Centerspeaker aus Komponenten einer Vector 207

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-MaxWell-
Stammgast
#1 erstellt: 27. Dez 2015, 13:44
Hallöchen ihr Lieben


Seit dem Selbstbau meiner beiden Versacubes, mit denen ich sehr zufrieden bin, ist nun gut ein Jahr vergangen
und ich möchte mal wieder ein wenig was bauen

Da es zu der Magnat Vector Reihe leider nur einen sehr spuchtigen Center gibt - Vector 211, 10cm TMT - und der
etwas grössere Vector 213 leider nicht mehr erhältlich ist, dachte ich an ein Selbstbaugehäuse, was dann mit den
Komponenten einer Vector 207 bestückt wird und soundmässig passend zu meinen Vector 207 wäre, die als Front
im Einsatz sind. Dazu hätte ich ein paar Fragen und hoffe auf eure Hilfe

Die von mir angedachte Form des Centers habe ich zur Veranschaulichung kurz in Sketchup angerissen.

centerspeaker 2016 Kopie


Nun zu meinen Fragen:

- Wären bei der gewählten Form relevante Unterschiede im Vergleich zu einer normalen Vector 207 beim Abstrahlverhalten
zu erwarten?
- Ist es wichtig wo genau die Bassreflexrohre sitzen?

Das Volumen des unteren Teils des Centers würde dem einer originalen Vector 207 entsprechen. Der HT würde eine separate
Kammer bekommen, deren Volumen irrelevant sein sollte. Die Form ist noch nicht ganz fest,- evt. wird die Kammer des HTs
auch rund und die linke und rechte Kante des Unterbaus, in dem sich die beiden TT und der MT befinden, ebenso abgerundet.

Über eure Meinungen und Erfahrungen würde ich mich sehr freuen!


LG, Maximilian
Kyumps
Inventar
#2 erstellt: 27. Dez 2015, 13:57
Die Schallwandgeometrie hat sich geändert die Frequenzweiche passt nicht mehr Stichwort Baffelsteb.
Im original ist der lautsprecher in einer Art pseudo D'Appolito, das wird aufgehoben.
Und dann nochmal mit einem Mitteltöner von 2 Bässen umrahmt erneut aufgegriffen.
Es bedarf also einer Neuentwicklung/erheblichen Anpassung der weiche.

Kannst du das? Hast du Equipment und Messungen machen?


[Beitrag von Kyumps am 27. Dez 2015, 13:59 bearbeitet]
-MaxWell-
Stammgast
#3 erstellt: 27. Dez 2015, 14:25
Danke für deine ersten schnellen Infos zu meinem geplanten Projekt Kyumps!

-Messequipment habe ich und kenne mich ein wenig mit REW aus. Im laufe des
Jahres habe ich oft meine Subwoofer gemessen, Raummoden eliminiert und den
FV per MiniDSP an den Sweetspot angepasst. Ich denke aber meine Erfahrungen
sind nicht weitreichend genug um die Frequenzweiche der Vector 207 umzubauen,
bzw eine gänzlich neue zu entwickeln.

Ich hatte schon die Befürchtung, dass es nicht ganz so einfach funktioniert und daher
auch diesen Beitrag erstellt, bevor ich einfach drauf los baue und später dann enttäuscht
über den unterschiedlichen Klang der originalen 207 und des Centers bin. Das möchte ich
unbedingt vermeiden, weswegen ich auch nicht zu dem kleinen Vector 211 greifen möchte.

Gäbe es denn eine denkbare Lösung, ohne die FW der 207 komplett neu entwickeln zu
müssen?

LG, Max


[Beitrag von -MaxWell- am 27. Dez 2015, 14:27 bearbeitet]
Koralle
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Dez 2015, 18:12
Hallo Max

Gäbe es denn eine denkbare Lösung

Sogar mehr als eine
1) Du baust Deinen Center wie geplant und hoffst das Beste (nämlich das das Einmesssystem des AVR den Frequenzgang schon hinbiegen wird)
2) Du benutzt einen Kanal des MiniDSP,um den Center anzupassen
Der AVR hat, keine Vorverstärkerausgänge,aber das kann man leicht ändern:http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=1&t=7246 .Wenn Deine (2?) Subwoofer gemeinsam eingemessen sind,könntest Du sie parallel an einen Kanal des Subverstärkers hängen und hättest den 2ten als Antrieb für den Center übrig...
Möglichkeit 1 erscheint mir nicht sonderlich vielversprechend; YPAO korrigiert wohl hauptsächlich den Sub und lässt die restlichen Lautsprecher weitgehend in Ruhe (nur gelesen,nicht selbst gemessen/ausprobiert)

Gruß Rainer

ps Warum eigentlich Bassreflex,wenn Du einen Sub hast?Geschlossen könnte das Gehäuse kleiner werden..
Viper780
Inventar
#5 erstellt: 28. Dez 2015, 20:21

-MaxWell- (Beitrag #3) schrieb:

Gäbe es denn eine denkbare Lösung, ohne die FW der 207 komplett neu entwickeln zu
müssen?


