Neue Hinkinofront (Regal Ls) bis insg. 900€

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Donsiox
Moderator

#1 erstellt: 02. Sep 2014, 23:12

Hallo an alle DIY'ler ;)!

Ich möchte nächstes Jahr meine Front im Heimkino etwas aufbessern.

Erstmal hier der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Pro Stück 150-200€. Holz darf gerne schon einberechnet sein

-Wie groß ist der Raum?
Beschallende Fläche ca. 3 auf 3 Meter, der Raum selbst ungefähr 4 auf 4.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Kompakte für das gezeigte Regal. Möglich wären auch Ständer davor, aber recht ungerne
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
So groß wie die Lücke des Regals. (müsst ich messen, aber 30 hoch ist es denke ich schon)

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, der Jm-Sub115 vom Jobst

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Der Onkyo Tx-Sr508

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Film und Fernsehn als auch Rockmusik

-Wie laut soll es werden?
Gehobene Zimmerlautstärke, manchmal darüber
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Tiefer als 70 Hz bei -0dB muss nicht, der Sub übernimmt dann eh

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
So gut es geht

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

2-Wege und einfacher Aufbau wäre toll

Vom Klang her wäre schön:
Straffer Bass, bloß nicht dumpf aber kein sägender Hochton (wird das schwerste sein...unangestrengt und trotzdem "klar")
Eben Neutral und recht laut. Ich würde drei Mal den selben Lautsprecher verwenden. Der Tv wird dann an die Wand gehängt.
Ich lass mal alles, was ich bisher gefunden hab aussen vor, da ich euch nicht beeinflussen möchte.
Die besten Vorschläge würde ich gerne probehören

(deshalb frag ich auch so früh, Baubeginn wohl nicht vor März/April

)
Wenn ihr was tolles habt: ab nächstem Jahr bin ich mobil

Komme aus dem Raum Heilbronn/Mosbach.

Freue mich auf eure Ideen!

Gruß
Jan

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 03. Sep 2014, 06:27

30 hoch... in die Breite geht ja noch bissl mehr... !

Wenn ihr was tolles habt: ab nächstem Jahr bin ich mobil,

jo, Heilbronn ist nicht so weit... bis nächstes Jahr hab ich Zweiweger

Jetzt noch nicht ;-) da sinds nur Einweger

kein sägender Hochton

Sägezahn ;-)

is nur privat gemeint hier, so unter Selbstbauern... ned dass de meinschd ;-)

BoeserOdy
Stammgast

#3 erstellt: 03. Sep 2014, 07:34

Hallo,

Ich werfe mal die CT 270 bzw die Bijou 170 light ins rennen

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Sep 2014, 07:46

CT 270 Ja, das is doch was "bewährtes"... glaub die Visatöner können auch bisschen Hub vertragen..

BoeserOdy
Stammgast

#5 erstellt: 03. Sep 2014, 07:50

Für die meisten Wohnzimmer-HK bis ca 35 qm reicht das. Es gibt natürlich immer welche, bei denen die Lautstärke durch das eintreffen der Polizei begrenzt wird.

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 03. Sep 2014, 07:57

Da ich nicht mehr so extrem lange in dem Zimmer verweilen werde, könnte ich mich auch mit Ständern anfreunden

Ich hab bisher sehr viel positiven über die Cinetors gelesen; was meint ihr zu denen?
Die Bijou sieht auch gut aus, aber was kostet die denn so?
Bei Visaton selbst kostet der Tieftöner alleine mehr als die Ct270...

BoeserOdy
Stammgast

#7 erstellt: 03. Sep 2014, 08:08

Die Bijou 170 light, nicht die normale Bijou.

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Sep 2014, 08:10

Bau ruhig was mit dem Visaton 170er ...

das passt, kannst ja auch ne Kamelotte im WG150 "dranhängen" !

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 03. Sep 2014, 08:13

Hatte zwar mit "light" gegoogelt, aber dennoch das falsche angeklickt

Habt ihr trotzdem einen "Komplettpreis" parat?
Ich kann so schlecht abschätzen, was für die Weiche draufgeht...

