Begleitung für das NiWo Eckhorn

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Arber97
Stammgast

#1 erstellt: 22. Jan 2015, 20:29

Hey Leute

Da das NiWo Eckhorn schon bald fertig sein wird (Holz kommt am Montag

), will ich was gerechtes im Mittel- und Hochtonbereich haben.
Momentan benütze ich noch die Satelliten des Z-5500 Systems von Logitech (bitte nicht schlagen

).

Hier mal mein Fragebogen:
Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Für alles 300 Fr.-/€ Schmerzensgrenze

-Wie groß ist der Raum?
3.5x3.5*2.4

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Sie können vorzugsweiseauf meinem Schreibtisch stehen oder unmittelbar neben ihn.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Kompakte

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
ca 30cm Breit ,45cm hoch, 30cm tief

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

NiWO Eckhorn :hail

-Welcher Verstärker wird verwendet?
AVR: Yamaha RX-V2095RDS

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Hardstyle,Hardcore, Electro, Rock, Drum 'n Bass

-Wie laut soll es werden?
ab 90w/db/1m wäre schon schön

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
müssen ca bis 100 Hz kommen

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
nicht so gross

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

PS: Schreibtisch ist 150x80 gross

MfG
Arber

MfG Arber

[Beitrag von Arber97 am 22. Jan 2015, 20:32 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 23. Jan 2015, 15:30

Hi!

Mit den beiden Monitoren hast du auf dem Schreibtisch aber nicht wirklich platz, oder?

Da du das Niwo gebaut hast, soll es wohl richtig laut gehen können, oder?

Zwei Vorschläge hab ich dir ja schon im Niwo-Thread gemacht - aber die Open 1001 ist für die Aufstellung am Schreibtisch nicht wirklich optimal fürchte ich. Hast du dir die CT276 mal angesehen?

Die

Achila liegt leider mit Holz und allen Kleinteilen ein Stückchen über dem Budget. Aber die wäre eben recht schmal und funktioniert, wenn man mit dem Kopf nicht allzu sehr in der Höhe variiert, auch im Nahfeld schon recht gut.
Pegel macht die auch ohne Sub schon mehr als genug in so kleinen Räumen - mit Hochpass dürfte dann kein Auge mehr trocken bleiben.

Arber97
Stammgast

#3 erstellt: 23. Jan 2015, 19:35

Hey

Ich hab mein Zimmer umgestellt, sodass Standboxen (wie Viecher) Platz haben.

Würde

Viecher aus der Schweiz bekommen für 300 Fr.-/Euro (is jetzt ja eh gleich

)

Wäre das ein gutes Angebot ?

[Beitrag von Arber97 am 23. Jan 2015, 19:36 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 23. Jan 2015, 20:14

Ich hatte die Beyma-Viecher auch mal und fand die schrecklich!

Imho macht es auch keinen Sinn, sich große Pseudo-Horner in ein kleines Zimmer zu stellen, wenn schon ein Sub da ist.

Arber97
Stammgast

#5 erstellt: 28. Feb 2015, 17:41

Wieder nach oben damit

Ct276 gefallen mir schon, deine Eigenkreation ist vielleicht aus dem Budget. Hab noch Geld gespart und kann auf 400-500Fr kommen.
Waere schoen, wenn ich die Lautsprecher in Seidenmatt RAL 5015 lackieren könnte (Wie mein Eckhorn)

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 28. Feb 2015, 18:21

Schau dir auch mal die

Cosamo an. Dürfte eigentlich perfekt passen. Mit Weiche kommst du da etwa auf 120€/Stück - sollte also auch passen.

Arber97
Stammgast

#7 erstellt: 28. Feb 2015, 19:09

UUUH
Die sehen geil.. ähm schick aus (vorallem in diesem blau

).
Find ich recht gut, da ich mir auch später mal 3 weitere bauen kann für's potentielle Heimkino. Wieso denn Frequenzweiche oder ist nur ein Korrekturnetzwerk gemeint ?

Mfg Arber

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 28. Feb 2015, 19:58

Na das ist ein Koax - also ein 2-Weger. Deshalb braucht der ne Weiche!

Und für ein pegelfestes HK wären die optimal!

Arber97
Stammgast

#9 erstellt: 28. Feb 2015, 20:09

Meiner Mutter gefallen die ebenso.
Ich möchte ihr auch bald ein Paar bauen.

