Center mit Wirkungsgrad >92dB

Na,

als Querbox geht eigentlich NUR >> echtes d'Appolito
Nur ist die gezeigte Box von korrektem d'Appolito weit entfernt weil die Trennfrequenz VIEL zu hoch ist.
Ist aber bei den meisten Centern so die so aufgebaut sind ...

P@Freak

@P@Freak,

oh, nein, die Simon MK2 ist kein Center LS. (Klang so, als wenn Du das so verstanden hättest.)
Sicher, sie ist auch keine echte d'Appolito (die sind ja so rar wie weiße Nashörner), aber heißt das dann, dass man sie einfach umlegen kann?

Grüße,
Rolf

Kein Tipp?

Als Center solltest du auf keinen Fall eine D'Appolito-Anordnung anstreben, weil die Keule dann in die falsche Richtung geht - also nach oben und unten eine gleichmäßige Abstrahlung, nach links und rechts dann stark abfallend.
Also: Nö!
Ein guter Center wäre z.B. dieser hier
http://www.lautsprec...e/hifi/ha_direct.htm
erfüllt aber deine Wirkungsgrad-Anforderungen nicht ganz - und ist auch 4cm höher als von dir gewünscht.

Sonst fällt mir auch nix ein. Bau doch einfach nen guten kleinen 2Wegerich mit normaler Chassis-Anordnung und lege ihn quer...

hol noch einen Centimeter aus deiner MaxHöhe raus,
und nimm nen 8"er PA Coax.

Baupläne müßten sich findenlassen.

Taurui (Beitrag #5) schrieb:

Als Center solltest du auf keinen Fall eine D'Appolito-Anordnung anstreben, weil die Keule dann in die falsche Richtung geht - also nach oben und unten eine gleichmäßige Abstrahlung, nach links und rechts dann stark abfallend. Also: Nö! Ein guter Center wäre z.B. dieser hier http://www.lautsprec...e/hifi/ha_direct.htm erfüllt aber deine Wirkungsgrad-Anforderungen nicht ganz - und ist auch 4cm höher als von dir gewünscht. Sonst fällt mir auch nix ein. Bau doch einfach nen guten kleinen 2Wegerich mit normaler Chassis-Anordnung und lege ihn quer...

Danke, Taurui,

den verlinkten Center hatte ich schon gesehen. Ist aber eben zu leise, und dann auch noch zu hoch.
Ich würde wirklich gerne bei den 20 cm bleiben. Sonst müsste ich das ganze Rack umbauen...

Werde mal nach einem guten 2-Wegerich suchen mit >=92 dB. Falls Du einen Tipp hast, immer her damit.

Grüße,
Rolf

Big_Määääc (Beitrag #6) schrieb:

hol noch einen Centimeter aus deiner MaxHöhe raus, und nimm nen 8"er PA Coax. Baupläne müßten sich findenlassen.

Danke, Big_Määääc,

ich würde wirklich nur SEHR ungern höher bauen.
Jetzt habe ich mal auf Lautsprecherteile.de nach Coaxen geschaut. Leider sind die nächst-kleineren 6 Zöller dann schon wieder einen Tick zu leise...

Vielleicht einen PA Tief-Mitteltöner mit einem passenden Hochtöner zusammenlassen?
Z.B. den hier IMG Stage Line SP-6/100PRO?

Nachtrag: hier wäre auch schon der passende Bausatz Cinetor HWG Höhe (bzw. Breite) = 20 cm exakt.
(Finde dort keine Preise bzw. Bestell-Button? ... Update: Preise gefunden:))

Grüße,
Rolf

Warum brauchst du einen Kennschalldruck von 92dB/W? Center wirst du eh mit einem AVR verwenden und die haben alle genug Leistung.

Hinlegen von Lautsprechern führt unweigerlich zu bösen Einbrüchen im Mitteltonbereich und zu unsauberem Winkelverhalten. Genau die zwei Dinge die eigentlich ein Center ausgleichen soll.

Wenn der LS nicht explizit als Center entwickelt wurde würd ich sonst nur stehende Lautsprecher verwenden.

Kompakter, aber auch leiser: http://heissmann-acoustics.de/center-hq-kompakt-hq/

Hallo Viper780,

ich habe mir kürzlich ein Paar line array LS gebaut link.
Die machen bestimmt 95dB.
Da hätte ich ganze einfach gerne einen Center, der einigermaßen mithalten kann.
Sicher, das muss nicht sein, aber andererseits, warum nicht - ist das hier DIY oder nicht?

Übrigens, wie alle vorher, so haben sowohl Straßacker als auch Heißmann-Acoustics abgeraten, ihre Lautsprecher, Simon und Cintor, umzulegen.

Jetzt baue ich gerade ein gemeinsames Gehäuse für zwei CT209 Lautsprecher, die ich noch rumliegen hatte. Im CT209 werkelt(e) ein W3-315SC mit Hochpass und Saugkreis. Mal sehen wie das wird.

Grüße,
Rolf

Taurui (Beitrag #5) schrieb:

Als Center solltest du auf keinen Fall eine D'Appolito-Anordnung anstreben, weil die Keule dann in die falsche Richtung geht - also nach oben und unten eine gleichmäßige Abstrahlung, nach links und rechts dann stark abfallend.

