Welche Standlautsprecher, brauche Hilfe.

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Der_listige_Lurch
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 31. Jan 2014, 13:24
Hallo Forum,
bin schon eine ganze Zeit passives Mitglied dieses Forums und eher Leser als Schreiber.
Heute muss ich das ändern, da ich Hilfe brauche.

Vor mehr als 30 Jahren ist in meinem Kopf die Idee entstanden, daß ich mir ein paar Lautsprecher selber bauen will. Leider habe ich diesen Gedanken nie in die Tat umgesetzt.

Jetzt soll es aber endlich losgehen.

Das Problem ist, je mehr man liest, desto schwerer fällt die Entscheidung.
Angefangen hat alles mit den Mivoc SB 25 JM als BR. Da ich aber nach der Devise bauen will, "wer billig kauft, ....", bin ich am überlegen, doch etwas mehr auszugeben.
Ein Teufelskreis

Daher habe ich den Fragebogen hier eingefügt und meine bisherigen "Favoriten" aufgelistet.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden? - ca. 100 € Pro Stück/ohne Gehäuse

-Wie groß ist der Raum? ca. 25m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Skizze

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden? Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Bis 100cm hoch und so schmal wie möglich

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) Onkyo SKW-501E aus einem Set (Onkyo HTP-538 das als Rear und Center auch erst einmal bestehen bleiben soll)

-Welcher Verstärker wird verwendet? Onkyo TX-SR 508

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Fernsehen, Rock, Pop und Hot 100

-Wie laut soll es werden? Nicht sooo laut, bin ja schon alt Aber es sollten schon Reserven da sein.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? ???

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? ????

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Meine bisherigen Favotiten sind:
- Mivoc SB 25 JM als BR
- Quickly 18 Stand
- Dayton 17 AL
- Spirit 5
- StartAirKit 2S

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.
Black-Devil
Gesperrt
#2 erstellt: 02. Feb 2014, 15:04
Hallo Lurch!

Die Mivoc sind nette Einsteiger-LS, die durchaus Spaß machen. Allerdings ist gerade der HT nicht unbedingt das Gelbe vom Ei.

Hier sehe ich Spirit und SAK klar vorne.
Der_listige_Lurch
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 02. Feb 2014, 20:02
Danke,

daß sich mal jemand erbarmt hat,

Habe mich mittlerweile entschieden, entweder die SAK 2S oder die Quickly 18 Stand zu bauen.
Black-Devil
Gesperrt
#4 erstellt: 02. Feb 2014, 20:40
Da würde ich mich für die SAK entscheiden. Warum habe ich hier erst neulich versucht zu erklären.

Ich fände in dem Preisrahmen ja die Amiga sehr interessant. Die dürfte ziemlich genau auf 100€/Stück kommen und wäre qualitativ imho nochmal eine Steigerung.

Wäre doch schade, wenn du jetzt endlich angreifst und dann doch nicht wirklich zufrieden bist mit dem Ergebnis - dann lieber ein paar € mehr investieren und richtig hochwertiges Chassismaterial kaufen.
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#5 erstellt: 02. Feb 2014, 20:49
Hallo Olli,
ich muss es einfach mal aus reiner Neugier fragen: Wieviele bedeutende Lautsprecherfirmen haben bisher bei dir angefragt, für wieviel Geld du ihnen deine allumfassende Weisheit überlassen würdest? Ich kenne niemanden im ganzen Universum, der so treffsichere Prognosen aus Schrieben lesen kann, die er nicht einmal selbst gemacht hat und deren Entstehungsgeschichte ihm völlig unbekannt ist. Hut ab, alter Schwede, meine Bewunderung ist dir gewiss

Gruß Udo
Black-Devil
Gesperrt
#6 erstellt: 02. Feb 2014, 21:48
Hallo Uddo!

