ACR Isostatic RP200 mit Monacor SPH-225C upgraden?

ganz unabhängig ob der TT jetzt in die box passt,
die rp200 ist doch ein bassreflexkandidat, bei der simulation musst du dann auch die bassreflexabstimmung ändern bzw. die rohrlänge

Hi Saniiii, ja schon, aber da kann ich nur den Durchmesser und die Anzahl der Rohre angeben, Länge berechnet er selbstständig. Dennoch, da denke ich geht es um finetuning, wenn die Kurve schon vorher so grob verbogen ist dann kann das ja gar nie und nimmer mit dem komplett Rohr ausgeglichen werden. Oder nur in der rechnerischen Theorie mit einem 4m langen Rohr das ja Blödsinn ist.

dann muss das rohr hald länger werden 4m kann aber auch nicht sein
deine abstimmung die du simuliert hast schaut einfach nach zu hoch aus. die paramter lassen eine BR-abstimmung schon zu, so isses ja net

Hallo,
die Variante mit Monacor SPH 225 C gab es tatsächlich - auch offiziell, so wie es aussieht:
http://www.isostatic-audio.de/rp%20200.htm

Da es aber keine Hinweise auf geändertes Gehäusevolumen etc gibt, vermute ich stark, dass die Variante geschlossen gebaut wurde, denn BR hat auch bei meinen Simus in 27 Ltr keinen Sinn gemacht.

Das Gehäuse aber verschließen und gut mit effizientem Bedämpfungsmaterial füllen (Steinwolle oder gelbe Mineralwolle) funktioniert aber gut und geht auch tief genug.

Gruß
Peter Krips

P.S. wie in dem Link oben zu sehen, sind aber Weichenanpassungen nötig, die sind dort dokumentiert.

...ja eh, 4m war mal so dahingesagt...ähmn, geschrieben... :-D
Ja das der Speaker BR tauglich ist war mir klar, optimal wären eben um die 9L. So auch bei einem online BR Box-Berechnungstool.
Ich hab mal mehrere BR Rohre angegeben, da ändert sich nix an der Sim-Kurve.
Einzig an der Tuning-Frequenz kann ich schrauben, aber schöner wird die Kuve nie...

Hat mal jemand n Bässeres LS Brechnungs/Sim-tool zu Hand und lässt mal die Parameter des Monacor durchlaufen? Was kommt da bei euch raus?

lg, Alex

mhh, naja die simu schaut eben nach zu hoch gestimmt aus, wenn das mit dem rohr nicht geht, dann muss das gehäuse größer sein. dass der in 9l sein volles potential ausschöpft bei 27l VAS und ner qts von 0,3 kann ich iwie net glauben

im zweifelsfall, wie erwähnt, geschlossen

Hi Peter,

hmm...geschlossen sieht die Kurve aber auch nicht fein aus...
Vorgeschlagen werden nur 5,3L.
Geb ich 24L an sieht das so aus:


Jupp, an der Weiche muss auch was getan werden, klar.

LieGrü,
Alex

die version auf der website ist mit dem monacor tt aktiviert, ich denke da wird einfach entzerrt

Hallo,
vergesst mein obiges Post, habe da einen Fehler gemacht.....

Habe nun erneut simuliert, mit den vorhandenen Volumina und den vorhandenen BR-Rohren funktioniert das doch, allerdings nur, wenn man einen höheren Weichenwiderstand (den der Spule) von 1 Ohm annimmt.

Geschlossen geht zwar auch, das ergibt aber einen früh einsetzenden flachen Abfall, der allerdings gut für wandnahe Aufstellung ist.

Gruß
Peter Krips

Ciao!
Hmmm...echt, das passt? Weichenwiederstand kann ich keinen angeben bei Winisd.
Die Kurve sieht bei dir nun gut aus? Kann ich mir unmöglich vorstellen.
Ein Bass hat ja eine! Kammer von 24L und ein! BR Rohr ca 8cm Durchmesser.
Da kommt doch bei der Simulation immer n +2DB Buckel bei 50Hz raus mit -1DB Senke bei 100Hz.
Das sieht nun bei dir mit dem Weichenwiederstand nun glatt aus?

Warum haben die nicht n Treiber genommen der da mit 24L perfekt passt, sollte ja wohl zu finden sein.

lG

...und noch was, warum schreibt einer der Händler: "Für druckvolle Bässe aus kleinen BR-Gehäusen von ca. 16-25L?
Liegt Winisd da so daneben mit der Simulation bei 9L? Und andere Online Berechnungstools auch?

naja, simulieren kann man zwar, aber die realität ist auch anders. gehäusetechnisch gibts eben auch eine gewisse flexibilität, und die autoberechnung von winlsd sagt dir ja nicht, unter welchen aspekten die parameter optimiert wurden.

von dem abgesehen, der 2db buckel macht da eigentlich gar nichts, und die 1db senke auch nicht. dein raum macht mal 10-15db schwankung aus

Hallo,

Subwerk (Beitrag #11) schrieb:

Ciao! Hmmm...echt, das passt? Weichenwiederstand kann ich keinen angeben bei Winisd. Die Kurve sieht bei dir nun gut aus? Kann ich mir unmöglich vorstellen. Ein Bass hat ja eine! Kammer von 24L und ein! BR Rohr ca 8cm Durchmesser.

