Suche Mittel- und Tieftöner (80€) für Selbstbaubox

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Lukas90/
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Okt 2015, 12:14
Hallo,
ich und mein Freund wollen eine portable Musikbox bauen. Dazu haben wir 4 Netzteile (jeweils 300 Watt) die 2 Endstufen (jeweils 1000 Watt) mit Strom versorgen um daran Boxen im Wert von 90€ anschließen zu können. Das Gehäuse wollen wir selber bauen und mit Dämmwolle von innen verkleiden. 10€ sollten für den Hochtöner den Monacor HT-22/8 [url](https://www.conrad.de/de/monacor-ht-228-hochtoener-1331805.html?sc.queryFromSuggest=true), welcher ganz gut sein sollte, drauf gehen. Nun komme ich zu meinem Problem. Wir wissen zwar das man die Hoch-, Mittel- und Tieftöner von den Frequenzbereichen irgendwie aufeinander abstimmen sollte, nur haben nicht so viel Ahnung davon und wollten gerne wissen welchen Hoch- und Tieftöner man für insgesamt 80€ nehmen könnte, sodass man die tieferen Frequenzen bis zu den Frequenzen des Hochtöner abdecken kann.

MFG Lukas
Viper780
Inventar
#2 erstellt: 31. Okt 2015, 13:52
Hallo Lukas

löblich dass ihr euch was bauen wollt und euch belest und nachfragt.

Ich muss euch leider sagen daß das so nichts wird - klingt jetzt etwas hart und evtl böse, aber die Weiche ist das Herz und Hirn eines Lautsprechers! DA drinnen stecken über 90% des Wissens und der Arbeit beim Entwickeln.

Das heißt ihr müsst messen können und auch prinzipiell wissen was ihr tut. Dazu kommt dass man dafür viele (teure) Bauteile benötigt.

Wie habt ihr euch vorgestellt mit 2 Netzteilen einen Verstärker zu betreiben? (kurz das ist pfusch und wird so nichts)

Ich rate euch sehr stark kauft euch einen fix fertigen Bausatz den ihr nachbaut und daran lernt wie sowas geht. später könnt ihr den Lautsprecher auf vollaktiv umbauen und die Weiche durch einen DSP erstzen und selbst mit der Abstimmung experimentieren.

Preislich und wahrscheinlich auch nach euren Vorstellungen dürfte die KidRock sein: http://www.donhighend.de/?page_id=2014
schaut euch auch sonst mal bei Alex um, der hat so einiges in petto und ihm werden sehr sehr gute Abstimmungen und Bausätze nachgesagt.
Lukas90/
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Okt 2015, 15:06
Okay nur die anlage funktioniert schon einwandt frei wir brauchen nur noch einen vernünftigen Hoch- und Mitteltöner
Lukas90/
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 31. Okt 2015, 15:10
Sorry Mittel- und Tieftöner
P@Freak
Inventar
#5 erstellt: 31. Okt 2015, 20:41
Hallo,

da du halt keine Weichen entwickeln kannst kommt also nur ein durchentwickelter Komplett-Bausatz mit abgestimmter Weiche in Frage was ja auch schon geschrieben wurde !!!

Ansonsten ist das wenige Geld was ihr habt schnell unnütz verbrannt ... im übrigen sind ordentliche Schallwandler wichtiger als "dicke" Verstärker,
hier also zu Wirkungsgrad schwachen billig Zeugs zu greifen ist NICHT Sinnig ...

P@Freak
Viper780
Inventar
#6 erstellt: 01. Nov 2015, 16:33

Lukas90/ (Beitrag #3) schrieb:
Okay nur die anlage funktioniert schon einwandt frei wir brauchen nur noch einen vernünftigen Hoch- und Mitteltöner


wenn ihr die Wichtigsten Okatven nicht abdecken könnt funktioniert da aber halt noch rein garnichts!