Muss man neuerdings alles selbst messen, um den Messschrieb lesen zu können?
Und deine Messungen haben eine Entstehungsgeschichte? Interessant!

Selbst ein Anfänger kann doch erkennen, dass die Membranreso des TMT:
Q18tmt
In der Summenkurve
Q18
noch deutlich heraussticht.

Natürlich ist das ein Einsteigerbausatz und muss nicht überbewertet werden, aber es gibt eben auch Chassis, die sich deutlich gutmütiger verhalten und nicht mitten im Übernahmebereich und bei einer fürs Ohr sehr empfindlichen Freqeunz resonieren.

Wenn du dir als angesehener Lautsprecherentwickler das schönreden willst, bittesehr. Hier sind wir aber in einem unabhängigen Forum in dem Leute vielleicht nicht nur irgendwelches Geschwrubel von Fanboys hören wollen, sondern für ihr sauer verdientes Geld anständigen Gegenwert wollen.
Die Quickly 18 ist in meinen Augen eine Fehlentwicklung - dafür reicht es, die Messungen gesehen zu haben.

Deine überhebliche Art gegenüber Leuten, die auch mal kritisch hinsehen und dir nicht nur Puderzucker da rein blasen, wo die Sonne nie scheint, bestätigt das nur. Denn echte Argumente scheinen dir mal wieder zu fehlen.
Jo_78
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Feb 2014, 11:13
In HobbyHiFi Ausgabe 5/2008 Seite 40 mittleres Diagramm in mittlerer Spalte sieht man ebenso wie sich die Tieftöner „Resonanz“ bei ca. 4 kHz ebenfalls auf die Gesamtamplitude auswirkt .

Ist also SAK 1R / 2S ebenso eine „Fehlentwicklung“ ?


Jo

PS :
Dieses ist eine unabhängige Darstellung eines Sachverhalts
Black-Devil
Gesperrt
#8 erstellt: 03. Feb 2014, 16:22
Hallo Jo,

hab ich im oben verlinkten Thread auch schon angemerkt:


Black-Devil (Beitrag #5) schrieb:

Bei der SAK 1R hat der TMT auch eine Resonanz, diese liegt aber bei 4,5kHz und schon ein wenig unter Bezugspegel. Auch nicht perfekt, aber doch ein wenig weniger kritisch. Die SAK 3R macht in der Beziehung eine nochmal deutlich bessere Figur. Wenn ohnehin ein Sub noch irgendwann dazukommen soll, dann würde ich die nehmen. Beide Chassis sind nicht nur für ihren Preis schon richtig gut. Gilt auch für die 4C, die kann eben noch ein Stück lauter.


dynadude
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Feb 2014, 17:41

Black-Devil (Beitrag #6) schrieb:
Hallo Uddo!
Die Quickly 18 ist in meinen Augen eine Fehlentwicklung - dafür reicht es, die Messungen gesehen zu haben.


Das kann ich eigentlich so nicht bestätigen, hab die Quickly 18 vor einiger mal Zeit gehört (wenn auch nur kurz) und bin eigentlich zu dem Schluss gekommen, dass es, für das Geld, sehr ordentliche Lautsprecher sind. Aber ich habe sie ja nur gehört, in Unwissenheit der messtechnischen "Unzulänglichkeiten".

Bin hier normalerweise mehr der Mitleser, da ich mich eigentlich nur selten berufen fühle, bzw. für kompetent genug halte, anderen Leuten Ratschläge zu geben. Würde eigentlich meine Meinung nur zu Produkten abgeben, die ich auch kenne, oder, noch besser, selber habe, bzw. hatte.