Einsatzgebiet:
Chemische Reinigung, d.h. viel Dampf in der Luft (aber Lüftung ist vorhanden)

Würde das gehen, schicke nacher Bilder

[Beitrag von Arber97 am 28. Feb 2015, 20:11 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 28. Feb 2015, 21:46

Im Prinzip sind die PA-Chassis durchaus robust und durch die Lüftung sollte das kein großes Problem sein. Beim Aufstellen bzw. -hängen würde ich aber dennoch darauf achten, die LS nicht direkt über einer Dampfquelle zu platzieren.

Wirklich klein sind die aber nicht - ist immerhin ein 10"er und 30L Innenvolumen - nur, dass nach der Bestellung nicht das böse Erwachen kommt.

Arber97
Stammgast

#11 erstellt: 28. Feb 2015, 21:48

Aber etwas muss ich sagen:
Entweder bin ich blind oder es gibt keinen Hochtöner

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 01. Mrz 2015, 00:02

Der HT sitzt hinten am Magnet des TMT und strahlt durch ein kurzes Horn, das hinter der Staubschutzkalotte endet.

Schau dir das

Bild ganz genau an.

ProSeKo
Stammgast

#13 erstellt: 01. Mrz 2015, 00:03

Der Hochtöner sitzt in der Mitte, quasi als Dustcap-ersatz

Arber97
Stammgast

#14 erstellt: 01. Mrz 2015, 00:05

Achsooo

Hm aber ob 30 Liter Würfel da drauf passen

WENN ich aufräume

[Beitrag von Arber97 am 01. Mrz 2015, 00:05 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 01. Mrz 2015, 00:05

arber97 (Beitrag #3) schrieb:

Hey

Ich hab mein Zimmer umgestellt, sodass Standboxen (wie Viecher) Platz haben.

Arber97
Stammgast

#16 erstellt: 01. Mrz 2015, 00:12

Vergiss mal lieber die Viecher, geht eher nicht aber mal der Schreibtisch jetzt

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 01. Mrz 2015, 00:33

Du könntest ja den Schreibtisch links und rechts ein wenig verbreitern in der hinteren Hälfte. Die Cosamo sind etwa 32cm breit.

Wozu ist denn der kleine Monitor noch?

Arber97
Stammgast

#18 erstellt: 01. Mrz 2015, 00:35

Verlängern wäre interessant (Meinst du ein Stück Holz link und rechts grob gesagt dranleimen ?)
Der 2. Monitor ist sozusagen pflicht, da er mir sehr viel Komfort bietet z.Bsp. Musikplayer während dem zocken usw.

EDIT: Bin gerade auf

diese gestossen. Würde die aber ohne DSP nehmen . Was hältst du von ihnen ?

[Beitrag von Arber97 am 01. Mrz 2015, 00:51 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 01. Mrz 2015, 00:57

In Kombination mit dem Niwo halte ich von denen wenig - passt imho einfach nicht zusammen.

Du kannst auch einfach ein Brett im Baumarkt zuschneiden lassen, das 20-30cm länger ist als der Schreibtisch breit und halb so breit ist wie der Schreibtisch tief. Dann stellst du da PC und Monitore drauf und seitlich ist genug Platz für die Cosamo

Arber97
Stammgast

#20 erstellt: 01. Mrz 2015, 01:01

Wird schwer

Ich haette zwar noch eine erweiterbare Seite , aber leider nur eien

Edit: Ne Idee ist mir beim Zähneputzen eingefallen: Kann ich die CoSaMo denn an der Wand befestigen z.Bsp. mit 2 Winkeln+Platte oder mithilfe einer anderen Möglichkeit?

Aber jetzt muss auch ich in's Bett

Gute Nacht

[Beitrag von Arber97 am 01. Mrz 2015, 01:06 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#21 erstellt: 01. Mrz 2015, 02:06

Klar, du kannst die auch an Wandhalter machen, z.B.

solche.

Arber97
Stammgast

#22 erstellt: 01. Mrz 2015, 18:48

Hmm.. Dann müsste ich aber Löcher in die Lautsprecher bohren

.
Was hältst du von

denen ?

Black-Devil
Gesperrt

#23 erstellt: 01. Mrz 2015, 23:35

Ach, ein paar Löcher auf der Rückseite stören doch nicht.

Die AL ist auch ein schöner LS mit gutem P/L Verhältnis. MMn passt aber der PA-Koax vom Konzept her deutlich besser zum Niwo.

Arber97
Stammgast

#24 erstellt: 02. Mrz 2015, 00:36

Ist der auch schön hochauflösend ?

Black-Devil
Gesperrt

#25 erstellt: 02. Mrz 2015, 02:53

Deine Sanyo spielen die mit Sicherheit in Grund und Boden...

