , weil sich dann auch wieder was verädert.