Wobei wir allerdings als Leser auffällt, das "Black-Devil" eigentlich in jedem Beratungsthreat, zweifellos sehr engagiert, jede Menge Emfpehlungen gibt. Kaum zu überlesen, dass Black-Devil auch grundsätzlich suggeriert, dass die Produkte von ADW die schlechtere Wahl sind. Mir stellt sich wirklich die Frage warum sich Black-Devil, im Gegenstatz zu mir qualifiziert fühlt so viele Produkte zu beurteilen. Deshalb, lieber Devil, wäre ich für die Beantwortung einiger Fragen sehr dankbar: Hast Du eine entsprechende naturwissenschaftliche Ausbildung, bzw. Studium? Hast Du schon mal selber Lautsprecher entwickelt? Oder überhaupt mal welche gemessen?

Da ich persönlich alle drei Fragen für mich mit ja beantworten kann und mich trotzdem nicht für Kompetent genug halte eine Einschätzung von Lautsprechern anhand von Messprotokollen, bei denen ich noch nicht mal genau weiss, unter welchen Bedingungen sie Zustande gekommen sind, durchzuführen (würde bei mir eher Kafeesatzleserei gleichkommen), würde mich auch mal interessieren, wie viele der Produkte , die Du beurteilst (gefühlte 1000) oder verurteilst (alles was von ASW kommt) Du eigentlich wirklich kennst (und damit meine ich nicht den Namen).


Black-Devil (Beitrag #6) schrieb:

Deine überhebliche Art gegenüber Leuten, die auch mal kritisch hinsehen und dir nicht nur Puderzucker da rein blasen, wo die Sonne nie scheint, bestätigt das nur. Denn echte Argumente scheinen dir mal wieder zu fehlen.

Oder kann es sein, dass Deine Einschätzung der ASW Lautsprecher eher was zu tun hat mit Deiner Abneigung gegen Udo?
Ich persönlich finde Udos Art, meine Einshätzung basiert auf den Kommentaren im Forum (kenne ihn nicht persönlich), gar nicht arrogant. Ganz im Gegenteil. ich finde er ist Dir gegenüber sehr geduldig und zivilisirt, berücksichtigt man die Tatsache, dass es scheinbar Deine Agenda ist ihm soviel finanziellen Schaden zuzufügen wie möglich.
Black-Devil
Gesperrt
#10 erstellt: 04. Feb 2014, 00:55

dynadude (Beitrag #9) schrieb:
Hast Du eine entsprechende naturwissenschaftliche Ausbildung, bzw. Studium? Hast Du schon mal selber Lautsprecher entwickelt? Oder überhaupt mal welche gemessen?
Da ich persönlich alle drei Fragen für mich mit ja beantworten kann und mich trotzdem nicht für Kompetent genug halte eine Einschätzung von Lautsprechern anhand von Messprotokollen, bei denen ich noch nicht mal genau weiss, unter welchen Bedingungen sie Zustande gekommen sind, durchzuführen (würde bei mir eher Kafeesatzleserei gleichkommen), würde mich auch mal interessieren, wie viele der Produkte , die Du beurteilst (gefühlte 1000) oder verurteilst (alles was von ASW kommt) Du eigentlich wirklich kennst (und damit meine ich nicht den Namen).

Also wenn du wirklich (?) alle drei Fragen mit "JA" beantworten kannst, stellt sich mir schon die Frage, warum du meine begründeten Aussagen hier anzweifelst?

Ist es wirklich Kaffeesatzleserei, wenn man erkennt, dass Membranresonanzen unberücksichtigt werden? Ich belege das mit Udos Messungen - nicht mit irgendwelchen erfundenen Dingen. Und warum sollten die Bedingungen, unter denen die Messungen entstanden sind, eine Rolle spielen? Das würden sie nur, wenn dadurch die Messungen grob Fehlerhaft sind! Da es aber nicht meine Messungen sind, zieh ich mir den Schuh auch nicht an.

Das ich Udos Art nicht mag ist hier kein Geheimnis. Das ich regelmäßig dafür einstecken muss, auch nicht. Ich bemühe mich aber IMMER, meine Kritik auch mit Fakten zu begründen. Von Udo und seinen Fanboys kommt aber regelmäßig nur polemisches Geschwätz ohne irgendwelche Grundlagen.