Kyumps
Inventar

#26 erstellt: 02. Mrz 2015, 07:41

Im Niwo Thread habe ich gelesen dass dein Niwo gar nicht richtig läuft,
konnte das Problem gelöst werden?
Weil passende Lautsprecher zu einem Subwoofer auswählen der nicht richtig spielt, erscheitn mir nicht so sinnvoll....

Sollte das Problem aber gelöst sein, empfinde ich die CoSaMo von den Anfroderungen her als am passensten,
allerdings konnte ich sie bisher noch nicht selsbt hören.

JulesVerne
Inventar

#27 erstellt: 02. Mrz 2015, 09:44

Wie sieht es bei der cosamo eigentlich mit dem Maximal Pegel aus, laut Simulation war glaube ich bei 105dB Schluss, dann würde das Niwo Horn doch ständig auf sparflamme laufen oder?

Arber97
Stammgast

#28 erstellt: 02. Mrz 2015, 10:07

Von 100-200hz will er irgendwie nicht :o

.
Kann ich den auch ins CB stecken?

PokerXXL
Inventar

#29 erstellt: 02. Mrz 2015, 10:25

Moin Arber

Von 100-200hz will er irgendwie nicht

Ob es daran liegen mag das,das Niwo eher für den Bereich unterhalb 100Hz gedacht ist?

@ Jules

Wie sieht es bei der cosamo eigentlich mit dem Maximal Pegel aus, laut Simulation war glaube ich bei 105dB Schluss, dann würde das Niwo Horn doch ständig auf sparflamme laufen oder?

Kennst du eine Alternative die im Rahmen (preislich und Größe) liegt?

Greets aus dem Valley

Stefan

Arber97
Stammgast

#30 erstellt: 02. Mrz 2015, 10:28

Damit habe ich den Cosamo gedacht *lach*.
Schwer zu sagen: Was hältst du von gebrauchten "ebay" Schnäppchen ?

PokerXXL
Inventar

#31 erstellt: 02. Mrz 2015, 10:47

Moin Arber

Ebayschnäppchen sind immer so eine Sache,ich persönlich würde mir das vor dem Kauf anhören wollen.
Schwierig wird es auf jeden Fall,da setzt alleine schon die Physik enge Grenzen.
Wenn es richtig laut mit einigermaßen Tiefgang werden soll,kann es nur sehr schlecht klein bleiben.
Ein bißchen ausdehnen geht zwar,aber das wird meistens ziemlich teuer.
Bei Jobsti hast du auch mal geschaut?

Dort unter Selbstbau

Greets aus dem Valley

Stefan

JulesVerne
Inventar

#32 erstellt: 02. Mrz 2015, 11:23

Kennst du eine Alternative die im Rahmen (preislich und Größe) liegt?

Leider nicht wirklich, bin selbst auch auf der Suche nach Unterstützung fürs niwo Horn.
Open 1001 wurde ja schon erwähnt, ist aber wohl für die Schreibtisch Aufstellung schwierig.

Black-Devil
Gesperrt

#33 erstellt: 02. Mrz 2015, 17:04

Wenn du dagegen mal die anderen LS simulieren würdest, wäre das schon wieder was ganz Anderes.
Dass der Max-Pegel zwischen 100 und 200Hz durchhängt, liegt an der hier höchsten Belastung für den TMT. Darunter arbeitet das BR-Rohr - deshalb steigt der Pegel bei 65Hz nochmal an. Für 105 dB braucht es bei 90dB Wirkungsgrad gerade mal ca. 35 Watt - ich glaube nicht, dass der A&D da schon an der Grenze ist...

Ich weiß nicht, wie hoch die Belastbarkeit und die Verstärkerleistung in der Simu war, aber das sollte man nicht gleich als gegebene Obergrenze ansehen. Mit einem Hochpass und etwas höherer Abstimmfrequenz dürfte so ein Chassis kaum an die Grenzen zu treiben sein. Limitierendes Element ist hier sicherlich dein AVR. Den Koax würde ich mit HP auch ohne weiteres an einer 200Watt Endstufe betreiben - das wären dann rechnerisch 113dB. Pro Lautsprecher wohlgemerkt.

Habe aber gerade gesehen, dass du den Kilomax aus dem Niwo verkaufst - ich würde den einfach mal in ein geschlossenes Gehäuse mit ~120L stecken und in die Ecke stellen. Noch ein wenig die Raummoden korrigiert - und schon braucht man kein Niwo mehr...