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Sep 2014, 08:16

Wo stehen denn die Bauteile, bin zu blöd das zu finden ...

muss ich jetzt die Boxsim Datei erst runterladen...?

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Sep 2014, 08:20

Ah gefunden (http://visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/bijou170/bauanleitung.html)... hält sich in Grenzen mit den Bauteilen, die je zwei Spulen halt, aber sind nur "kleine"...

Rs und Cs gibts guenstig bei z.B. Pollin

tutto kompletto für beide Weichen gaaanz grob geschätzt: 35€ ?

[Beitrag von SnowWhite am 03. Sep 2014, 08:23 bearbeitet]

BoeserOdy
Stammgast

#12 erstellt: 03. Sep 2014, 08:22

ich denke mit 35 kommt man hin

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Sep 2014, 08:26

Ja, aber du musst die Teile von der "light" noch finden, habe nur die mit dem Alutöner gefunden... nimm ruhig den Papierler...

BoeserOdy
Stammgast

#14 erstellt: 03. Sep 2014, 08:35

Tieftöner ist der W170s 4 Ohm und der HT ist ein SC10N

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 03. Sep 2014, 08:36

jo... aber ist die Weiche dieselbe?

BoeserOdy
Stammgast

#16 erstellt: 03. Sep 2014, 08:39

Der HT beiBoxengasse Hamm ( ebay ) 15,50 , Der TT 27,49, plus versand 4 €

BoeserOdy
Stammgast

#17 erstellt: 03. Sep 2014, 08:42

Weiche für die Light :

BoeserOdy
Stammgast

#18 erstellt: 03. Sep 2014, 08:48

schau mal da

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=25054&page=3

Donsiox
Moderator

#19 erstellt: 03. Sep 2014, 08:56

Danke schonmal dafür

Was habt ihr denn noch außer den beiden parat ;)?
Möchte erstmal ein paar Sachen auf der Liste haben und dann schauen, was ich wo probehören könnte

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 03. Sep 2014, 09:07

Was habt ihr denn noch außer den beiden parat ?

OCH, wir haben sicher viel parat... ich bau jetzt mal selber n Zweiweger, ala 60er Jahre... mal schaun was dabei rauskommt

CT-230 gibts auch noch, als etwas anderer Zweiweger... könnte evtl ins Regal reinpassen, wenn man die Front bisschen ändert...

Donsiox
Moderator

#21 erstellt: 03. Sep 2014, 09:12

Da machen mich die Visaton Sachen schon etwas mehr an

Hat einer von euch schonmal die "Cinetor" gehört/kann was zu sagen?

Bisher hab ich als interessant empfunden:

http://heissmann-aco...00pro-dt-300-wg-300/ /

http://www.lautsprec...hop.de/hifi/momo.htm

http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct248.htm

http://www.lautsprec...op.de/hifi/chess.htm

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 03. Sep 2014, 09:23

von der Auswahl würde mir die MOMO am besten gefallen, gehört hab ich sie noch nicht, sieht aber "vielversprechend" aus

Donsiox
Moderator

#23 erstellt: 03. Sep 2014, 09:31

Geht mir ähnlich

Doch die anderen sehen auch vielversprechend aus

Deshalb frag ich euch ja nach Erfahrungen mit dem Zeugs

captain_carot
Inventar

#24 erstellt: 03. Sep 2014, 11:05

Bin ja momentan selber dabei und hatte zuerst an eine BR-Variante von Udos Coax-HK gedacht (Seas T18RE/XFCTV2), bau aber jetzt erstmal zwei mit dem kleinen L12RE Koax und schau ob das für meine Zwecke nicht sogar reicht.

Vorteil Koax ist halt u.a. das sehr gleichmäßige Abstrahlverhalten und die sehr gute Räumlichkeit.

Coax-HK
Geschlossen für reines Heimkino ideal. Musik geht so natürlich nur mit Sub.