Laut Zeichnung hat das Rohr wohl 7 cm Durchmesser und 18,9 cm Länge.

Da kommt doch bei der Simulation immer n +2DB Buckel bei 50Hz raus mit -1DB Senke bei 100Hz. Das sieht nun bei dir mit dem Weichenwiederstand nun glatt aus?

Nein, ganz glatt ist es nicht, aber vertretbar:

Blaue Kurven (BR + CB) sind ohne Widerstand, grüne Kurven mit....
Gegenüber dem, was der Raum untenrum noch so anrichtet, ist das ein Klacks.....

Wenn man die Rohlänge verändert (verlängert), kann man auch den kleinen Buckel noch glattbekommen.

Warum haben die nicht n Treiber genommen der da mit 24L perfekt passt, sollte ja wohl zu finden sein. lG

Vielleicht wollte man das garnicht, weil evtl. die Original Etons auch nicht 100 % glatt liefen ?

Info: Die meisten Programme versuchen bei BR-Simulationen eine perfekte Butterworthabstimmung zu simulieren.
Es gibt aber ausser diesem einen Spezialfall noch nahezu unendlich viele mögliche BR-Abstimmungen, die ACR hier offensichtlich angewendet hat.....

Gruß
Peter Krips

Hallo,

der SPH-225C läuft hervorragend in 24 Litern BR. Der Port muss bei 7cm Durchmesser 20cm lang sein.

WinISD liegt völlig daneben. Ich habe auch je 2x SPH-225C in 50L BR pro Box verbaut...

Hifi-Selbstbau hat das Chassis mal durchgemessen, da muss man aber Abonnent sein um an die Ergebnisse ranzukommen... Damit lässt sich in Boxsim dann auch vernünftig simulieren.

VG!

Nö, WinISD liegt keinesfalls daneben. Es simuliert das Verhalten des Chassis in 25 Litern nahezu identisch wie AJHorn. Portdurchmesser ist ebenfalls 7cm bei 20cm Länge...

Dann präziser: WinISD liegt mit den 9 Litern Empfehlung völlig daneben...

mal ehrlich:
9l BR sind für einen 20er, der ein bissi Bass bringen soll, schon von Haus aus ein wenig sehr unrealistisch...

Moin,

BolleY2K (Beitrag #18) schrieb:

Dann präziser: WinISD liegt mit den 9 Litern Empfehlung völlig daneben...

ah ok. Aber selbst, wenn man WinISD automatisch ein Volumen berechnen lässt, kommt mit 24,nochwas Liter quasi ein identisches Ergebnis heraus. Wo die 9 Liter her kommen, weiß ich nicht...

wie ichs oben schon geschrieben hab, die programme berechnen oft nach nicht bekannten parametern und spezifikationen
vllt wars ja das "möglichst geringes volumen für bass"-berechnungstool?

Hallo,

also WinISD rechnet schon richtig ! Nur kommt es halt darauf an WAS für Daten man da eingegeben hat ... der Vorwiderstand der Weiche z.b. möchte auch noch berücksichtigt werden.

Die bei HiFiSelbstbau ermittelten tatsächlichen TSP weichen nämlich von den bei Monacor veröffentlichten ab !

Zudem sollte man sich schon ein wenig mit Schwingungsgüten, Einbaugüten und Abstimmungsvarianten auskennen wenn man sich mit dem Thema beschäftigt.
Einige sollten sich also mal dringend ein Büchlein kaufen und lesen wenn ich hier die Beiträge so lese ... das ist simpelstes Grundlagenwissen was hier nicht verinnerlicht wurde.

P@Freak

Hallo zusammen,

also ich komm nicht auf eure Berechnungen, ich denke ich mache was falsch. Nur was?
@Schon_wieder_weg, ich habe mir nun die WinISD Pro in der Alpha Version 0.50a7 heruntergeladen, hatte zuvor die "normale" Version 0.44.
Hab dann die TS Parameter eingegeben, einen Treiber ausgewählt und Box-type "vented" ausgewählt.
Danach kommt die Abfrage des zu verwendeten "Alignments". Egal ob ich da nun "QB3 Quasi-butterworth" auswähle, oder "BB4/SBB4 (Super-)boom-box" (die unterschiede sind nur minimal) so ist das vorgeschlagene Volumen bei QB3 -> 8,42 Liter, Tuning Frequenz 52,73Hz
Ändere ich die L manuell auf 24L sieht die Kurve wieder kagge aus und verbogen.
Vielleicht hab ich ja bei den Parametern was falsch, aber nach wohl 10x vergleichen seh ich keinen Fehler.
Kannst du deine Parameter mal anzeigen bitte?
Hast du eh nur einen Treiber angegeben, denn wenn ich zwei Treiber nehme sieht die Kurve auch gut aus, die 24L sind aber pro Treiber!
Hier die Kurven im Vergleich mit den Parametern:


Thx, Alex

also ich komm nicht auf eure Berechnungen, ich denke ich mache was falsch. Nur was?

Lese doch mal BITTE meinen letzten Beitrag ...

P@Freak

Ciao P@Freak,

danke für deinen Input.
Habe den Fehler nun gefunden!

