Besonders gute Breitbänder für's Geld

FRS 8 (ohne M)
W 871
BG20 (je nach Anwengung).

Die habe ich alle schon selber verbaut und ausgiebig gehört. Für den Preis allemal sehr gut Chassis.
Die Tangbänder sind - was man so hört - gesamt relativ gut für den Preis, brauchen aber eigentlich alle einen Sperrkreis...

Moin

Vifa/Peerless : Vifa 9 BN 119/8

Laut dem Vifantastisch Thread hier im Forum hat der eine nur schwer zu übertreffende P/L.

Gruß

Monacor SP-200X -->ca.50€/Stck

Gerade im Cobra-Horn verbaut. Sehr feine Teile, gerade was den Bass angeht.

Sniedelwoods (Beitrag #3) schrieb:

Moin Vifa/Peerless : Vifa 9 BN 119/8 Laut dem Vifantastisch Thread hier im Forum hat der eine nur schwer zu übertreffende P/L. Gruß

Unter den 8cm Breitbändern ist er unübertroffen. Die TSP lassen im richtigen Gehäuse den Einsatz ohne Subwoofer zu, der Frequenzgang bedarf im Halbraum keinerlei Korrektur, die Verzerrungen sind sehr niedrig, der Vifa ist für etwa 15€ zu haben.

Ich fände das Thema hier viel interessanter, wenn man nicht nur irgendwelche Breitbänder auflisten würde, sonder auch dazu schreibt, warum diese so gut sind.

Ich fände das Thema hier viel interessanter, wenn man nicht nur irgendwelche Breitbänder auflisten würde, sonder auch dazu schreibt, warum diese so gut sind.

Verzeihung Vifantastisch

Ich habe keine Erfahrung im DIY Bereich; bin nur vor einiger Zeit mal auf den Thread gestoßen und erinnerte mich gelesen zu haben das der Breitbänder extrem gut sei.
Die Vorteile hast du ja schon aufgezählt, mir fehlt dazu die technische Kenne. Danke dafür.

Gruß

Und nochmal mit Begründung:

FRS 8 (ohne M), spielt zwar in "normalen" Gehäusen nicht besonders teif, dafür aber wirklich sehr schön in Mitten und Höhen. Sehr günstig.

W 871, meiner Meinung nach auch nicht schlecht, etwas unausgewogener als der FRS 8, dafür aber in der Needle schon deutlich tiefer (wobei ich den FRS gar nicht erst in der Needle hatte). Etwas teurer, aber immernoch preiswert.

BG20 (je nach Anwengung). Wirkungsgrad ohne Ende (kleiner Mobiler Verstärker mit angeblich 15W an 4Ohm, also 7 an 8Ohm, und vermutlich noch etwas weniger bei akzeptablen Klirr, reicht immer noch für ne nette Party am Rhein). In Mobilboxen nahezu unbeschaltet einsetzbar, Überhöhung der Höhen hebt sich sehr schön über den schmalen Abstrahlwinkel auf (Mobil steht sie ja meistens am Boden). Sehr vielseitig, wurde meines Wissens nach bereits erfolgreich eingebaut in: CB,GHP; FL Horn, BL Horn, BR.
Für Hifi muss etwas beschaltet werden oder das Abstrahlverhalten ausgenutzt werden, ansonsten leider kreischig. Immernoch sehr günstig. Man kann, gegen etwas Pegel, recht guten/tiefen Bass bekommen, großes Gehäuse ist hierbei allerdings hilfreich.

Auch wenn er eigentlich kein BB, sondern ein TMT ist, gefällt mir der Fountek FW146 auch fullrange sehr gut.

Er kann recht tiefen Bass, kann laut, hat genug HT Energie und braucht dafür nichtmal große Gehäuse (MaxiAL). Dazu ist er mit seinen TSP auch noch universell einsetzbar, siehe MaxiAL Battle und klingt einfach gut.

Wem der Vifa BN ein wenig zu brav und nicht pegelfest genug ist - zuschlagen!

Den Gradient Axis AX-08 würde ich gerne noch mal verbauen. Ich kenne in dieser Preis- und Größenklasse weder einen besser klingenden Breitbänder, noch einen mit besserer und soliderer Verarbeitung.
Der AX-08 kommt allerdings nicht ohne Beschaltung aus, was aber auf nahezu jeden großen Breitbänder zutrifft.