Warum ich nun erstmal die L12RE baue?
Ich hör eher selten mit gehobenen Lautstärken, als BR-Version reicht es noch, um später Abends auch mal ohne Sub Musik zu hören oder einen Film zu schauen, wird sehr kompakt und leicht integrierbar.

Außerdem will ich irgendwann noch mal was mit PA-Koax bauen. Das sollte dann auch zum lauter Musik hören taugen.

Donsiox
Moderator

#25 erstellt: 03. Sep 2014, 11:13

Thx Captain, das Coax Teil sieht sehr interessant aus!
Mal schaun, was sich dazu noch finden lässt

Die durchsichtige Membran regt jedoch schonmal die Kreativität an (farbiger Innenraum usw.)

captain_carot
Inventar

#26 erstellt: 03. Sep 2014, 11:45

Praktisch ist im HK halt auch das Abstrahlverhalten. Lässt sich zwar bei den Bildchen aus irgendeinem Grund nicht mehr zoomen, aber quer oder hochkant macht kaum einen Unterschied.

P.S.: Wo ich gerade die Überschrift les, was ist denn ein Hinkino?

Nix für ungut.

[Beitrag von captain_carot am 03. Sep 2014, 11:46 bearbeitet]

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 03. Sep 2014, 12:02

Hink-Kino sollte das heissen... die Koaxgeschichtn sind auch interessant... hmja, so n Koax "hat schon was" ... sind ja einige spannende Vorschläge dabei...

Black-Devil
Gesperrt

#28 erstellt: 03. Sep 2014, 18:10

SnowWhite (Beitrag #22) schrieb:

von der Auswahl würde mir die MOMO am besten gefallen, gehört hab ich sie noch nicht, sieht aber "vielversprechend" aus

Ich hab die Momo neulich hören dürfen und war sehr angetan von denen. Wirklich klasse LS mit sehr neutralem Klang und, was für mich die größte Überraschung war, toller Auflösung im HT.
Aber auch die Cinetor und CT248 dürften deine Anforderungen sehr gut treffen. Bei den Dreien kann man fast nichts falsch machen.

Wenn du noch einen weiteren Tipp brauchst:

Scamo 15

Donsiox
Moderator

#29 erstellt: 03. Sep 2014, 21:16

Dann eben wohnkino

So als "Sohn" kann ich mir schlecht den Keller reservieren

Schön, dass die Cinetors bestätigt werden, die hab ich ja schon irgendwie favorisiert

Wo kann man denn so viele wie mögliche Selbstbauboxen für zu Hause in dem Preisbereich hören?

Black-Devil
Gesperrt

#30 erstellt: 03. Sep 2014, 23:24

Von dir aus wäre

Blue Planet nicht allzu weit - da gibt es schon sehr viele Sachen zum Hören.
Alex Heißmann, der Entwickler der Cinetor, wohnt in 91224 Pommelsbrunn - schon ein bischen weiter, aber auch noch nicht ganz aus der Welt.
Evtl. kann man auch in Karlsruhe bei der Firma Strassacker was Probehören, da würde ich aber vorher nachfragen.
In Ulm gibt es mit Quint-Audio und Ari Acoustics auch noch zwei sehr interessante Adressen.

Donsiox
Moderator

#31 erstellt: 03. Sep 2014, 23:32

Karlsruhe wär gut machbar

Kann man auch mal beim "Rockshop" vorbeischauen

Die Momo gibts wohl nur bei Monacor zu hörn, das wär "etwas" weit weg

Schau mir die Seiten mal genaustens an, bin grad stark am Berichte-lesen

Black-Devil
Gesperrt

#32 erstellt: 03. Sep 2014, 23:58

Ein paar Nachbauer gibt es schon von der Momo - ich hab sie in München hören können.

Das größte Angebot bei deinem Beuteschema dürfte wohl blue planet haben.