Du meinst Qtc und das der 0,7 im Idealfall haben soll?
Ja schon, aber das er-klärte mir ja nicht warum bei mir Winisd rund 9L Box vorschlägt und bei anderen 25L.
Das Winisd richtig rechnet ist klar, ich suchte ja den Grund warum da was unterschiedliches raus kommt.

Ad TSP bei Hifiselbstbau...ja, 43% Abweichung von der Herstellerangabe ist heftig..hab mir das dort durchgelesen:
https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/tieft-mainmenu-57/338-number-one-sph-225c

Nun habe ich mal die Hifiselbstbau Parameter genommen und diese in Winisd eingefügt, siehe da, neuer Boxenvorschlag ist perfekt mit 25L und sauberer Kurve. (grün)
Im Vergleich dazu hab ich die Monacor Werte nochmal genommen bei der eine 9L Box rauskommt (rot) und dann nochmal dieselben Monacor Werte mit manueller Veränderung auf 24L anstatt der 9L. (blau)
Voila'


Ich denke mal "schon_wieder_weg" hat auch diese korrekten Werte benutzt und nicht die Monacor Values.

Ja schon, aber das er-klärte mir ja nicht warum bei mir Winisd rund 9L Box vorschlägt und bei anderen 25L.

Doch !
Du hast doch einen deutlich anderen Datensatz von HiFiSelbstbau. Den anderen haben halt auch andere gleich genommen ! Das sich da bei den Abweichungen natürlich auch ein anderes Zielvolumen errechnet ist doch klar. Qts von 0,3 zu 0,45 ist schon eine deutliche Abweichung. Da kommt es natürlich nicht alleine drauf an da die Daten ALLE zusammen hängend zu betrachten sind.
JEDE Änderung auch nur eines wichtigen Parameters ergibt ein anderes Zielvolumen !

Du meinst Qtc und das der 0,7 im Idealfall haben soll?

Also bei einer standart Bassreflexabstimmung wie hier QB3 rechnet b.z.w. ergibt sich eine Einbaugüte des Chassis von 0,55 !

P@Freak

Hallo zusammen,

wollte mal auch Feedback zu dem Thread geben, bzw wie dieser ausging:
-Habe mir die SPH-225C Bässe zugelegt.
-Habe die Hochtöner gegen NOS getauscht da einer eine wellige Folie hatte.
-Habe die Frequenzweiche getauscht für eine komplett neue vom Frequenzweichenshop mit Mundorf Komponenten.
-Habe alle internen Kabel verdrillt, mit Schrumpfschlauch gesichert und verlötet. Es ist also kein Kabel mehr über fragwürdige Klemmen verbunden, nur noch solide und sauber verlötet.
-Ich habe den Bassbereich etwas mehr gedämmt.

1. Ergebnis noch ohne viel Einspielzeit: Die LS spielen in einer komplett anderen Dimension. Jetzt ist Bass da und der ist genau so wie er sein soll. Schlichtweg perfekt. Alles tönt und klingt hervorragend und ist mit dem Original nicht mehr zu vergleichen, es sind Welten zwischen den "Serien RP200" und dieser Version jetzt.
Kann dies uneingeschränkt empfehlen, ich bin echt mega happy mit den Teilen. Es gibt keine Musikrichtung die nicht grandios klingt. Ich bin noch neugierig wie der Klang nach der Einspielzeit noch besser wird, ist jetzt schon grandios und ich traue mich zu behaupten das dieser Upgrade viele neue "Fertig Lautsprecherboxen" wegfegt wie nix. Und ich habe vieles gehört bis in höchste Preisregionen.

Das LS Terminal will ich noch "tunen" auf Bi-Wiring" und eventuell noch bessere BR-Rohre mit gerundeten Kanten verbauen.
Wenn mal wer in Zürich ist und die Dinger hören will kann sich gern melden bei mir.

lG und danke für alle Hilfe in dem Thread, Alex

Schön dass dein Umbau so gut geklappt hat

. . . aber was war denn an deinen Eton TT kaputt, dass da kein Bass rauskam?

Ich habe und liebe meine RP 200 seit 25 Jahren und die macht immer noch richtig Bass Er könnte manchmal etwas steaffer sein - aber zu wenig sicher nie!

Ciao KnNiRider,

an den Eton's war/ist nix kaputt, werde sie demnächst eh verkaufen.
Im Vergleich zu den neuen Woofern sind die Eton's weit nicht so präzise, tiefgängig und kontrolliert.
Oder anders gesagt die neuen sind einfach um Welten "Bässer"

Die Etons sind nicht schlecht, aber mit den neuen Monacor's wage ich zu behaupten in der Klang-Region der RP-300 zu sein - jedoch ohne den Platz dafür freimachen zu müssen welche die 300er Monsterbox ja benötigt.
Mir kommt sogar vor das die Monacors n Tick akkurater sind als die 300er mit dem Fostex 30er. Dafür wird der wahrscheinlich noch n Tick tiefer gehen können. Das ist aber meine persönliche Empfindung, A/B Vergleich zu den 300er hatte ich natürlich nicht. Kenne die 300er aber gut, hatte mal eine für n Jahr.
However, Fakt ist das der Upgrade mit den Frequenzweichen und Bässen sowie einer verbesserten Verkabelung absolut zu empfehlen - und sein Geld wert ist.

N paar Bilder noch...