Mich hatte auch der leider nicht mehr erhältliche Omnes Audio L8 begeistert, der tatsächlich auf breiten Schallwänden ohne Beschaltung gut klingt. Vielleicht ist er kein Vorbild an Neutralität (immer noch besser als die meisten anderen), aber irgendwas hatte diese Pappe.

Drei Breitbänder, die jeder für sich ein Konstruktionsprinziep in Reinkultur verkörpern:

a) http://www.visaton.d...tband/fr10hmp_4.html

Ein sehr gutes Polardiagramm, das gleichzeitig aufzeigt, daß dieses Chassis genug Hochtonenergie abstrahlt um auch ein breiteres Auditorium zu versorgen:



Das kann es natürlich nur, wenn die Membran voll aufbricht und den HT-Kegel voll entkoppelt. Hier sehr gut gelungen. Wie immer bei aufbrechenden Chassis: der Preis ist höherer Klirr.


b) ganz anders der hier (gibt es auch als Neodym-Ausführung):

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/sl87fe_8.html

Wie am Polardiagramm sehr gut zu sehen, bricht hier garnix auf, wir haben fast einen idealen Kolbenschwinger. Mit dem Nachteil derselben: hohe Bündelung und wenig Hochtonenergie.



Eigentlich kein Breitbänder, sondern ein guter Mitteltöner


c) und dann der Klassiker: der modenunterdrückende Ovali



Hoher Wirkungsgrad, viel Hochtonenergie, guter Frequenzgang --> mein Tip.




Preis / Leistung bei allen unschlagbar gut.


Gruß SRAM

Besonders der Ovale hat es mir angetan. Die Güte ist hoch, der lineare Hub klein, die resonanzfrequenz ist auch hoch, aber das ist alles kein Beinbruch, wenn man ihn als Mittelhochtöner nimmt, wozu die Auslegung auch hervorragend passt, denn er ist recht laut.

Moin
der SL 713 in nem Fast
Gibt es schon Baukonzepte mit dem Chassis?
(Außer im chinesischen Transrapid mit 413km/h)

Gruß

Konzepte habe ich nicht auf Lager. Eine Box damit würde aber wohl ein zweiweger werden, für ein FAST passen die Parameter nicht.
Eine Trennung etwa eine Oktave über der Einbaureso halte ich für sinnvoll bei der hohen Güte. Dann dürften auch die Klirrkomponenten niedriger sein.

hi,
ich finde der Tang Band W5-1611 darf nicht fehlen.ca 60€ das stück-

hatte ihn in der flat 5 und der sahra BR-Box, und in einem 3wege aktiv lautsprecher als mitteltöner.


finde ihn für den preis recht gut-

gruß arne

Hallo ,

zum SL 713

Einfach mal nach Haan fahren und sich Grand Orgue / Petit Orgue anhören .


Jo

Ich finde das Konzept der Mehrfachanordnung in diesem Fall nicht sinnvoll. Es neigt zu starken Interferenzen.

Vifa 9 BGS119/8 aus der Pico Lino 2 der Zeitschrift HobbyHifi - der Bruder des oben genannten Vifa Breitbänders.

Ein super Teil mit sehr gut belüfteter Korbkonstruktion aus glasfaserverstärktem Kunststoff (GFK), überragend glatter Frequenzgang mit (positive zu betrachtendem) Anstieg des Hochtons.

NRSC Glasfasermembran mit 5 abgeschnittenen Kreissegmenten entlang des Membranumfangs, das kann man rückseitig ein bisschen sehen.

Langhubig ist er für mehr Lautstärke.

Das Q (die Gesamtgüte) ist mit 0,65 leider nicht für Bassreflex, dafür aber gut für Transmissionline geeignet.

*** gespoilert aus der HobbyHifi 05/2007 ***

Ein super Teil mit sehr gut belüfteter Korbkonstruktion aus glasfaserverstärktem Kunststoff (GFK), überragend glatter Frequenzgang mit (positivem) Anstieg des Hochtons.

so weit sind beide identisch

NRSC Glasfasermembran mit 5 abgeschnittenen Kreissegmenten entlang des Membranumfangs,

Die abgeschnittenen Segmente hat auch der Bn

Langhubig ist er für mehr Lautstärke.