Donsiox
Moderator

#33 erstellt: 07. Sep 2014, 23:02

ich bin gerade am überlegen, ob ich nicht etwas weitsichtiger planen solle und mir für 600€ erstmal nur L&R anschaffen sollte und irgendwann später den Center....

http://www.lautsprec.../hifi/monitor_cb.htm

http://www.lautsprec...shop.de/hifi/fox.htm

http://www.lautsprec.../hifi/loire_top.htm-
Dann wären gleich mal wieder solche Klassen im Spiel, welche ich vielleicht nicht wieder zwei Jahre später austauschen müsste

Habt ihr in dieser Klasse irgendwelche Erfahrungen gemacht?

Bei blue planet sprechen mich die Regalboxen auf der Homepage gar nicht so sehr an... Strassacker muss ich aber auf jeden Fall mal wegen einem möglichen Probehören anschreiben.

Gruß
Jan

Black-Devil
Gesperrt

#34 erstellt: 08. Sep 2014, 00:33

Kommen die LS denn jetzt in das Regal?
Akustisch wäre das nämlich nicht so ideal...

Ein toller Lautsprecher wäre noch die

Tafal - allerdings wäre Rainer wohl nicht so begeistert davon, wenn sich seine "Schätzchen" ins Regal pferchen müssten.

Schreib die Strassackers mal an was die alles da haben zum hören - wäre bestimmt auch für andere interessant!

Donsiox
Moderator

#35 erstellt: 08. Sep 2014, 02:19

Die Lautsprecher würden dann aud Ständer gestellt werden

captain_carot
Inventar

#36 erstellt: 08. Sep 2014, 07:22

Ich nehme mal an,

Point P von Achenbach wäre für dich trotzdem in jedem Fall zu teuer?

Der Herr Achenbach gibt üblicherweise Paarpreise an. Dummerweise ist die Point P-S als Stand-LS ausgelegt.

Donsiox
Moderator

#37 erstellt: 08. Sep 2014, 13:11

Ja, leider deutlich zu teuer

Ich kann mir den Spaß nur über Taschengeld/Ferienjobs finanzieren, also sollte die komplette Front für etwa 900/1000€ zu bauen sein.
Der "Center" wird dann später gebaut als die Front.

captain_carot
Inventar

#38 erstellt: 08. Sep 2014, 13:20

Wie gesagt, die 860 sind Paarpreis, aber dann eben für Front und Center schon sehr deutlich über 900,-€.

Point P-S, hab mir das noch mal durchgelesen, da kann das Volumen bis 13L reduziert werden. Irgendwie hatte ich da deutlich mehr in Erinnerung.

Das sind dann 320,-€ pro Kanal.

Ist natürlich preislich grenzwertig, gleichzeitig wurde über Achenbach Entwicklungen bisher nur positives berichtet.

Donsiox
Moderator

#39 erstellt: 08. Sep 2014, 13:28

Hm, könnte man sogar als Center umbauen zum hinlegen, was bei normalen Boxen nicht machbar ist.
Hast du Erfahrungen mit diesem Lautsprecher machen können?

captain_carot
Inventar

#40 erstellt: 08. Sep 2014, 13:55

Speziell mit denen bisher leider noch nicht. Aber von den Points schon einiges positives gehört.

Das ist noch halbwegs aktuell:

als letztes hörte ich mir noch die Point P an.
mein urteil fiel hier ähnlich wie bei der point p30 aus. die p30 war vlt einen tick dynamischer, aber dies im nachhinein zu beurteilen fällt mir definitiv schwer. an der point p gefiel mir dafür das kompaktere gehäuse sowie die möglichkeit einen zusätzlichen tieftöner parallel hinzu zu schalten bzw. als sub laufen zu lassen. für ein mögliches 5.0/2 system sicher nicht schlecht. preislich allerdings an der oberen grenze...

Zugehöriger Thread.

Allerdings durchaus Erfahrungen mit Koaxen. Momentan bau ich auch selbst wieder auf Koaxe um, allerdings von Seas und ein gutes Stück kleiner.