Hallo Subwerk,

darf ich fragen woran du erkannt hast das die Hochtöner "wellig" waren? Hast du die nochmal extra geöffnet? Und welche Frequenzweiche hast du genau genommen? Die von Acoustic Lab?

Und darf ich mal so ganz unverfroren fragen was dich der ganze Upgrade-Spaß am Ende gekostet hat? Liegst doch sicher schon bei Richtung 1000 Euro?

Viele Grüße

Ciao Mr.Limatex,

nun wenn du mit einer Taschenlampe drauf leuchtest oder wenn du genug (Tages)Licht im Raum hast siehst du es mit freiem Auge.
Davor ist ja n feines Gitter gespannt damit die Folie keinen Schaden nehmen kann, da brauchst den richtigen Blickwinkel damit du das Bändchen selber siehst. Ich hab die alten Tweeter noch, ich kann mal Fotos machen wenn ich dran denke.
Jedenfalls war bei meinen HT offensichtlich dass da etwas nicht (mehr) korrekt war. Die Folie hatte sehr starke Wellen, ich denke der Vorgänger hatte mal ne gute Party damit gefeiert. :-)
Die neuen Tweeter sind nahezu glatt.
Hier http://www.rueegsegger-acoustics.ch kannst du übrigens die Diaphragma Folie als Ersatzmembran bestellen. Ist aber nicht günstig und den Umbau stell ich mir sehr haarig vor, da müsste man Übung drin haben. Da nahm ich gleich neue ohne weiterem Gefrickel.

Zu den Frequenzweichen, die hab ich über den Shop bezogen: http://frequenzweichenshop.de
Einfach den Typ anschreiben und ihm mitteilen was du gerne hättest, er muss ohnehin die Version deiner jetzigen Weiche wissen.
Der Kontakt war sehr nett und kompetent, kann ich absolut empfehlen! Ich habe auch die Monacors von ihm bezogen, quasi als Gesamtpaket.

Hmm, ja Spass kostet, klar...ja, auf das bin ich wohl gekommen. Aber es war jeden Cent wert, die LS spielen in einer sensationellen Liga. Hab mir diverse LS zwischenzeitlich anhören können, ich will meine nicht eintauschen wollen. Ich finde auch die Optik einfach geil, sie sind auch nach 25 Jahren zeitlos und modern zugleich. Und 500.- pro Seite fand ich noch akzeptabel in Anbetracht dessen das ich wieder Jahre Spass habe mit den LS.

Lass doch hier im Forum/Thread was hören (und sehen) wenn du vor hast auch was zu machen.
lG, Alex

Hallo Subwerk,
Ich habe mit großen interressse Deinen Umbau auf Monacor etc. verfolgt, da ich selber meine RP200 gemäß der Hompage von http://www.isostatic-audio.de/rp%20200.htm
umbaue. Leider ist dort nicht die Länge für das BR-Rohr nicht angegeben! Welch Länge hast Du jetzt umgesetzt?
Könnt Ihr mir da Hilfestellung geben?
Gruß Menzo

hallo menzo,
es empfiehlt sich das lesen von/ab post #15

alternativ die BR-rohre so belassen, wie diese sind.

Hallo, gibts noch jemanden von euch, der mir bei meinen RP 200 weiterhelfen kann?
Ich habe als Ersatztieftöner die Monacor SPH-8M eingebaut, bin auch sehr zufrieden. Die originalen Hochtöner, die schlecht waren habe ich gegen ess amt`s getauscht. Jetzt meine frage, haben die Monacor SPH-225C so viel mehr Bassdruck? Lohnt sich das eigentlich im vergleich zu den SPH-8M? Lohnt sich eine neue Weiche? Ich gleiche den Frequenzgang meiner rp200 immer mit dem Software Equalizer meines Computer aus.
Ich glaube eine Weiche von Mundorf wäre nicht optimal für die ESS. Was würde das kosten wenn mann Weichen anpasst? Ausserdem stimmen die Parameter der SPH-8M, sodass ich keine Änderungen am Frequenzgang vornehmen musste.
Also, wenn ich jetzt noch mehr Bassgewalt haben wollte, wären die SPH-225C da so viel besser?
Meint ihr der Aufwand den ihr da betrieben habt lohnt sich?
Viele Grüsse

Marco

Ciao Marco,

puh, viele Fragen die du hast...
Nun gemäss Hifi-Selbstbau ist der SPH-8M für 35L Bassreflex gut geeignet. Die RP200 hat 24L pro Bass, dürfte als «gehen», Tiefbass wird wohl weniger sein wie bei den 225C nehme ich jetzt mal an ohne ne Simulationssoftware bemüht zu haben. Der 8M hat manche technischen Gleichheiten zum 225C. Den 225C schätze ich aber Dauerleistungsstärker ein. Und er wird schon besser sein in Summe und das wohl klanglich. Da sind viele Details anders wie beim 8M, von anderem Spulenträger angefangen zu besserem Rms Wert usw., der kostet ja auch doppelt so viel. Ob ein Upgrade lohnt musst du für dich entscheiden. Ich denke der Unterschied wird nicht wie Tag und Nacht sein aber doch klanglich bemerkbar.