Nochmal im Klartext:
Die Quickly 18 hat einen TMT, der bei 3kHz eine deutliche Membranresonanz hat. Dennoch wird er bis zu dieser Frequenz eingesetzt - hätte Timmi oder die K&T sowas verbrochen, wäre das Geläster hier groß gewesen. Der Udo darf das aber - und wehe einer sagt was dagegen...


dynadude (Beitrag #9) schrieb:
dass es scheinbar Deine Agenda ist ihm soviel finanziellen Schaden zuzufügen wie möglich.


Ich finde das recht armselig, auf so einem Niveau zu argumentieren. Was sollte ich bitte davon haben, ihm einen finanziellen Schaden zuzufügen???
Aber um auf gleicher Grundlage zu Antworten: gequirlte Kacke ist das, mehr nicht - sorry!

Und lass bitte ASW aus dem Spiel, die können nun wirklich nix dafür, dass Udo auch schlechte Boxen verkauft!
dynadude
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Feb 2014, 02:57
Hallo Black-D,
vielen Dank für Deine Antwort.
Aber irgendwie scheinst Du ziemlich versteift in Deine Mission zu sein. Ich hatte Dich gar nicht darum gebeten nochmal eine Deiner sehr qualifizierten, differenzierten und auf zusammengegoogelten Weisheiten basierenden Analysen zu Lautsprechern abzugeben, die Du vermutlich nie gehört hast.

Ich hatte Dir eigentlich ganz konkret ein paar Fragen gestellt. Gibts da einen Grund warum Du die so konsequent nicht beantwortest? Oder ist das Deine komplette Antwort auf meine Fragen bzgl. Deiner Qualifikationen:


Black-Devil (Beitrag #10) schrieb:

Aber um auf gleicher Grundlage zu Antworten: gequirlte Kacke ist das, mehr nicht - sorry!


naja, hatte es ja schon fast vermutet .

By the way: Deine Udo Fanboy Paranoia kannst Du vergessen. Weder kenne ich Udo, noch habe oder hatte ich jemals Lautsprecher von ihm. Dass Du regelmässig einsteicken musst (schluchz) könnte auch andere Gründe haben, denk mal drüber nach...


[Beitrag von dynadude am 04. Feb 2014, 04:07 bearbeitet]
MBU
Inventar
#12 erstellt: 04. Feb 2014, 03:21
mal wieder "Butter bei die Fische"!


Hi Carsten,

100 Euro pro Stück sind für die erste Selbstbaubox ja schon etwas, für eine Standbox, von der man einiges erwartet, aber nicht eben viel.

Ich stehe auf dem Standpunkt: Wenn ich die Oberfräse anwerfe und dazu auch noch Geld ausgebe muß es besser werden, als zuvor.

Deshalb - welches Produkt gilt es denn zu schlagen, d.h. mit was hörst du denn im Moment Musik?
Pigpreast
Inventar
#13 erstellt: 04. Feb 2014, 03:24
Und ich dachte bislang, solche Dialoge gäbe es nur im Voodoo-Unterforum...

Edit: Gilt für den Verlauf bis Beitrag #11


[Beitrag von Pigpreast am 04. Feb 2014, 03:26 bearbeitet]
Der_listige_Lurch
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 04. Feb 2014, 07:10
Hallo MBU,

schön, daß wieder jemand zum ursprünglichen Thema zurück findet.
Ich zitire mich mal selbst.

Der_listige_Lurch (Beitrag #1) schrieb:
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) Onkyo SKW-501E aus einem Set (Onkyo HTP-538 das als Rear und Center auch erst einmal bestehen bleiben soll)

-Welcher Verstärker wird verwendet? Onkyo TX-SR 508

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? Fernsehen, Rock, Pop und Hot 100


Die 100.-€ pro Box stehen und werden beim ersten Projekt auch nicht erweitert.
Sollten die dann gebauten Exemplare nicht meinen geringen Ansprüchen genügen, freut sich meine Tochter jetzt schon drauf.