Ja die 207 so wie sie ist einfach als Center stellen. Alles andere ist eine Neuentwicklung! (egal ob mit oder ohne DSP - beim DSP brauchst du für jeden Treiber auch einen Verstärker)
-MaxWell-
Stammgast
#6 erstellt: 28. Dez 2015, 21:18
Hallo "Koralle"

Leider habe ich weder an dem MiniDSP noch an dem Subverstärker einen Slot frei. Die Beiden Versacubes sind seperat
angepasst aufgrund von unterschiedlichen Abständen zum Sweetspot und einer Raumform mit einer Niesche die zum Flur
geht. Die anderen beiden Ausgänge des DSPs sind mit Körperschallwandlern belegt.
Somit fällt die von dir vorgeschlagene 2. Variante leider raus

Bassreflex war angedacht, da die LS auch oft 5.0 laufen und ich dann gerne eine homogene Front hätte.
- Spielt es eine Rolle, wo am/im Gehäuse die Bassreflexrohre angebracht sind?- Auf das Thema "BR und Wandabstand"
möchte ich an dieser Stelle nicht hinaus


@"Viper780"

-Einfach als Center stellen wie sie ist könnte ich die 207 nicht, dazu fehlt mir leider eine akustisch transparente Leinwand
... Oder meinst du die 207 wie sie ist einfach waagerecht hinlegen? - Beim legen würde es optisch einfach absolut nicht
hinhauen, ohne eine andere Chassisanordnung.

Gibt es eine Möglichkeit aufzuzeigen um wie viel Grad die 207 nach unten/oben und zu den Seiten abstrahlt ohne einzubrechen?
Falls die Werte annähernd gleich wären, würde meine angedachte Konstruktion wahrscheinlich doch ganz gut funktionieren...?


Freue mich über weiteren Input und Ideen zu meinem Vorhaben

LG, Max


[Beitrag von -MaxWell- am 28. Dez 2015, 21:25 bearbeitet]
Kyumps
Inventar
#7 erstellt: 28. Dez 2015, 23:33

-MaxWell- (Beitrag #6) schrieb:
....
- Spielt es eine Rolle, wo am/im Gehäuse die Bassreflexrohre angebracht sind?- Auf das Thema "BR und Wandabstand"
möchte ich an dieser Stelle nicht hinaus

.....
@"Viper780"

... Oder meinst du die 207 wie sie ist einfach waagerecht hinlegen?......


....Falls die Werte annähernd gleich wären, würde meine angedachte Konstruktion wahrscheinlich doch ganz gut funktionieren....

1. Rolle Position reflexkanal
Ja spielt es, auf der Front kommt z.b. Mittelton Müll mit raus. Dann je näher der Kanal an einer oder mehreren gehäusewänden liegt desto mehr verändert sich die Abstimmung des kanals. Es muss also die Länge angepasst werden sonst ergibt sich eine fehlabstimmung.

2. 207 hinlegen. Nein hat er nicht gemeint. Liegende d'appolito Anordnung sind Mist

3. Die angedachte Konstruktion wird nicht funktionieren, das musst du einsehen.
Viper780
Inventar
#8 erstellt: 28. Dez 2015, 23:57
Daniel hat eigentlich schon alles gesagt was auch ich dir geschrieben hätte.

Ich würd mir evtl noch trauen die 207 zu kürzen und auf geschlossen umzubauen, dazu müsste man aber die TSP der Chassis haben (kann man ganz einfach messen mit einer Soundkarte, Multimeter, Widerstand und etwas Knete - Anleitungen gibts hier schon viele dazu) und den genauen inneren Aufbau kennen.