Ob du mehr Bassdruck bekommst...tja eine PA Box wird es so oder so nicht, ist dir der Druck von den 4 8M LS zu wenig? Trotzdem du schon nach eigener Aussage alles andere als linear fährst und eh schon verstärkst via EQ wo es dir zu wenig ist. Dramatisch viel "bässer" schätze ich den 225C nicht ein.

Was mir aber auffällt in deinem Post, du hast nun die Bässe und sogar auch die HT getauscht zu gänzlich anderen. Die Frequenzweiche ist aber dieselbe geblieben? Kann man so machen, aber es passt halt hinten und vorne nix mehr zusammen! Eine Frequenzweiche ist ja für die Lautsprecher und deren Werte erstellt und berechnet worden. Da einfach ein anderes Chassis anzustecken bringt gänzlich andere Ergebnisse. Da passt weder Lautstärkeabgleich der Chassis, Übernahme-Frequenzbereiche ohne «Löcher», optimale Flankensteilheit, Phasen- und Impedanz-Linearisierung und ggf. auch Sperr- oder Saugkreise um Überhöhungen und Resonanzen einzelner Chassis zu eliminieren. Eine Frequenzweiche macht viel mehr als nur die Bässe von den Höhen und umgekehrt zu trennen.

Wenn die Lautsprecher also ausgetauscht werden, muss! die Weiche seröser Weise auch angepasst werden! Was das kostet fragst du? Kommt drauf an ob du das selber berechnen kannst und willst, dann bleiben dir "nur" die Bauteile und ein Lötkolben. Die Gefahr, dass es aber falsch berechnet ist und du je nach elektrotechnischem Verständnis oder Unverständnis was Falsches zusammen lötest ist hoch, ebenso der Aufwand, das Ergebnis dann mehr als unbefriedigend. Dann geht man besser zu jemand der das kann und das kostet nun mal Geld. 300€ pro Box wirst wohl mal sicher rechnen müssen, eher mehr.
lG

Hi, dank dir für die schnelle Antwort. Wegen der Weichen muss ich ja sagen, das ich die Fostex-Mitteltöner immer 1-4dezibel runterregeln muss, weil sie sonst soviel Klirr haben, das sie bei hoher Lautstärke in den Ohren weh tun. Ansonsten bin ich mit dem Klangbild voll zufrieden, ich vergleiche mal, mein Papa hatte ESS Tower Conassoir, mit Sondergehäuse und modifizierten Bässen mit Weichen, astronomischer Preis, 11000DM + Umbau auf Visatonbässe + Weichen, unbezahlbar. Der Penner hat die Dinger jetzt nach 20 Jahren für 1800euro verkauft, mitsamt seinem Accuphase 406. Jetzt hat er ne Digitale Netzanlage von T+A, Kann jetzt alles über die Anlage streamen, mit B&W Lautsprechern, mit aufgesetztem Diamanthochtöner!!!!! Klingen wie Kraut und Rüben. Ich hatte schon ein paar hier, die sagten das meine ACR besser klingen, viel besser. Räumlicher, die Ohren tun nicht weh beim Höhren lauter Musik und viel lebendiger. Ich weiss, das die gut sind, sie klingen dank des Hochtöners ja fast wie die alten ESS meines Papas, nur das sie im Mitteltonbereich noch besser sind. Den Bass der ESS Tower werd ich mit Meinen eh nicht hinbekommen. Da waren früher pro box 2 35er drinnen. Ich hab noch n paar Dynaudios, mit den D76-AF Mitteltönern. Auch Selbstbau. Klingen auch super aber halt kein Vergleicht mit der Perfektion von 2 Magnetostaten im Hoch und Mitteltonbereich. Auch wenn die Myrage von Dynaudio so hoch gehandelt wurde, spielt sie doch in einer für mich untergeordneten Liga. Mir geht es jetzt einzig und alleine darum, das Klangbild der ACR 200 zu verbessern, sie auf Highendniveau zu bringen, die Verzerrungen im Mitteltonbereich zu eleminieren und möglichst viel Bassdruck erzeugen zu können, das einem bei dem Sound die Magengrube massiert wird, wie bei den ESS meines Vaters. Ich weiss das ist möglich. Deswegen brauche ich eure Hilfe.

Ich hab als AMP übrigens einen Vincent SV-233 nachdem mir der gute alte Kenwood KA-907 abgeraucht war. Tja, Verstärker altern wie wir auch....
Grüsse Marco

Ich wollt nur sagen, habt ihr gewusst, das es auch Hifidele PCs gibt? Meiner hat ne Soundkarte mit Wolfsonamps und ausgelagertem Netzteil. Ein Server für alles. Hab ich übrigens schon 2006 zusammengebaut. 64bit Server 2003, Zwei Opteron Prozessoren mit 4 Kernen, Speicher ohne Ende, ich hoffe die Bilder werden hochgeladen, dann habt ihr mal nen Anreiz über n Highendserver nachzudenken, der ist viel zuverlässiger und vielseitiger als son T+A Mist.

Ach, und ich muss ja ehrlich sein, ich hab erst einen Tieftöner ausgetauscht, weil ich im moment kein Geld habe, mehr als defektes auszutauschen. Deswegen habe ich gefragt, ob es sich lohnt eher noch 3 weitere 8er zu kaufen oder das Geld lieber für 225er zu investieren? Aber ich glaube um eine neue Weiche komm ich nicht drum herum. Kann die auch den Klirr der Mitteltöner minimieren?