@piqpriest: was haben meine Beiträge mit dem Voodoo-Unterforum zu tun?
Punxsutawney_Phil
Gesperrt
#15 erstellt: 04. Feb 2014, 08:23
Hallo listiger Lurch,

ich stand vor einigen Wochen vor der selben Aufgabe, nämlich für den Sohn eines Freundes Lautsprecher für maximal 100€ das Paar zu bauen.
Entschieden haben wir uns dann für das Start Air Kit 4C, welches auf eine Standbox umdesignt wurde, da die Tiefmitteltöner gerne deutlich mehr Volumen haben, als ihnen das Gehäuse aus dem Bauvorschlag zugesteht.

Wir landeten bei 40 Liter + einem Bassreflexrohr HP70 mit 10cm Länge.
Klanglich kann ich nur gutes über diesen Lautsprecher berichten. Ich war selbst erstaunt, wie wenige Kritikpunkte ich an dem doch sehr günstigen Bausatz entdeckte. Die Abstimmung des Gehäuses haben wir so gewählt, dass die Überhöhung, durch die für Bassreflexgehäuse recht hohe Güte, möglichst moderat ausfällt und ein zum Tiefbass leicht fallender Verlauf entsteht. So kommen diese Lautsprecher auch mit einer Aufstellung in Wandnähe noch gut zurecht. Raumecken sollten aber grundsätzlich gemieden werden.

Verzeih mir bitte, dass ich nochmal kurz zu dem Geplänkel von oben etwas schreibe:

Dass hier der schwarze Teufel als Buhmann dargestellt wird, kann ich nämlich nicht nachvollziehen. Bis zu Udos völlig bezusglosen und sarkastischem Post hat er lediglich seine Meinung zum Besten gegeben. Und das sollte doch wohl noch erlaubt sein.
Und selbst danach hat er versucht, seine Aussagen (für mich auch völlig nachvollziehbar) zu begründen.
Dynadudes Posts empfinde ich daher als Frechheit, denn er hat es rein darauf abgesehen, Oli zu diskreditieren. Von ihm kam, genau wie von Udo, nichts zum Thema dieses Threads.

Viele Grüße
Phil
sayrum
Inventar
#16 erstellt: 04. Feb 2014, 09:53
Moin
nach meinem Dafürhalten ein 2Wege-LS mit excellentem Preis-Leistungsverhältnis:
http://www.donhighend.de/?page_id=1497
(am Fuß der Seite der Link zum Entwicklungsbericht im diy-hifi-forum.eu)
Das Paar kostet ca. € 30-40 für Chassis und Weiche
Holz + Finish nach belieben.

OT: Ich lese hier im Forum auch viele Beiträge von Black Devil und wundere mich ab+an wie viele verschiedene Bausätze er miteinander vergleichen kann, ob er sie wohl alle ausgiebig gehört hat?
Doch die Argumente, welche seine Empfehlungen häufig begründen kann ich durchaus nachvollziehen.

Dass Udo und er eine "Fehde" austragen ist mMn. ersichtlich. Ich habe selber gemischte Erfahrungen mit Udos Verhalten hier und im (nun privaten) Forum bei IT gemacht. Zweifelnde oder "negative" Frage/Erfahrungsberichte wurde afair wenig konstruktive oder kritikfähig beantwortet und im IT-Forum manchmal schlichtweg gelöscht.

Ich denk über Udos Art der Antworten auf Black Devils Kommentare kann sich jeder ein eigenes Urteil bilden.