Bitte les nochmal durch was ich geschrieben habe, überleg dir dazu was, denk noch mal drüber nach. Schreib es auf, les es durch, les dir P@Freak und meinen Beitrag durch, denk nochmal nach und poste dann.
hifrido
Inventar
#7 erstellt: 01. Nov 2015, 17:06
Vielleicht sollte geklärt werden, die frequenzweiche bestimmt welche Frequenzbereiche zu welche chassis geleitet werden. Eine universelweiche kann man eigentlich nicht verwenden, weshalb ist nicht in ein paar Worte zu erklären. Die zu verkaufen ist eigentlich betrug.
Wie habt ihr vor die jeweilige Frequenzbereiche zu verteilen?
Ohne weiche kriegt jeden chassis dass volle spectrum. Der hochtoner wird dabei zerstört, die andere werden massive Verzerrungen und Resonanzen aufweisen. Dazu sind drei chassis fast nie gleich laut, muss also auch ausgeglichen werden.
Mann kann passiv die Chassis trennen, dazu braucht mann sehr viel wissen und viele teilen.
Oder aktiv, dazu braucht mann ein dsp und mindestens ein messmicro. Für Anfänger den Viel leichteren weg. Minidsp und messmicro kriegt man für etwa 200 euro, ist allerdings nur für 2wege konzepte. (Alles nur die theorie, selber machen kann ich sowas auch nicht)

Oder, wie warscheinlich vorgehabt, macht wie geplant, da ist es egal welche Treiber ihr nehmt, Geldverschwendung ist es sowieso. Versucht dann zumindest etwa die gleiche Empfindlichkeit und kmpedanz bei zubehalten. (Oder?)
Lukas90/
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 01. Nov 2015, 20:02
So ich habe mal 2 Stunden recherchiert...
Ich weiß ,dass solche Baukästen schön und gut sind. Allerdings haben wir nun mal die Grundlage mit den Endstufen und den Netzteilen schon gegeben und wollten da etwas cooles raus machen.
Also benötigt man für einen vernünftigen ton eine Frequenzweiche, welche das Audiosignal auf Hoch-, Mittel-, und Tieftöner verteilt?
Mit der Weiche ist das also ein aktives Chassis und mit der Chassis Trennung ein passives Chassis oder wie habe ich das zu verstehen?
Wenn man dann das aktive Chassis wählt, muss man dann also eine Weiche kaufen für einen Hoch-, Mittel- und Tieftöner. Welche nimmt man denn da 2 Wege oder 3 Wege Weiche? Und zurück zu meiner Ursprungsfrage ,welche Lautsprecher kann man dann in Abhängigkeit von der weiche da dran hängen?
Lukas90/
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Nov 2015, 20:18
Oh sorry Verbesserung zum letzten Abschnitt:
Wir würden uns für das passive Chassis entscheiden da dieses einfacher zu konfigurieren ist und man die Weiche einfach zwischen Verstärker und Lautsprecher in der Reihe schalten kann.
Und ich habe gemerkt 3 Wege System ist einfach Hoch-, Mittel, und Tieftöner und 2 Wege Hoch- und
Mittel-Tief- Töner.

MFG Lukas
hifrido
Inventar
#10 erstellt: 01. Nov 2015, 23:25
Ein chassis ist weder aktiv noch passiv . Na ja, eigentlich immer passiv, es tut ja was man ihm sagt.
Trennung passiv: mit passive bauteile, also spulen, condensatoren und Widerstände. Sehr kompliziert. Passiert auf grossignal Ebene (nach verstarker)

Activ: mit dsp (digital Signal processor). Dass Signal wird bearbeitet bevor es im verstarker landet. Pro Zweig (also tiefton, mitteltöner und hochton paar) braucht man eine endstufe).