Diesen Vorteil kann er nur mit einem Subsonic Filter ausspielen, sonst wird der Hub unten rum durch die weichere Aufhängung größer als beim BN.
Tatsächlich unterscheidet sich der BN nur durch die etwas kürzere Spule, die härtere Aufhängung und das Membranmaterial.

Bedeutet härtere Aufhängung dass der BN Bassreflex-tauglich ist ?

Nein, das hat damit nichts zu tun. Die güte passt nicht, die würde über die Tauglichkeit entscheiden.
Eine harte Aufhängung bedeutet nur, dass der Hub bei einem akustischen Kurzschluss kleiner bleibt. In einer TML hat man unterhalb der unteren Grenzfrequenz einen akustischen Kurzschluss. Ohne einen passenden (der muss wirklich passen) Subsonic bekommt das Chassis bei solchen Frequenzen noch Energie zugeführt und das Gehäuse bremst die Membranbewegung nicht mehr. Nur die Einspannung begrenzt noch den Hub. Je härter die Einspannung, desto höher die Resonanzfrequenz, desto weniger Hub bei tiefen Frequenzen. Der Hub unterhalb des Übertragungsbereichs ist ein großes Problem bei nahezu allen Transmissionlines, Bassreflex Boxen, Backloaded Hörnern und allen anderen offenen Bauarten. Je weicher die Einspannung, desto größer das Problem. Durch einen passenden Subsonic ließe sich die Pegelfestigkeit oft enorm steigern.

Na zum Glück sieht man das ja wenn auf einmal das Chassis einen Zentimeter rausspringt

Es muss ja nicht gleich ein zentimeter sein. Ich finde das Thema gerade bei kleinen Breitbändern besonders wichtig. Die haben nur wenig Membranfläche und klingen mit zunehmendem Hub nicht besser. Der Hub steigt unten rum um ein Vielfaches an, da geht es schon um große Unterschiede beim maximalen Pegel.

Welcher der beiden Vifas wäre denn besser für ein geschlossenes Gehäuse geeignet? Und wo liegen die Unterschiede bei den Visaton FRS 8 Varianten? Kann das Jemand kurz erläutern?

Visaton fr10/4 (4 Ohm)

Welcher der beiden Vifas wäre denn besser für ein geschlossenes Gehäuse geeignet?

Das kann man nicht pauschal beantworten. es kommt darauf an, was du willst.

Und wo liegen die Unterschiede bei den Visaton FRS 8 Varianten?

Die FRS8 haben viel weniger linearen Hub und sind weniger linear.
Dafür kann der FRS8M mit einem hohen Wirkungsgrad punkten.

Giustolisi (Beitrag #5) schrieb:

Sniedelwoods (Beitrag #3) schrieb: Moin Vifa/Peerless : Vifa 9 BN 119/8 Laut dem Vifantastisch Thread hier im Forum hat der eine nur schwer zu übertreffende P/L. Gruß Unter den 8cm Breitbändern ist er unübertroffen. Die TSP lassen im richtigen Gehäuse den Einsatz ohne Subwoofer zu, der Frequenzgang bedarf im Halbraum keinerlei Korrektur, die Verzerrungen sind sehr niedrig, der Vifa ist für etwa 15€ zu haben. Ich fände das Thema hier viel interessanter, wenn man nicht nur irgendwelche Breitbänder auflisten würde, sonder auch dazu schreibt, warum diese so gut sind.

Wie sieht ihr den Visaton B80? Klar, deutlich teurer, aber ich finde ihn noch besser (mehr Hub und ausgewogener) als den FRS und Vifa.
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/b80_8.html
Vielen Dank und Grüße

Den linearen Hub sollte man bei Breitbändern nicht überbewerten. 2,2 statt 1,5mm macht erstens kaum einen Unterschied, außerdem klingen Breitbänder bei großen Hüben nicht mehr sauber.

Vorallem im Tieftonbereich sind die Pegelunterschiede schon eklatant, hier eine Simulation im gleichen Gehäuse:



Gibt es sonst Merkmale (außer Preis) die den B80 weniger empfehlenswert als die Vifas und FRS machen?

Besten Dank!