Gruß
dynadude
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 04. Feb 2014, 12:45

Punxsutawney_Phil (Beitrag #15) schrieb:
Dynadudes Posts empfinde ich daher als Frechheit, denn er hat es rein darauf abgesehen, Oli zu diskreditieren. Von ihm kam, genau wie von Udo, nichts zum Thema dieses Threads.
Phil


Das tut mir leid, dass Du mein Post als Frechheit empfindest. Aber ich habe keineswegs vor irgend jemanden zu diskreditieren. Aber es gibt ein paar Sachen, die selbst mich (wenig Zeit und schreibfaul) so nerven, dass ich dazu auch mal was schreibe. dazu zählt z.B. Ignoranz.
Aber um auch mal was zum Thema zu sagen, was ich übrigens auch schon gemacht habe:
Ich halte es eh für begrenzt sinnvoll,jemanden Empfehlungen bzgl. bestimmter Lautsprecher zu geben. Es gibt ein paar grundsätzliche Regeln im Leben wie z.B. man kauft kein Auto, dass man nicht vorher gefahren ist oder man heiratet kein Frau ohne vorher... naja Ihr wisst schon. Genausowenig kauft man Lautsprecher ohne die vorher gehört zu haben (ausser natürlich man heisst Black-Devil). Wenn jemand dazu keine Zeit hat, oder zu bequem ist, da gibt es schon unzählige Erfahrungsberichte die man lesen kann. Wenn man auch dazu keine Zeit hat (oder zu bequem ist), dann kann man eigentlich genausogut auslosen welchen Lautsprecher man kauft. Alternativ kann man natürlich auch einen Thread starten, mit dem Resultat, dass man von 10 verschiedenen Leuten 10 verschiede Empfehlungen kriegt. Was natürlich ungemein hilft, da ja jeder weiss welchen Geschmack der Themenstarter hat.


Punxsutawney_Phil (Beitrag #15) schrieb:

Bis zu Udos völlig bezusglosen und sarkastischem Post hat er lediglich seine Meinung zum Besten gegeben. Und das sollte doch wohl noch erlaubt sein.
Phil

Besonders geht mir die Generalrechtfertigungauf den Sack, das man ja nur seine Meinung sagt. Man muss schon hochgradig naiv sein zu glauben, dass es bei denn Kommentaren von Devil lediglich um seine Meinung geht. Wenn jemand in seiner Firma permanent die Leistung seines Kollegen schlechtredet, ist das auch keine freie Meinungsäusserung, sondern mobbing. Und genauso ist es auch hier, bloss der einzige der was zu verlieren hat ist Udo. Devil kann es egal sein was die Leute von ihm oder seiner Kompetenz halten, Udo muss seinen Lebensunterhalt durch den Verkauf seiner Lautsprecher betreiten.
Wenn man hier regelmässig liest, wird einem schnell auffallen, dass sobald sich jemand mit dem Gedanken trägt einen LS von ASW zu kaufen, ein Devil daherkommt und im davon abrät. Er hat natürlich auch immer Argumente. Aber zufälligerweise kommt seine fundierte Kritik immer nur zu LS von ASW. Man wird zu jedem Lautsprecher Ktitikpunkte finden, wenn man denn will, komischerweise findet Devil die aber nur sehr selektiv. Man kann natürlich glauben das ist Zufall und jeder halt halt das Recht seine Meinung zu äussern (mann kann ja auch an den Weihnachtsmann glauben), was ich persönlich für Ignoranz halte, oder man kann zu dem Schluss kommen, dass hier jemand das Internet nutzt um gezielt jemanden zu schaden (tja, so was soll es gegen).


sayrum (Beitrag #16) schrieb:

Dass Udo und er eine "Fehde" austragen ist mMn. ersichtlich. Ich habe selber gemischte Erfahrungen mit Udos Verhalten hier und im (nun privaten) Forum bei IT gemacht.