Aber wenn wir uns ehrlich sind können wir dir nur Eins raten: Bau dir doch ein ganz neues Heimkino auf. Am besten mit 5 gleichen Lautsprechen.
In der Vergangenheit waren die Cinetor oder Triple Play sehr beleibt bei sowas und dazu 2-4 Subwoofer. Aktuell gesellt sich da die HAVOFAST von quint dazu wo du dir den Subwoofer ersparen kannst (da schon eingebaut) oder deren neue L.O.U.D. (hier ebenfalls mit Subwoofer erweitern)
Kyumps
Inventar
#9 erstellt: 29. Dez 2015, 09:23
Wenn du keinen kompletten Satz neue LS bauen willst könnte man als Notlösung noch den direct center HA bauen. Der ist solide durchentwickelt und bündelt nicht wie andere liegende D'appolitos. Gibt's dann hier zu kaufen und entspricht auch etwas deinen Designvorstellungen
-MaxWell-
Stammgast
#10 erstellt: 29. Dez 2015, 12:37
Danke für eure weiteren Meinungen



Die angedachte Konstruktion wird nicht funktionieren, das musst du einsehen.


- Um das zu ermitteln habe ich den Beitrag ja erstellt.- Da ich selbst nicht über genügend Fachkenntnis verfüge,
um abwägen zu können ob mein Vorhaben zu einem anständigen Ergebnis führen würde, waren mir Meinungen
und Argumente von erfahreneren Selbstbauern wichtig
Das geplante Projekt werde ich nun verwerfen.


Aber wenn wir uns ehrlich sind können wir dir nur Eins raten: Bau dir doch ein ganz neues Heimkino auf.


- Diese Meinung verstehe ich allerdings absolut nicht. Es geht nur um den Center. Ich bin mit meinem jetzigen Setup
absolut zufrieden! Viele Vergleiche mit anderen Lautsprechern fanden statt, doch keines der Modelle (die bezahlbar für
mich waren) machte mir so viel spass wie die Vectorreihe. Wäre ich die einzige Person in dem Haushalt, würde das
Verlangen nach einem Center wahrscheinlich auch gar nicht aufkommen, da die Phantomcenterabbildung sehr anständig
ist. Sitzt man allerdings links oder rechts auf der Couch wäre es schon schön mit einem passenden Center


Wenn du keinen kompletten Satz neue LS bauen willst könnte man als Notlösung noch den direct center HA bauen.


- Eine Notlösung soll es nicht werden. Ich hätte schon gerne einen Center, der der Abstimmung der Vectorreihe gleicht.


Der Center sollte unser kleines Heim-/Wohnkino komplettieren, nachdem wir zu Weihnachten noch unseren 6 Jahre alten
Plasma-TV ausgetauscht haben. Danach wollte ich noch ein wenig an den Erstreflektionspunkten arbeiten (Spiegelmethode,
Basotect) und die nächsten Jahre sollte dann erst einmal Ruhe einkehren. Meine Frau dreht sonst irgendwann am Rad
Sie lässt mir schon absolute Freiheit beim Aufstellen, findet Standlautsprecher hübsch und diese müssen auch nicht weiß
sein, was ja viele Frauen verlangen, wenn man sich mal durchs Forum liest


Ganz geschlagen gebe ich mich aber noch nicht, denn ich möchte wirklich ungerne zu dem kleinen Vector 211 greifen.

Habt ihr noch irgendwelche Ideen für mich, die auch ohne eine komplette Neuentwicklung der Frequenzweiche funktionieren würden?
Die Komponenten sollten schon aus einer Vector 205 oder 207 entnommen werden. Die Höhe dürfte maximal 34cm betragen.


Ich würde mich sehr freuen, falls doch noch eine Lösung für mein "Problem" gefunden werden würde


LG und schon einmal einen guten Rutsch ins neue Jahr!!

-Max-
Viper780
Inventar
#11 erstellt: 29. Dez 2015, 18:16
Hallo Max

Der Monacor direct HA ist wohl der Beste Center den es gibt und alles andere als eine Notlösung.

Warum ich dir zum kompletten Neubau geraten habe ist dass du egal was du machst es dir den Klang in der Front zerreißt. Solang der Center nicht Ident zu den anderen Lautsprechern abgestimmt ist wird er unterschiedlich klingen und somit auch das Klangerlebnis schlechter werden.

Entweder du lässt dir professionell einen Center bauen und in deine Wohnsituation einpassen (rechne da mal mit 1000-3000€ nur für die Arbeitsleistung) oder du gibst dich mit den anderen Optionen zufrieden.
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