Ein etwas unfairer Vergleich, der FRS8-4 hat eine 4mm dicke Polplatte und nur 4,5mm Wickelhöhe. Das macht rechnerisch 0,25mm linearer Hub pro Seite, der B80 schafft fast das zehnfache. Klar, dass sich dieser Unterschied deutlich bemerkbar macht. Ich bezog mich ja auf den Vifa. Zwischen 1,5 und 2,2mm Hub liegen keine Welten, das dürfte man kaum bemerken.
Ich kenne außerdem keinen Breitbänder, der bei wesentlich mehr als 1mm Hub noch sauber spielt. Wie viel Hub er könnte, ist für mich deswegen uninteressant, wenn es mehr als 1mm pro Seite ist.
Die FRS Breitbänder sind eher was für leise Töne oder höhere Frequenzen. ich habe hier ein Paar PC Boxen mit FRS8M Bestückung. Die klingen gut, aber schon mit weniger als 1mm Hub unsauber. Die kurze Spule ist wohl schuld. Als Mittelhochtöner sind diese Breitbänder aber je nach Trennfrequenz sehr pegelfest.

Giustolisi (Beitrag #29) schrieb:

Ich bezog mich ja auf den Vifa.

Sorry, das war mir nicht klar. Ich komme aber zum dritten Mal auf meine ursprügliche Frage zurück, gibt es sonst Merkmale (außer Preis) die den B80 weniger empfehlenswert als die Vifas und FRS machen? Ich benutze zur Zeit die B80 als klasse Mitteltöner in einer 3-Wege Eigenkonstruktion (auch BT hat sowas bei seiner Vision B80 gemacht http://www.lautsprechershop.de/hifi/vision_b80.htm ) und möchte sie auch in meinem PKW benutzen wo sie die originalen Breitbänder ersetzen sollen.
Besten Dank im voraus.

Meine Lieblingsbreitbänder sind nach wie vor die Audio Nirvana.
Einen Takten besser als Fostex, nicht so abgehoben wie Lowther,
also irgendwie ideal dazwischen. Die Super 8 habe ich schon oft
verbaut, meist als FAST in Begleitung eines strammen 12er oder
ganz nackt und solo im Horn.

gibt es sonst Merkmale (außer Preis) die den B80 weniger empfehlenswert als die Vifas und FRS machen?

Ich finde B80 und Vifa gleich gut, würde aber dem Vifa wegen dem enormen Preisunterschied den Vorzug geben.
Die FRS Breitbänder sind nicht schlecht, fullrange geht ihnen aber zu früh die Puste aus. Da der Vifa kaum teurer als die FRS ist, würde ich wieder zu diesem greifen.
Wer sich nach Breitbändern der 8cm Klasse umschaut, kommt am billigen Vifa nicht vorbei. Er ist eben nicht für Bassreflex Gehäuse gemacht, aber das ist auch schon alles.

Vielen Dank! Der Frequenzgang der B80 scheint etwas linearer zu sein als bei den Vifas, aber der Preisunterschied ist auch enorm.

Ich finde es schon beachtlich. Da hat man einen Breitbänder für 15€, der sich mit den Besten der Besten messen kann, zu denen der B80 sicher gehört.
Schaut man sich die 8cm Breitbänder an, fällt auch bei vielen teureren Exemplaren mal ein Resonanzgrat, eine Klirrspitze, eine Senke oder ein Peak im Frequenzgang auf. Es gibt nur ganz wenige, die solche Mankos nicht haben.

Absolut , vielleicht ist das auch der grösste Nachteil des Vifa, er wird zu günstig angeboten damit ihn die Haienten und Chassisfetischisten ernst nehmen, leider ist unser Hobby inzwischen so weit degeneriert.

Ob ihn andere leute ernst nehmen oder nicht ist mir eigentlich egal. Ich weis was ich daran habe. Gutes muss eben nicht immer teuer sein, teures ist nicht zwangsläufig gut. Das sieht man zum Beispiel an den 8cm Fostexen. Sie sind nicht schlecht, machen mir aber zu viele Fehler.