Ich sehe da keine Fehde, alles was ich wahrnehme ist dass jemand ständig Udos Produkte schlechtmacht. Wie soll er denn darauf reagieren? Auf der einen Seite muss er schon irgendwie reagieren, auf der anderen Seite hat er schon darauf zu achten was er so öffentlich von sich gibt. Bei ihm handelt es sich schliesslich um einen anonymen Schreiber und er hat auch, im Gegensatz zu Devil, hier was zu verlieren. Ausserdem wird er wohl auch nicht unbedingt die Zeit haben hier jedesmal seitenlange Diskusionen zu führen mit jedem der sich hier selbst zum Experten erklärt. Er hat nunmal keinen Job, der so langweilig ist, dass er die Arbeitszeit dazu nutzen kann. Na klar, sind seine Komenntare sehr sarkatisch und er lässt auch keinen Zweifel daran was er von der Kompetenz des Devils hällt. Das kann man für Arogant halten (oder auch nicht). Auf jeden Fall habe ich von ihm bisher keinen proletenhaften Fäkalverbalismus (gibts das Wort überhaupt, wenn nicht, habe ich gerade erfunden) gelesen:

Black-Devil (Beitrag #10) schrieb:

Aber um auf gleicher Grundlage zu Antworten: gequirlte Kacke ist das, mehr nicht - sorry!


Ich denke wenn man Devil und Udo auf eine Stufe stellt (bzgl. Sozial- oder Fachkompetenz) entbehrt das jeder Objektivität.


[Beitrag von dynadude am 04. Feb 2014, 13:33 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#18 erstellt: 04. Feb 2014, 13:28

Der_listige_Lurch (Beitrag #14) schrieb:
Was haben meine Beiträge mit dem Voodoo-Unterforum zu tun?

Deine Beiträge nichts, aber der Stil, in dem hier z. T. "diskutiert" wird.
Der_listige_Lurch
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 04. Feb 2014, 13:57

dynadude (Beitrag #17) schrieb:
Es gibt ein paar grundsätzliche Regeln im Leben wie z.B. man kauft kein Auto, dass man nicht vorher gefahren ist oder man heiratet kein Frau ohne vorher... naja Ihr wisst schon. Genausowenig kauft man Lautsprecher ohne die vorher gehört zu haben (ausser natürlich man heisst Black-Devil). Wenn jemand dazu keine Zeit hat, oder zu bequem ist, da gibt es schon unzählige Erfahrungsberichte die man lesen kann. Wenn man auch dazu keine Zeit hat (oder zu bequem ist), dann kann man eigentlich genausogut auslosen welchen Lautsprecher man kauft. Alternativ kann man natürlich auch einen Thread starten, mit dem Resultat, dass man von 10 verschiedenen Leuten 10 verschiede Empfehlungen kriegt. Was natürlich ungemein hilft, da ja jeder weiss welchen Geschmack der Themenstarter hat.


Jetzt muß ich auch mal was dazu sagen, fühle mich nämlich direkt angesprochen.

Das heißt also, daß du, um ein Auto zu besichtigen, das 30.000.-€ kostet einen Anfahrtsweg in kauf nimmst, der dich etwa die gleiche Summe kostet?
Wohl eher nicht. Ich lasse dein Argument gelten, wenn es um Stückpreise von 500.-€ und höher geht. Die Relation sollte stimmen.

Ich habe dieses Thema eröffnet um gerade diese 10 Meinungen von 10 Personen zu bekommen. Was ich daraus mache ist ja dann nicht mehr dein Problem.

Ich frage jetzt auch nicht mehr weiter.

Doch eins noch. Kann bitte irgendwer den Thread schließen!!
Musictina
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 04. Feb 2014, 16:40
Lass dich nicht verschrecken.
Normalerweise geht es etwas zivilisierter zu hier im Forum. Und ich weiss auch nicht genau, warum genau Du jetzt das Glück hattest, dass hier eine Fehde zum Vorschein kommt.