Big_Määääc
Inventar

#34 erstellt: 02. Mrz 2015, 17:11

kein Niwo mehr brauchen??
aber der hohe simulierte Maxpegel, den man dann nicht hat,
den würde man vermissen

Black-Devil
Gesperrt

#35 erstellt: 02. Mrz 2015, 17:12

Da hast du auch wieder Recht

Arber97
Stammgast

#36 erstellt: 02. Mrz 2015, 17:15

Den Kilomax verkaufe ich, da ich das fertige Eckhorn von joker(ac) kaufe (er verkauft es nur mit Treiber). Keine Angst

Arber97
Stammgast

#37 erstellt: 02. Mrz 2015, 19:34

Sooo habe nun Strassacker durchforstet und mir einige Lautsprecherkonzepte ausgesucht,
welche mir (vorallem vom Würgegrad

) gefallen:

CT 273

CT 259

10-34 MK II, Kompaktbox

Cheap Trick CT 204

CT 269

BK206, Standbox (Sehr interessant!)

CT 244

CT 263

Soo einer von diesen oder der CoSaMo

selbstverständlich könnt ihr noch Vorschläge geben!

PokerXXL
Inventar

#38 erstellt: 02. Mrz 2015, 20:41

Moin Arber

Das mit dem Würgegrad dachte ich mir schon,aber ........................... laß dich davon nicht täuschen.

Ich mag BB`s ,aber dummerweise haben sie einen kleinen Nachteil.
Sobald der Treiber anfängt zu huben,versaut es dir den Hochton,zu gut deutsch es wird grätzig.
Zumindestens bei Pegeln die ich unter laut verstehe,gemessen habe ich zwar nicht,aber laut bedeutet bei mir das die Nachbarn im 50m Umkreis ihre Anlagen aus lassen können.

Wenn du das Pegel mäßig ähnlich siehst wie ich,rate ich dir eher zu einem Mehrwegerkonzept.

Greets aus dem Valley

Stefan

P.S. Wie wolltest du dir denn die BK 206 in den Schreibtisch eunbauen?

Arber97
Stammgast

#39 erstellt: 03. Mrz 2015, 17:33

PokerXXL
Inventar

#40 erstellt: 03. Mrz 2015, 17:48

Moin Arber

Da erkennt man doch nix.

Schau lieber hier.

Link
Dort findest du noch eine Menge mehr an Infos unter Daten,Einsatzbereich und persönliche Meinung.
Laß dich nicht von der anderen Bezeichnung verwirren,Jobsti hatte die vor geraumer Zeit aus urheberrechtlichen Gründen geändert.

Greets aus dem Valley

Stefan

Kyumps
Inventar

#41 erstellt: 03. Mrz 2015, 18:47

Wie siehts eigentlich mit der verkleinerten Version des schwarzen Schaafs aus? Habe ich aber nicht gehört und der Frequenzschrieb sieht auch nicht soo of hifi mäßig aus.

Arber97
Stammgast

#42 erstellt: 04. Mrz 2015, 02:40

Ok die gehen mir zu wenig Tief -3db bei ca 150hz-200hz. Beim schwarzen Schaf ist ja ned grad das gelbe aus dem Ei

Vielleicht könnte ich

die abstauben für 150-200 Euro

Arber97
Stammgast

#43 erstellt: 04. Mrz 2015, 11:47

Die wären doch auch interessant.
Oder auch

diese

,
würde ich gebraucht für 140€ das Stück bekommen

140" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://www.lautsprec...i/regalboxen.htm]140 euro
Sry gemeint sind diese

[Beitrag von Arber97 am 04. Mrz 2015, 14:34 bearbeitet]

AVBU
Stammgast

#44 erstellt: 04. Mrz 2015, 15:03

Da werf ich mal die

Cinetor oder

Easter dazu.
So um 110db in 1m möglich. Die Easter habe ich bei mir schon gehört. Ist erstaunlich was die klanglich und Lautstärkemäßig kann.

Arber97
Stammgast

#45 erstellt: 07. Mrz 2015, 14:37

Soo endlich Wochenende

Ich interessiere mich jetzt eigentlich für die 3 Kandidaten nämlich:
Cinetor
Cinetor HWG
Easter (eckige Version)
Ich glaube gelesen zu haben, dass Kyumps alle 3 bei sich im Haus hat.

Seine Meinung würde mich interessieren.