Jupp, sehe ich für mich auch so und freue mich wenn es solche P/L Wunder gibt.

thewas (Beitrag #30) schrieb:

Giustolisi (Beitrag #29) schrieb: Ich bezog mich ja auf den Vifa. Sorry, das war mir nicht klar. Ich komme aber zum dritten Mal auf meine ursprügliche Frage zurück, gibt es sonst Merkmale (außer Preis) die den B80 weniger empfehlenswert als die Vifas und FRS machen? Ich benutze zur Zeit die B80 als klasse Mitteltöner in einer 3-Wege Eigenkonstruktion (auch BT hat sowas bei seiner Vision B80 gemacht http://www.lautsprechershop.de/hifi/vision_b80.htm ) und möchte sie auch in meinem PKW benutzen wo sie die originalen Breitbänder ersetzen sollen. Besten Dank im voraus.

Wenn man den Gedanken jetzt weiterspinnt, könnte man mit dem Vifa BN + Quint-Tweeter + Dayton SD215 einen 3Weger bauen, der einer Vision B80 schon verdammt nahe kömmen würde - und das für wohl unter 300€ PAARpreis!

Sicher ein klasse Projekt!

Mein 3-Wegerich mit den B80 kommt übrigens auch auf 300€ Paarpreis.

Mit allem drum und dran? Woraus bestehen denn die beiden anderen Wege?

Ja, aber nur wenn man günstige Marktpreise und keine UVPs nimmt, Tief und Hochtöner sind günstige von Visaton.

Hey,

thewas (Beitrag #41) schrieb:

Ja, aber nur wenn man günstige Marktpreise und keine UVPs nimmt, Tief und Hochtöner sind günstige von Visaton.

thewas (Beitrag #39) schrieb:

... Mein 3-Wegerich mit den B80 kommt übrigens auch auf 300€ Paarpreis. :)

Dann verrat doch mal mehr

Erst wenn er komplett fertig ist, Gehäuse und Feinabstimmung sind noch nicht ganz fertig, sorry.

Wenn man den Gedanken jetzt weiterspinnt, könnte man mit dem Vifa BN + Quint-Tweeter + Dayton SD215 einen 3Weger bauen

Ist der dayton nicht etwas zu laut für den Vifa?
An der idee den Vifa als Mitteltöner zu verwenden ist was dran. ich habe schon mal darüber nachgedacht.
Ich bin damals zu dem Schluss gekommen, dass man den Vifa wohl wegen der Empfindlichkeit im Doppelpack nehmen müsste und dazwischen einen Hochtöner, den man tief genug trennen kann, um bei der Trennfrequenz unter keinem Winkel Interferenzen zu bekommen. Dann hat man eine ansehnliche Auswahl an Tieftönern.

Denkst du?
Bei einer Trennung im Bereich des Baffle-Step sollte doch ein Bass noch zu packen sein für den Vifa. War aber nur so ein Hirngespinst und nicht wirklich durchdacht.
Sollte es wirklich nicht klappen, dann einfach den Fountek FW200 nehmen...

Wenn der baffle step mit hilft könnte es klappen. Dann braucht es aber eine breite Schallwand.

Hier meine Erfahrung mit verschiedenen kleinen BB, alles als FAST Prinzip mit aktiver Trennung per MTX aktive Carhifi Weiche (ja ich weiss, die ist nicht das Gelbe vom Ei, aber fuer Wahrnehmung des BB Characters reicht die), Soundkarte ist Soundblaster Xtreme Gamer Fatal1ty Pro blablapups, Amp fuer BB-er ist Technics SU-V470. Alle ohne Sperrkreiss gehoert, nur per Equalizer geregelt.

Der Bericht basiert nur auf meinen Geschmack und ist so nicht 100% aussagekraeftig, aber kann zur Orientierung dienen:

- Alpair 6 gen.1
Gut aber langweilig- kann wegen leisen HT sein, bedingt empfehlbar dh. man braucht einen rear-firing Supertweeter ambience Enhancer

- Mark Audio CHP70
Gut aber wenig HT.

- Alpair 7 gen.2
Macht alles Korekt, da kann man etwas metalische Sibilanz erahnen, aber ist nicht zum meckern, alles in allem sehr gute und ausgewachene BB.

- Peerless FR2
Nicht schlecht aber nichts besonderes. Da erkennt man dass die Membrane aus Metal ist. Wer keine bessere BB-er gehoert hat, dem sind die super.