Anhören ist sicher besser als blind kaufen, aber du siehst das schon richtig, dass das in Relation zum Investitionsvolumen steht.
Für 100€ fahre ich vielleicht mal ne Stunde in die Stadt, aber sicher nicht quer durch D. Und im Zweifel riskiere ich dann eben auch den Fehlkauf. Wobei ich denke, wenn man Google und Forensuchen bedienen kann, kann man auch die schlimmsten Fallen vermeiden.

Grundsätzlich gilt für Udo und ALLE anderen Händler, dass sie mit ihren Lautsprechern Geld verdienen wollen. Und ich denke, sie alle wollen sicher nicht ihren guten Ruf mit schlechten Leistungen riskieren. Dafür erscheint mir die Selbstbau-Community von außen betrachtet einfach zu gut vernetzt.
Also ich denke, jeder Bausatz wird seinen Zweck erfüllen und in etwa dem preislichen Niveau entsprechen, für den er angeboten wird.
Mal abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass die meisten die "Fehler" überhaupt hören würden, die ein Meßschrieb möglicherweise ausspuckt.

Fazit: Du kannst nichts komplett falsch machen. ;-) Außer der Lautsprecher passt nicht zu deinem Zimmer, Aufstellmöglichkeiten usw. Aber da kann dir vorher hier auch keiner eine 100% Aussage zu geben...
Der_listige_Lurch
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 03. Mrz 2014, 15:07
So, bin auch mal wieder da.

Eine Entscheidung ist immer noch nicht gefallen.
Da das von mir priorisierte SAK 2S nur noch als, mir zu teures, Strassacker-Derivat zu bekommen ist, wollte ich dann die Spirit 5 bauen.
Diese gibt es aber nur noch in einer neuen Version, von der ich nicht weiß, ob sie besser oder schlechter als "die Alte" ist.

Meine Frau meint nun, ich soll einfach ein paar Magnat Vector 205 kaufen, ich würde den Unterschied eh nicht merken.
Hat sie eventuell sogar Recht. Preislich wäre kein Unterschied und Arbeit hätte ich auch keine.

Die Vector habe ich mal zufällig im Saturn probegehört und fand sie eigentlich ganz ok. Habe aber Angst mir durch einen Kauf die Chance auf weitaus besseres zu verbauen.

Wo liegt der Unterschied von Vector 205 zur neuen Spirit 5 Black?
sayrum
Inventar
#22 erstellt: 03. Mrz 2014, 16:08
Hey Carsten,
die Sprit 5 Black spielt afaiu tiefer (Bass) als die original Spirit 5. Beiden nutzen den gleichen Hochtöner und der spielt sehr detailliert und feinauflösend.
MMn ein guter Bausatz um mit moderatem Einsatz viel "Klang" und Vergnügen zum bekommen (selbst gebaute LS sind einfacher befriedigender als ein Paar Billigsäulen ausem Geiz is Geil Markt.
Farbe + Oberfläche ist dadurch auch nach Wunsch

Gruß
herr_der_ringe
Inventar
#23 erstellt: 03. Mrz 2014, 19:32
ich hab bei lady strassacker nen preis von 139 ocken gesehen...fürs paar
Der_listige_Lurch
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 03. Mrz 2014, 20:38
Hallo Herr der Ringe,
da hatte ich das SAK am 14.02. bestellt und sofort per Paypal bezahlt.
Nach 7 Minuten kam eine Absage, es wäre nur noch ein halbes Paar, also eine Box mit der Standardweiche lieferbar.
Ich könne aber die Strassacker-Version für 85,-€ kaufen und habe daufhin storniert.
Dann haben über eine Woche lang andere mit meinem Geld rumhantiert.

Edit: So, ein Paar Spirit 5 Black und passendes Furnier sind bestellt.
Morgen werde ich mal nach MDF schauen.


[Beitrag von Der_listige_Lurch am 03. Mrz 2014, 21:47 bearbeitet]
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