Open Baffle mal anders

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ortech
Stammgast

#1 erstellt: 16. Dez 2014, 11:30

Moin Community,

ich möchte in meinem Hobbyraum einen Test machen mit OB.
Bevor ich das tue, ein paar Fragen dazu, evt. hat der eine oder andere schon Erfahrung damit.

Ich habe ein "Eck" (entstanden durch den Kamin) mit einer Seitenlänge von 30cm.
Wenn ich hier ein Brett entlang dieses Ecks hochziehen würde, entsteht ein Dreieck (rechtwinklig) im Grundriß mit einer Seitenlänge von 2x30cm und einmal ca. 42cm (Pythagoras). Länge: theoretisch Raumhöhe.

Wenn ich das Brett jetzt, sagen wir mal ca. 1,50m hoch mache und oben offen lasse (rundherum jedoch abdichte!) und hier einen OB geeigneten Basstreiber (niedriges fs, hohes Qts, halbwegs langhubig, Vas angeblich egal) einsetze, würde das gehen?

2. Frage: Sollte das gehen, sollte hier Dämmwolle verwendet werden, damit sich der Schall nicht zu sehr in das benachbarte Zimmer überträgt oder ist das egal?

3. Frage: Gibt es Empfehlungen an Chassis dafür? Hätte 2 Viaston BGS40 herumliegen.

Da es sich ja hier nicht unbedingt um eine OB handelt (oder etwa doch?), stellt sich die Frage: Kann man sowas simulieren oder nur ausprobieren?

Danke im Voraus!
Alois

[Beitrag von ortech am 16. Dez 2014, 11:33 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 16. Dez 2014, 11:52

Servus Alois!

Das ist dann kein OB, sondern eine reinrassige Transmissionline!

Und ja, das kann man gut berechnen. AJHorn, Hornresponse oder ähnlich potente Programme machen das ziemlich genau.

ortech
Stammgast

#3 erstellt: 16. Dez 2014, 19:57

Danke! Interessant.
Leider ist AJHorn nicht kostenfrei und Hornresponse ist kostenlos, aber das Programm denke ich ist nicht geeignet. Da kann ich keine Gehäuseform eingeben. Nur Tractix Hörner, oder hyperbolische Hörner, ... können simuliert werden.

Wäre es sehr verwegen dich zu fragen, ob du mir mein "Anliegen" simulieren könntest?

[Beitrag von ortech am 16. Dez 2014, 22:32 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 17. Dez 2014, 09:25

Hornresp ist zwar nicht ganz simpel in der Bedienung, aber so eine Line mit konstantem Querschnitt ist für das Proggi gar kein Problem. Mit ein wenig Einarbeitung bekommst du das locker hin.

Da ich nicht der Experte bin, was diese Programme angeht und mich mit TL (und auch "Hörner") nicht wirklich beschäftige, gibts da bestimmt Leute, die dir besser helfen können.

ortech
Stammgast

#5 erstellt: 17. Dez 2014, 10:19

Im Prinzip bräuchte ich ein Programm, das ein oben offenes Gehäuse mit dreieckiger Grundfläche simulieren kann.
Ich nahme an, dass eine dreieckige Grundfläche in der Simulation dasselbe ergibt wie eine rechteckige mit derselbenGrundfläche. Nur dieses "oben offen" weiss ich nicht, wie das simuliert werden kann.
Ist das evt. eine TML mit einem nicht gefalteten Kanal?
Auf lautsprechershop.de gibt es eine Möglichkeit zur TML SImulation, nur die ist immer gefaltet.

Kann mir jemand ein passendes Simu Proggi empfehlen?

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 17. Dez 2014, 10:26

Das geht problemlos mit Hornresponse. Du wählst Anfangsquerschnitt, Endquerschnitt (ob exponentiell, konisch oder sonst was ist bei gleich bleibendem Querschnitt egal), positionierst den Treiber an der richtigen Stelle, wählst den Achtelreum, weil das Ding in der Ecke stehen soll, addierst die Schallanteile von Treiber und TML Öffnung und schon hast du ein Ergebnis. Mit Hornresponse kann man so gut wie alles machen. Wenn du mit der Bedienung deine Probleme hast, frag einfach nach.

Auf Lautsprechershop.de gibt es eine Möglichkeit zur TML SImulation, nur die ist immer gefaltet.

ich habe dort nur einen ganz simplen rechner gefunden, der nie an die Präzision eines Simulationsprogramms ran kommt.

[Beitrag von Giustolisi am 17. Dez 2014, 10:29 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#7 erstellt: 17. Dez 2014, 13:29

150cm Line mit 450cm2 ist aber nix für zwei 15 Zöller,
zu dünn und zu kurz

macht das ganze doch als CB

und dann trennst du einfach tief genug,
oder halt per DSP entzerren.

bei 100 Watt pro Treiber wär mechansich dann auch noch nichts zu töten.

und laut Simu um 100-105dB bei 20 Hz

ortech
Stammgast

#8 erstellt: 17. Dez 2014, 20:09

CB hatte ich schon überlegt.

bekomm ca. 100 Liter Volumen raus, wenn ich es raumhoch mache.

Der BGS40 (fs=40Hz, Vas= 263l, Qts= 0,42) mit seinen TS braucht bei Qts=0,7 mind 113Liter und dann habe ich eine Fs (-3dB)= 80 Hz. Da muss ich ganz schön entzerren. Den 2. Treiber kann auch auch erst gar nicht einbauen.

Wenn ich 2 Treiber einbaue, komm ich auf eine Gesamtgüte von knapp mehr als 0,9. Klingt auch nicht berauschend. Und die fs steigt auf 90 Hz. Mit tollem Überschwingen.