Vorteil bei gut gemachten Koaxen ist zuerst mal die sehr gute räumliche Darstellung. Das hat man sonst nur noch bei Breitbändern. Allerdings haben BB's auch einige Nachteile.
Vorteil im Heimkino, man bekommt ohne große Probleme auf allen Kanälen (nahezu) das gleiche Abstrahlverhalten, selbst bei einem liegenden Center.
I.d.R. auch ziemlich gutes Rundstrahlverhalten (anders als bei BB's, die sehr stark bündeln), weswegen es da auch bei mehreren Leuten auf der Couch überhaupt keine Probleme mit der Akustik gibt.

Weischflurst
Gesperrt

#41 erstellt: 11. Sep 2014, 20:34

Ich weiß nicht ob es schon vorgeschagen wurde, hier noch ein recht günstiger FAST Bau mit Visaton W170 S und FRS8.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=20216

Donsiox
Moderator

#42 erstellt: 11. Sep 2014, 20:44

Die Lautsprecher sollen immerhin die Frontlautsprecher für die nächsten Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte werden

da darf es gerne etwas hochwertiges sein. Ich bin grad stark überlegen (nächstes Jahr endlich 18

) den Weg zu Udo Wohlgemut (350 km one way) anzutreten.

Momentan schiele ich in diese Richtung:

http://www.lautsprec...T_8636,de,91041,1510

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 11. Sep 2014, 20:48

wo wohnste denn?... ach...

Heilbronn

stimmt ja... ganz vergessen...

Donsiox
Moderator

#44 erstellt: 11. Sep 2014, 20:50

Ein vollständig ausgefüllter Fragebogen is viel wert

Den ersten Beitrag wollte ich bearbeite, geht aber nimmer

bevor ich jetzt rum-modden lass, hier nochmal neu:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Pro Stück etwa 300€

-Wie groß ist der Raum?
Beschallende Fläche ca. 3 auf 3 Meter, der Raum selbst ungefähr 4 auf 4.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

siehe Bild im ersten Beitrag. Die Lautsprecher können auf Ständer vor den jetzigen LS platziert werden

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
kompakte, da ich gerne 3x den selben Lautsprecher verwenden möchte. Wenns eine vernüftige Stand-LS/Center Kombi gibt bin ich auch nicht abgeneigt. Die Lautsprecher sollten nur etwas entgegenkommend bezüglich der Aufstellung sein (1m um die Box ist bedingt durch die Raumgröße natürlich nicht möglich

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

so hoch, dass der TV mit darunter stehendem Lautsprecher noch in einer passablen Höhe hängt. L und R ist die Größe egal.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Ja, der Jm-Sub115 vom Jobst

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Der Onkyo Tx-Sr508

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Film und Fernsehn als auch Rockmusik

-Wie laut soll es werden?

Gehobene Zimmerlautstärke, manchmal darüber (gerne öfter drüber, um ehrlich zu sein

)

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Tiefer als 70 Hz bei -0dB muss nicht, der Sub übernimmt dann eh

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
So gut es geht

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

einfacher Aufbau wäre toll
Vom Klang her wäre schön:
Straffer Bass, bloß nicht dumpf aber kein sägender Hochton (wird das schwerste sein...unangestrengt und trotzdem "klar")
Eben Neutral und recht laut.
Komme aus dem Raum Heilbronn/Mosbach.

Gruß
Jan

[Beitrag von Donsiox am 11. Sep 2014, 20:58 bearbeitet]

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 11. Sep 2014, 21:01

fahr halt mal hier vorbei nächstes Jahr, ich hab nur so "alte Pappen"

die kannst du dir selbst ggf. irgendwo organisieren, ebay, o.ä. ... sollte man mal gehört haben ;-) so als überdenTellerrandguckerle ...

Donsiox
Moderator

#46 erstellt: 21. Sep 2014, 10:17

Ich hab doch ein wenig kalte Füße im Selbstbau bekommen wenns um solche (für mich große) Summen geht.
Ich werde wohl im nächsten Sommer (bzw so früh es der Geldbeutel erlaubt) zu Thomann fahren und mir drei Studiomonitore aussuchen.
Bin gespannt, was für 300€/Stück da alles zu hören ist