Bis denn, ich freue mich über alle Antworten

Gruss

Ciao Marco,

darf ich fragen wie alt du bist? Rein interessehalber.
Anyway, du schreibst du hast nur einen Bass getauscht. Nun wird's schwierig deine Fragen zu beantworten, das jetzige Setup ist chaotisch.
Du willst mehr "Klang" und mehr "Bassdruck" der dir die Magengrube massiert und willst wenig bis kein Geld auszugeben. Das widerspricht sich alles sehr. Bildhaft gesprochen: "Du willst die Leistung eines Porsches haben, im 20 Jährigen Fiat Uno alles ohne oder nur wenig Kohle ausgeben. Einen Reifen hast du schon zu einem Sportreifen ausgetauscht, die Straßenlage ist jedoch immer noch nicht besser." Du verstehst was ich damit sagen will?
Wenn das alles so easy ging wie es dir vorschwebt wäre jede Lautsprecherentwicklung die über Jahre oder gar Jahrzehnte geht ja für dir Katz.

Wenn du wirklich Bassdruck haben willst brauchst du Chassis die das auch liefern können. Die 8M weniger wie die 225C. Jedoch sind auch die 225C irgendwann am Ende da sie ja auch Hifi Lautsprecher sind. Willst du ne Party Box die dir die Magengrube auf den Kopf stellt dann bau dir die Box in der aktuellen Klang & Ton die hat n 38er Bass und 96db auf 1Watt. Die haut dir die Fensterscheiben raus. Da bist lt. Heftangabe bei 300€ pro Box ohne Gehäuse wohl konkurrenzlos günstig unterwegs.

Wenn du nur mehr Bass willst aber nicht die gesamte RP200 umzubauen willst/kannst - kauf dir n aktives Subwoofer wie zb der Klipsch R12-SW für neu 299€ und stecke ihn zu deinem jetzigen Setup hinzu. Das müsste dir ebenfalls die Bude zerlegen wenn du es drauf anlegst. Da kannst du auch den eingebauten Verstärker selber auf deinen Hörgeschmack regeln. Meiner Meinung nach die Kostengünstigste Variante welche genau deine Ansprüche abdeckt. Und liefert Bass bis zum abwinken.

Alles andere, sprich was du an den RP200 "verbessern" könntest kostet Geld und bedeutet deutlich Mehraufwand. Wie es ginge steht in diesem Thread bereits. Man könnte aber noch viel weiter gehen. Alles auf aktiv und DSP umbauen beispielsweise. Dann bist im wirklichen Klangolymp - der jedoch keinen Magengrubenbass liefert, denn das hat nix mit Klang zu tun sondern nur mit Schalldruck.

Ach ja, weil du geschrieben hast der Mitteltöner klirrt bei gehobener Lautstärke. Nun das tönt für mich jetzt so als ob der Hochtöner leiser ist und wenn du aufdrehst der Mittelton an seine Grenze kommt wo Bässe und HT noch nicht sind. Ein Indiz dafür das die Freuquenzweiche für den HT nicht korrekt abgestimmt sind. Da hilft nur - wie du es eh schon machst - die Mitten via EQ zu dämpfen - oder, eigentlich die seriöseste Lösung, die Freuquenzweiche anzupassen. Aber da sind wir wieder bei Geld und Aufwand und vielen Messungen, Messequipment usw. Alles nicht easy schnell schnell zu machen. Mein Rat, kauf dir den Subwoofer und häng ihn dazu, regle die Mitten via EQ runter. Dann dürfest mit wenig Invest dort sein wo du hin willst.

Klarer?

lG

...ach ja noch etwas, den "Kenwood KA-907" hast du hoffentlich nicht auf den Müll geworfen, auch wenn defekt wäre er es wert repariert zu werden - oder zumindest an jemanden weiter zu geben (Bucht, Kleinanzeiger) der das gute Stück wiederbeleben will. Wäre schade drum.
lG

Ja, hallo, also, bin Familienpapa ,n Haus gebaut und im Moment echt keine Kohle. Da ich aber in ner Hifiverrückten Familie gross geworden bin und alles schon gehört habe von billig bis gut steht eine Subwooferlösung nicht zur Debatte. Die Bässe sollen ja gut klingen und zur ACR passen, da es sich bei diesem Beitrag hier aber so anhörte, als ob die 225 das Nonplusultra wären, und die in der Klang und Ton damals ein ähnliches Projekt mit der ACR und den 225 zusammengebaut haben oder wollten, dachte ich ich könnt ja mal fragen ob die wirklich viel besser als die 8M sind, ob sich das Geld lohnen wird, bevor ich es zum Fenster rauswerfe. Die ACR werd ich behalten und ja, aus einem alten Fiat einen Porsche machen, nur ne Frage der Zeit, weil ich weiss das das Potential vorhanden ist. Natürlich muss ich irgendwann die Weichen austauschen, aber dann möchte ich auch die richtigen Tieftöner. Übrigens bin ich 43 Jahre alt. Jeder braucht maximalen Schalldruck bei bestem Klang. Was nützt der beste Klang, wenn man lauter macht und einem rauchen die Chassi ab??? Oder es verzerrt bei hoher Lautstärke das die Ohren schmerzen, das braucht doch keiner.Alles schon erlebt mit den teuersten Lautsprechern. Denkt mal daran, was eure Kinder machen mit der Stereoanlage, wenn ihr im Urlaub seid? Das müssen die aushalten. Aber es gibt ja auch Tieftöner, die diese Pegel vertragen und gut klingen.
Ich denke die 50mm Schwingspule des 225 ist für sowas besser geegnet als eine 38er. Dafür ist der Frequenzgang nicht so linear und angeblich fehlt dem 225 der Tiefbass? Ich habs nur laut Diagramm, also müsste der 8M eigentlich sauberer klingen als der 225? der 225 aber Druckvoller! Wofür soll ich mich bloss entscheiden???