Auf baldige Antwort hoffend
Arber

EDIT:
Hab's falsch im Kopf gehabt,
er hat nicht die Easter sonder die Triple Play MK2

[Beitrag von Arber97 am 07. Mrz 2015, 15:07 bearbeitet]

Kyumps
Inventar

#46 erstellt: 07. Mrz 2015, 16:24

ich habe allerdings, die Easter nicht und habe diese auch noch nie gehört.
Dazu kann ich also nix sagen.
Bei den Cinetors ist die HWG Variante mit etwas mehr Wirkungsgrad und schlankerem Bass, der durch die Positionierung direkt an der Wand wieder auf "normal Niveau" gebracht wird.
Die Normalen Cinetor hat einen geringfügig kleineren Wirkungsgrad dafür einen guten Bass der keine Wand im Rücken braucht.
Beide spielen wunderbar auf, vorallem ab 80 Hz vom Bass entlastet.

Zur Easter kann ich nix sagen, außer dass ich glaube irgendwo gelesen zu haben, dass sie etwas betonter in den Mitten sein soll

AVBU
Stammgast

#47 erstellt: 07. Mrz 2015, 16:49

Am Frequenzg. sieht man das die Easter die Mitten etwas betont. Die Cinetor ist dagegen sehr gleichmäßig abgestimmt.
Die E. ist etwas billiger. Dafür wird bei der C. der Hochtöner selektiert.
Und dann gibt auch noch die SM 6 pro von h-Audio mit den gleichen Chassis.

Wer die Wahl hat hat die Qual.

Arber97
Stammgast

#48 erstellt: 07. Mrz 2015, 17:53

Soo habe mit Herrn Heissmann telefoniert

Ich will den Cinetor HWG

Der Preisunterschied zur Easter ist mir jetzt glasklar (Riesen Streuung der DT-300)
Wird glaub ich in 2-3 Wochen alles gebaut

Ich werde das Holz Mit schwarzem Kunstleder und Boden/Deckel mit blauem Kunstleder beziehen

, dann wird es zu meinem blauen Eckhorn passen, welches (hoffentlich) nächste Woche fertig ist.

[Beitrag von Arber97 am 07. Mrz 2015, 18:56 bearbeitet]

Arber97
Stammgast

#49 erstellt: 07. Mrz 2015, 19:44

So wäre das gedacht, aber rot mit blau ersetzen.
Was wäre so der Arbeitsaufwand an Stunden und als ungelernter Schüler mit mütterlicher Nähunterstützung ?

sysrec (Beitrag #1) schrieb:

Servus Beisammen,

hier ein kleiner Bilder-Bericht zu Cinetors, die ich für meinen Bruder gebaut habe. Bis die Entscheidung bzgl. passenden Receivers gefallen ist, bleiben sie bei mir stehen :D.

"Alesandro" (= der Erfinder) hat die ganze Arbeit geleistet! Die Lautsprecher spielen fantastisch und wirklich "monitor-artig".

Besonders erwähnenswert ist die Unterstützung inkl. persönlicher Beratung, die man von Alex bekommt. Ganz zu schweigen vom P/L-Verhältnis des Bausatzes, vor Allem angesichts der selektierten Hochtöner und Weichen-Bauteile

Nun zum Bau:
Die fertig aufgebauten Gehäuse habe ich von einem Bastler bezogen, der seine Sachen bei eBay verkauft hat. Irgendwann hat er seinen Account entfernt. Die Gehäuse sind sehr gut verarbeitet und momentan nur fürs Doppelte des Preises zu kriegen.

Anfangst habe ich überlegt die Gehäuse zu lackieren, was ich aber nach der ersten Schicht Füllgrund wieder verworfen habe. Es wäre mir einfach zu zeitaufwendig. Deswegen musste das altbewährte Kunstleder her!

Die Dekorativ-Deckel sowie die Tiefmitteltöner sind mithilfe der Einschlagmuttern befestigt (M5 bzw M4). So kann man bei Bedarf die farbige Gestaltung schnell anpassen ohne vorher die Chassis auszubauen.

Ab hier lasse ich die Bilder sprechen:

jetzt beide Teile noch ordentlich mit Sprühkleber benetzen:

die Schraubenköpfe werden noch mit Dekorativ-Kappen abgedeckt (deswegen diese Kunststoff-Unterlegscheiben).

Kyumps
Inventar

#50 erstellt: 07. Mrz 2015, 19:56

Wie bereits in der PN geschrieben sehe ich beim beziehen mit Leder oder Kunstleder das Problem des BR Kanals auf der Front. Dort lässt sich der Abschluss des Leders nur schwer optisch schön befestigen.

Arber97
Stammgast

#51 erstellt: 07. Mrz 2015, 20:00

Zitat von Heissmann Acoustics:
Ich empfehle die BR-Vorne-Variante nur dann zu bauen, wenn die Lautsprecher <10cm Wandabstand haben sollen. Ansonsten würde ich das normale Cinetor Gehäuse bauen.