Wenn ich in die TML nur einen Treiber einbau? Geht das denn? Oder immer noch zu dünn?

Denke schon an einen anderen Treiber, aber den BGS hab ich nun mal vorrätig...

[Beitrag von ortech am 17. Dez 2014, 20:10 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 18. Dez 2014, 07:29

Durch die Eckaufstellung regst du den Raum optimal an - soo viel Entzerrung wirst du da vermutlich nicht brauchen. Den TSP der BGS traue ich ohnehin nicht 100%ig und ne Güte von 0,9 ist durchaus noch ok.

Die TML ist mit 1,5m einfach zu kurz um da richtig in den Basskeller zu kommen. Bei einer TML mit konstantem Querschnitt lässt sich die Abstimmfrequenz recht einfach bestimmen. Da es sich um einen 1/4-Wellen-Resonator handelt nimmst du einfach die Länge mal 4, hier als 6m. Schallgeschwindigkeit (340m) geteilt durch 6 ergibt knapp 57Hz.

Big_Määääc
Inventar

#10 erstellt: 18. Dez 2014, 07:58

nu mal ganz kurz beide BGS40 in 100 liter 0,5 Pi

je 100 Watt, und Auslenkung bleibt unter 4mm

bei 40 Hz Cut wären 6 dB mehr drin
f-10 wäre dann bei 22Hz
Fo steigt um 10 Hz

Roomgain nicht beachtet

würde empfehlen 200 Watt pro Treiber zu stellen.

und Treiber an Boden und an Zimmerdecke zu montieren,
um vertikale Raummoden schonmal etwas zu bremsen.

Gesamtsystemgüte = very nice

Giustolisi
Inventar

#11 erstellt: 18. Dez 2014, 08:19

Da sieht doch nicht übel aus.

ortech
Stammgast

#12 erstellt: 19. Dez 2014, 12:00

Die TML ist mit 1,5m einfach zu kurz um da richtig in den Basskeller zu kommen. Bei einer TML mit konstantem Querschnitt lässt sich die Abstimmfrequenz recht einfach bestimmen. Da es sich um einen 1/4-Wellen-Resonator handelt nimmst du einfach die Länge mal 4, hier als 6m. Schallgeschwindigkeit (340m) geteilt durch 6 ergibt knapp 57Hz.

Das mit 1,5m hab ich nur so mal angenommen, ich hab ja die gesamte Raumhöhe von fast 2,5m. Da käme ich dann auf 34Hz. Klingt do gut, oder? Zu deiner Berechnung eine Frage: Spielen denn hier die TSP des Treibers keine Rolle bzw. auch das Innenvolumen des Geäuse nicht? Würde mich freuen über eine kleine Erklärung. Wie würde mann denn die Öffnung berechnen?

Prinzipiell kann ich das Ganze ja einmal als CB raumhoch probieren. Sollte relativ schnell gehen. Und mit dem Reckhorn mal entzerren. Momentan betreibt dieser 2 DRS Ripole, aber die sind mir einfach zu schwach trotz sehr schönem akkuratem Bass.

Ich plane mir einen kleinen "Schieber" oder so in die raumhohe Konstruktion unten einzubauen, dann hab ich die Möglichkeit zu experimentieren.

und Treiber an Boden und an Zimmerdecke zu montieren,
um vertikale Raummoden schonmal etwas zu bremsen.

dann sieht das Ganze schon eher wie ein TL Sub aus . Nur ohne dem "Innenleben"

Danke schon mal für eure ermutigenden Kommentare. Ich lasse auf alle Fälle vom Ergebnis hören...

Big_Määääc
Inventar

#13 erstellt: 19. Dez 2014, 12:57

wenn es CB wird,
aber in der Höhe unterteilen,
damit die Innenreso der langen Röhre dem Bassbreich nicht direkt im Übertragungsbereich ist,
und etwas Dämpfung ala Schaumstoff, Ikeakissen.... nicht vergessen.

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 19. Dez 2014, 13:02

ortech (Beitrag #12) schrieb:

Zu deiner Berechnung eine Frage: Spielen denn hier die TSP des Treibers keine Rolle bzw. auch das Innenvolumen des Geäuse nicht? Würde mich freuen über eine kleine Erklärung. Wie würde mann denn die Öffnung berechnen?

Doch, die TSP entscheiden, wie ausgewogen die TL dann funktioniert. Treiber mit starkem Antrieb z.B. werden schon deutlich über der Abstimmfrequenz vom Pegel her abfallen. Im Tiefbass ist dann trotz TL nicht mehr wirklich viel los.
Das Innenvolumen ergibt sich bei einer TL ja automatisch

Was meinst du mit "Öffnung berechnen"?

ortech
Stammgast

#15 erstellt: 19. Dez 2014, 18:32

aber in der Höhe unterteilen,
damit die Innenreso der langen Röhre dem Bassbreich nicht direkt im Übertragungsbereich ist

meinst du damit, dass ich eigentlich 2 getrennte Gehäuse haben soll Muss die Sache dann 100% dicht sein Oder ist es nicht so schlimm, wenn ein kleiner Luftspalt im Trennbereich bleibt? Wie würde es sich auswirken, wenn ich keine Trennung mache?

Ist prinzipiell eigentlich ein Unterschied, ob ich 2 Treiber in ein 100l Geäuse baue oder ob ich je einen Treiber in je 50l reinbaue und die Gehäuse stapeln würde?

Was meinst du mit "Öffnung berechnen"?

naja, eine TL hat ja ne Öffnung, eben wie ein Rohr, in meinem Fall ein Dreieck. Aber kann die Öffnung auch auf der Seite des Treibers sein? Muss es dann auch genau so groß sein wie dieses Dreieck , welches sich ergibt, wenn ich das Gehäuse "oben" nicht zumach?