Viele Grüsse, danke fürs schnelle Antworten

Hi, nochmal, übrigens hab ich von Verstärkern, vom Marantz 4270, über Kenwood KA-907, einem damals teuersten Sony für 2000DM, AKAI, Accuphase 406, T+A ( Den neuen digitalen Driss!!!!), Pioneer, Vincent und vielen anderen schon echt viel vergleichen können. Fazit.... Der Kenwood KA-907 war der beste den ich je gehört habe und hatte.
Lautsprecher? Ich bin noch einer der glücklichen, die damals noch mordsboxen mit Ionenhochtönern hören konnten, die ESS Tower waren aber besser, besser als alles was ihr euch vorstellen könnt, die vereinten Klang ( und was für einen, räumlich, klar weit aufgestelltes Ochester ) mit Schalldruck, da kommt kein Klipschhorn mit, keine PA`s, keine Infinity, oder B&W, Quadral, IQ, Focal, ASW, HECO, T+A, nichts.... Von den Mittel-oder Billigsachen mal ganz zu schweigen. Die einzigen Lautsprecher, die in Neutralität besser sind ( weil sie einen top Mitteltöner besitzen), bis heute sind Dynaudio`s Myrage, denen fehlt aber die Auflösung und der Schalldruck.
Es liegt am Ende in den Ohren des Betrachters, manch einem gefallen die Dyns besser manchem die ESS, aber ich halte so an den ACR fest, weil sie genau ein Mittelding darstellen, in Sachen Neutralität, Auflösung, Räumlichkeit und Pegel. Da spielen sie ganz oben mit, vor allem wegen des ESS Hochtöners.
Mir wurde, ist mir selber klar, schon oft gesagt, das die ACR besser klingen als die neuen B&W für 5000€ meines Papas ( scheiss Teile !!!!)

Die Weichen für die ACR modifizier ich erst zum Schluss, da es sowieso immer von der Quelle und der Art der Musik abhängt, wie man seine Lautsprecher einstellt. Ich benutze nur den PC mit Softwareequalizer ( da kann man alles einstellen, sogar den Klirr ), besser als ein Externer DSP oder andere Geräte, denn jeder zusätzliche elektronischer Umweg beeinflusst den Klang negativ und desto mehr kann altern, kaputtgehen, also den elektronischen Fluss negativ beeinträchtigen.
Also, auch haben die ACR für mein kleines Wohnzimmer genug Schalldruck, auch im Tieftonbereich, ich dachte nur vielleicht kann man den noch verbessern??? Vor allem nicht auf kosten des guten Klangbildes.

Da die Monacor 8M aber super passen und ich bei deren Parametern noch nicht mal die Weichen oder die Bassreflexrohre austauschen muss, bleib ich dann bei den 8M. Es sei den euch fällt was besseres ein???

Übrigens hab ich früher in nem Hifistudio ein Jahr gearbeitet. Ein bisschen weiss ich schon wovon ich rede, ich dachte, ihr könnt mir mit eurer Erfahrung und eurem Wissen noch weiterhelfen?

Bis denn

Schaut euch mal die Werte an, da braucht man ja fast gar nichts an Weichenbauteilen. Wenn dann 1ste Wahl. Die passen wie Arsch auf Eimer, und so klingt der erste auch. Ich werd die anderen drei auch austauschen und später eine Weiche bauen lassen, denn dafür bin ich zu blöd!!!! Aber die ESS in den Lautsprechern sind eine Bereicherung. Gibt es auch in neu, ich meine Eton oder irgendeine andere Firma bauen die Dinger jetzt nach dem selben Prinzip nach Oskar Heil. Ok, der Fostex Mitteltöner hat viel Klirr, aber er klingt sehr gut, ist aber stark Pegelbegrenzt. Was besseres hab ich aber noch nicht gefunden. Aber der Fostex Hochtöner 7???frag mich nicht, war definitiv scheisse, der tat nur in den Ohren weh. Kauft euch gebrauchte AMTs, baut sie in die ACR ein und ihr werdet ein Klangwunder erleben, auch wenn die AMTs schon 40jahre alt sind, sie klingen toll und gehen nicht kaputt. Man muss nur die runden Plastikgehäuse eckig abfräsen und die ACR ein bisschen grösser ausfräsen, damit der AMT ins Gehäuse passt.

Viele Grüsse

Ach so, die Werte der Tieftöner sind die von den Monacor SPH 8M....