Letzteres kommt also eigentlich eher nicht in frage. Bleibt nur passiv, rein rechnerisch unmöglich (wenn es klingen soll) zu ermitteln, immerhin bleiben alle Chassis dann heile wenn mann kein grosses Pech hat. Die Impedanz der chassis ist nämlich Impedanz abhängig, daher bringen Simulationen und weichenrechner eher schlechte resultate.
Below
Inventar
#11 erstellt: 03. Nov 2015, 08:46
Fakt 1: Du hast zwar gelesen, aber noch nicht verstanden was es mit einer Weiche auf sich hat.
Fakt 2: So wie Ihr das wollt geht es nicht. Das haben einige schon geschrieben.
Fakt 3: Ihr könnt weder einfach "irgendeine" Weiche kaufen, noch eine selbst entwickeln.

Was ihr aber machen könnt:

Bei dem begrenzten Budget sucht Ihr hier im Forum mal nach Stichworten wie "Vifantastisch, "kleiner Bretterhaufen", "Viech" und so weiter. Das sind alles Bausätze für den schmalen Geldbeutel und je nach Bausatz schon mit / ohne Weiche zu betreiben. Da bekommt ihr eine Anleitung welche Treiber bzw. Chassis ihr in welches Gehäuse bauen müsst und gegebenenfalls welche Weichenbauteile eingebaut werden müssen. An diese passiven Lautsprecher schließt ihr dann einfach wie gewohnt mit + & - zwei Lautsprecherkabel an.

Das Ergebnis wird sein, dass ihr erst einmal eine kleine Ahnung davon bekommt wie ein Lautsprecher funktioniert, auf was es beim Gehäusebau ankommt und vieles mehr.

Für einen "Normalsterblichen" ohne fundierten Hintergrund oder Messequipment ist es schlicht weg nicht möglich selbst eine Weiche zu entwickeln. Genauso wenig kann man aus irgend einem Bastelverstärker mit einem Hochtöner und TMT einen Aktivlautsprecher bauen.
Lukas90/
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Nov 2015, 15:00
Ich habe mich jetzt an einen Bekannten gewendet der im Bereich Lautsprechern Fachmann ist und man braucht bei 4-Kanal Endstufen keine Weiche, da diese meistens ein Hoch- und Tiefpass integriert haben, welcher das dann regelt!
ic3fir3
Stammgast
#13 erstellt: 05. Nov 2015, 16:34

Lukas90/ (Beitrag #12) schrieb:
Ich habe mich jetzt an einen Bekannten gewendet der im Bereich Lautsprechern Fachmann ist und man braucht bei 4-Kanal Endstufen keine Weiche, da diese meistens ein Hoch- und Tiefpass integriert haben, welcher das dann regelt! :cut


und wer teilt teilt die Frequenzen die beim Hochpass durchgehen in Hoch- und Mittelton auf?
Wenn deine Chassis Mittel- und Hochton kann brauchst du keine Weiche. Wenn du einen dedizierten Mittel und Hochtöner hast brauchst du eine Weiche.

Aber wenns um eine Mobile Musikbox geht gehörst du sowieso ins Unterforum Sonstiges
Und lies mal das
Viper780
Inventar
#14 erstellt: 05. Nov 2015, 18:42

Lukas90/ (Beitrag #12) schrieb:
Ich habe mich jetzt an einen Bekannten gewendet der im Bereich Lautsprechern Fachmann ist und man braucht bei 4-Kanal Endstufen keine Weiche, da diese meistens ein Hoch- und Tiefpass integriert haben, welcher das dann regelt! :cut


LAss mich raten, das ist ein "Fach"mann weil er aus einem Fach dinge verkauft.

Du hast natürlich mit 4 Endstufen Kanäle die möglichkeite jeweils zwei, zweiwege Systeme aktiv anzusteuern - dazu musst du dann aber auch mit einer aktiven weiche (oder besser DSP) die Frequenzen richtig aufteilen. Dies ist leider wesentlich komplizierter als man denkt und es ändert nichts ob man eine weiche passiv aufbaut oder digital - Der Entwicklungsaufwand und das nötige KnowHow bleibt gleich
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