- Vifa 10BGS 119/8
Gelbe Membran, bekannt aus Picolino 1, Mittelton ist auf Referenz-niveau, spielt stimmig wie kein anderer BB, Hochton etwas zueruckhaltend, aber man kann auch ohne die Musik geniessen, dicke Empfehlung, die Ohren schmelzen! Vielleicht noch besser mit einem Super-Hochtoener. (Habe den neuen weissen (Picolino 2) nicht gehoert, aber ich zweifle dass er den MT so schoen kann, huben kann er bestimmt mehr, vielleicht auch Hochton, aber Gesang? Neeeeeee.)

- Faital 3FE20/22
Kann laut und das ist es, weil er irgendwo im MT graettig und grottig spielt, mM. nach kann man das mit keinem Sperrkreis verbessern, bedingte Empfehlung, nur fuer Ghetto-Blaster und Co. einsetzbar.

- Scan Speak 10F
Macht alles gut, aber ist wegen fehlenden Hochton langweilig wie "eingeschlaffene Fuesse", wuerde ich ohne Supertweeter nicht benutzen.

- Tang Band W1-1070SE
Hehe 1" mickrige Dingerchen, klingen ziemlich sanft und nicht nach metal, sind gut aber eingeschraenkt nutzbar, oder man braucht ein mini line Array davon, alles in allem sind gut.

- Tang Band W3-832SE/SF
Sehr rar, ist OEM Chassis, falls man es findet soll man kaufen (im Ebay guenstig), spielt super!

- Tang Band W3-871
Neben Alpair, der meistgehypte BB aller Zeiten und in meinen Ohren der schlechteste aller Zeiten! Braucht viel Korrektur und das raubt die Spielfreude. Pure Konfektions massproduction Chassis, gefaellt mir ueberhaupt nicht. Klingt unnatuerlich und chaotisch.

- Tang Band W3-1319A
(Gucket Cheap Trick 256)
Bamboo Faser Membrane, sieht sehr schoen aus und spielt auch so, super kompletter BB! Uneingeschraenkte Empfehlung!
(Der neuere W3 Bamboo soll auch so gut sein, denke ich)

- Tang Band W4-1320
Auch Bamboo, gut ist er, aber nichts besonderes ohne rear firing supertweeter ambience enhancer, mit habe ich noch nicht probiert, aber habe Gefuehl dass der Klang dann super sein wird.

- Tang Band W3-1797S Flatcone
Wie ich schon hundert mal gesagt habe, ein Ausnahme BB, ganz anders als herkoemliche BB, muss man hoeren. Mein Lieblingsbreitbaender!

- Tang Band W4-1996SB Flatcone
Auch gut aber W3 ist mir besser, braucht starke Korrektur im HT. Obwohl fuer Home Theather ist er die erste Wahl! Habe noch nie so realistische 3D Sounds in Movies gehoert. Man braucht kein 5.1, zwei Flatcones reichen.

- Tang Band W5-1611
Erinnert mich an den gelben Vifa, sehr stimmig und super, aber beamt stark dh. Sweetspot ist sehr klein, aber das ist wirklich ein excellenter Breitbaender, kann von einem rear supertweeter profitieren, obwohl man on axis fast nichts vermisst. Bestbuy! Fuer meinen Geschmack ist er besser als Alpair 7.

- Coral 4A-70 (AlNiCo)
Mann wieviel HT Energie das Ding hat, ohne Korrektur unbrauchbar, obwohl der in Sachen Resolution und Separation seines gleichen sucht. Das Chassis verlangt Tuning und dann koennte es sehr gut klingen denke ich.

- Coral Flat5 II
Meine Lieblinge. Gesang ist einmalig. HT okay aber nicht super weil es ein Hauch Sibilanz geben kann. Sind gleich gut wie TB W5 Polypropilene, obwohl TB dunkler klingen und Coral heller, aber das Niveau ist gleich.


Bonus Bild meiner Coral Sammlung

Ich werf mal noch den Scan Speak 10F ins Rennen, weil er für die Größe brachial laut kann (bei entsprechender Trennung) und IMHO sehr klirrarm ist.

moin @DYNABLASTER

danke für deine Kurze aber informative Stellungnahme!
nun würde ich nur noch gerne wissen wo du wohnst und wann du in den Urlaub Fährst?

Steht doch in meinem Profil hehe