Ps: Den Kenwood hab ich kaputt für 400euro verkauft.
Finger weg von alten Amps , wenn man sie nicht durch originalbauteile ersetzen kann, klingen sie ganz anders in den meisten Fällen schlechter. Auf jeden Fall sind sie nicht mehr original. Bauteile können dieselben elektrischen Eigenschaften haben und haben doch erheblichen Einfluss auf den Klangkarakter.

Zickelliese (Beitrag #42) schrieb:

...Übrigens hab ich früher in nem Hifistudio ein Jahr gearbeitet...

ohne dir zu nahe treten zu wollen: und genauso "viel" wissen zeigst du uns hier auch

ps: onlinerechner sind schätzeisen.
pps: die aus den TSP resultierenden tieftoneigenschaften haben nullkommagarnichts mit einer frequenzweiche zu tun...

Halihalo, das weiss ich ja, aber mit dem Gehäusevolumen. Wenn ich erst die Tieftöner alle zusammen hab, lass ich mir ne Weiche anfertigen, die auch die Hochtöner angleicht. Im moment geht das halt nur mit Softwareequalizer, aber es klingt besser als die 10000€ Anlage meines Papas ( T+A netzwerkverstärker, B&W Lautsprecher. Das haben mir jetzt schon ein paar Leute gesagt. Hätte er sein alten Accuphase mit den ESS bloss nicht verkauft, was für ein Rückschritt. Das darf man ihm natürlich nicht sagen, dann ist er beleidigt. Aber wir normalen Menschen gehen ja nach unserem Gehör, und deswegen halte ich an meinem Prinzip fest, Punkt. Meine ACR werden halt nach und nach aufgerüstet. Das hab ich auch mit meinen alten WHD gemacht, da sind jetzt Dynaudiochassi drin mit Peerlessbässen. Die klingen jetzt sehr gut, ob ihr es glaubt oder nicht.Belastbar sogar auf 180W an 8Ohm. Das passte alles, ohne die Frequenzweiche tauschen zu müssen, was bei den ACR aber sein muss, wegen den Hochtönern.
Ich experimentiere nach Gehör, hab ich schon immer. Da mir Geld für haarsträubende Experimente fehlen, dauert das alles immer ein paar Jahre. Hauptsache, das Ergebnis ist gut. Ich bin kein Anfänger, könnte man leicht glauben. Ich suche die Chassi schon nach geeigneten Parametern aus. Manchmal klingt es dann trotzdem schlecht. Selber ausprobieren ist aber billiger und macht mehr Spass, wenn ein gutes Ergebnis bei rumkommt.
Viele Grüsse, danke für deine Kritik, man lernt ja nie aus.

[quote="Zickelliese (Beitrag #.
Ich experimentiere nach Gehör, hab ich schon immer. Da mir Geld für haarsträubende Experimente fehlen, dauert das alles immer ein paar Jahre. .[/quote]

Dann geh Mal zum Ohrenarzt!
Was du hier für ein Stuss schreibst und was du deinen armen RPs angetan hast - da könnte man kotzen!
Die klanglich beste Disco in Stuttgart war früher die von Bagwan, die war nicht klein und wurde nur von 4 PA-Versionen der RP200 befeuert. Die hatten nur einen Bass! Für den Bass waren dort 2 Betonhörner zuständig. Soviel zu dem klirrenden Mitteltöner
Meine RP200 haben Mal eine Hochzeit mit >100 Leute in einem kleinen Saal befeuert - ohne Lautstärkeproblem.
Dein ESS hat schon die räumlich falsche Position um jemals mit dem MT zusammenspielen zu können. Zu deinem Glück ist der HT in dieser Box eher ein SHT, daher fällt dein Pfusch nicht so auf, denn kein Musikinstrument fällt in den Bereich des HT, sondern nur Obertöne.
Wenn du eine guten Klang willst, dann bist du mit den RPs richtig - aber halte dich an den Vorgaben der Entwickler! Nimm 4x den SPH225 und passe Rohr und Weiche an. Wenn du den originalen HT nicht mehr bekommst, dann nimm wenigstens eine ander .Folie mit gleichem Schalldruck und Impedanz, dann ist der Fehler relativ klein.

Au weia, aus eigener Erfahrung weiß ich, daß das mal gute Lautsprecher, auch mit sehr guten Mitten, waren, bevor sie Opfer dieser Selbstüberschätzung wurden

Das ist ja eine Bastelbude! Das hat doch rein gar nichts mehr mit guten Lautsprechern zu tun. Bei dem, was du da schreibst meint man, dass da ein 15-jähriger sitzt, der mal gehört hat, dass dies und das ganz geil ist und so wurde dann auch rumgefrickelt. Ganz ehrlich: lass das bleiben! Wenn du nach Gehör abstimmen willst: tu das! Das wird aber nichts! Und dafür bist du in einem solchen Forum hier auch völlig verkehrt. Und: wärest du kein Anfänger, würdest du das was du da tust nur beschämt anschauen. Jemand, der zumindest den Hauch einer Ahnung von dem hat, was er tut, hat ein Messmicro, entsprechende Hard- und Software und würde messen und sich auf echte Daten verlassen. Am Ende willst du hier noch erzählen, dass du die Lautsprecherkabel getauscht hast und sich deine HiFi-Kette nun um den Faktor 100 verbessert hat. Eieiei... die armen Lautsprecher.