Das ist falsch. Bei einem echten D´Appolito Lautsprecher ist die Trennfrequenz so tief, dass weder vertikal noch horizontal nennenswert gebündelt wird. Solche Lautsprecher sind aber sehr selten, weil das bei TMT über 10cm auf drei Wege hinaus läuft.
Ein guter Center ist also entweder tief getrennt, oder hat drei Wege, weil dann der Mitteltöner klein ausfallen kann.
Wenn ich mir das "Array" so anschaue, wird es nicht drauf ankommen, ob da was bündelt oder nicht.

Da sind wir wieder dabei was ein echtes D'Appolito ist und ob es jemals so einen Lautsprecher gegeben hat.

Viper780 (Beitrag #12) schrieb:

Da sind wir wieder dabei was ein echtes D'Appolito ist und ob es jemals so einen Lautsprecher gegeben hat.

Gab es, gibt es und ist gar nicht so schwierig. Es erfordert nur mehr Wege oder stellt sehr hohe Anforderungen an den Hochtöner.

Also ich baue demnächst einen Center für einen Arbeitskollegen. Es wird der SP-308CX mit 2 x Raptor 6 - (Endstufe ist 2Ohm stabil). Hauptlautsprecher werden SP-308CX mit 2 x SPH-200KE geschlossen. Subs sind vorhanden. Bin selber mal gespannt ob das was wird.

Hallo Frank,

wird das ein Projekt dsa du vor hast zu veröffentlichen?

Giustolisi (Beitrag #13) schrieb:

Gab es, gibt es und ist gar nicht so schwierig. Es erfordert nur mehr Wege oder stellt sehr hohe Anforderungen an den Hochtöner.

Klar ist es möglich und auch bei mehr Wegen ist es nicht so trivial die zwei TMT so nahe zusammen zurücken dass es ein "echte" D'Appollito wird. Ich kenne zB auch keinen Lautsprecher von Joe D'Appolito der seinen eigenen Grundsatz gerecht wird. Ich kenn zB die Thor und find die schon sehr gut vom Klang. Aber auch die entspricht nicht seinem Grundsatz

Am ehesten geht sowas mit Breitbändern, aber dann ist man recht schnell bei sowas wie einem Line Array

wird das ein Projekt dsa du vor hast zu veröffentlichen?

Wenn es funktioniert - ja!

Viper780 (Beitrag #16) schrieb:

Am ehesten geht sowas mit Breitbändern, aber dann ist man recht schnell bei sowas wie einem Line Array

Ich kann dir da nicht ganz folgen. Breitbänder erfüllen die Anforderungen an einen tief trennbaren Hochtöner sehr gut, doch bei einem Line Array bin ich da nicht.

Frank.Kuhl (Beitrag #17) schrieb:

wird das ein Projekt dsa du vor hast zu veröffentlichen? Wenn es funktioniert - ja!

Super!
Bin auf das Resultant gespannt.

Wenn du jetzt schon 2 line Arrays hast, wie wäre es daran anzuknüpfen?
Glaube in der Klang und Ton gab es mal einen cheap Trick mit 8 Bereitbändern. Straight eight oder Achterbahn oder so hieß das Ding.
Liegend wäre der Sweetspot zwar sehr gering, könnte man aber evtl durch geschicktes einbauen verbessern.
Also das ganze Ding ein wenig rundlich bauen (nennt man dass curving?)
So eine Banane halt, nur Liegend.

Edit:

CT262 hieß der, Tiefgang erfüllt aber nicht deine Vorgabe.

Das wäre ja dann so eine Art Soundbar.

Also, wenn ich mich jetzt nicht total verirrt habe, ist doch hier genau das Problem, dass die vertikale Abstrahlung eines liegendes arrays miserable ist. Also genau das nicht kann, was ein Center eben gerade gut beherrschen sollte.

Banane/curving wäre noch mal eine Alternative. Aber wie so ein Ding berechnen?

Man könnte sich ja einfach erst mal Gedanken machen wie so ein curving Sinn machen könnte. Entscheidend ist ja der geforderte Abstrahlwinkel.
Evtl gibt es auch schon fertige Simulations Software.
Ansonsten müsste man so eine Simulation selbst programmieren.

Edit
Hab Google mal bemüht
line Arrays

Moin Rolf

Mir kommt da an 8" Koax der hier in den Kopf.
Link
Lt.den HTH Angaben käme der auf 92dB/1W. und braucht ca.13l BR.

Greets aus dem valley

Stefan

Hallo Stefan,

oh, interessant, den hatte ich noch nicht gesehen.

Aber gibt es den denn noch regulär zu kaufen? - Google findet nur abgelaufene ebay-Angebote und einen mit Sägespännen im Luftspalt - wie passiert denn so was?

Andererseits - jetzt, wo Frank Kuhl einen Hochwirkungsgrad-Center Bausatz entwickelt, wird ja bald alles gut.
Frank, bitte so flach wie möglich, ja?

Grüße,
Rolf

JulesVerne (Beitrag #22) schrieb:

Man könnte sich ja einfach erst mal Gedanken machen wie so ein curving Sinn machen könnte. Entscheidend ist ja der geforderte Abstrahlwinkel. Evtl gibt es auch schon fertige Simulations Software. Ansonsten müsste man so eine Simulation selbst programmieren.

Ich hatte vor einiger Zeit schon mal versucht, mich dem Thema line-array zu nähern, aber habe dann irgendwann kapituliert, da sehr komplex, curving noch schlimmer. (Außerdem hatte ich ja dann einen interessanten Bausatz gefunden ... und gebaut. )

...selbst programmieren - meine Fresse! - wirklich? Würdest Du Dir das zutrauen?

JulesVerne (Beitrag #22) schrieb:

Edit Hab Google mal bemüht line Arrays

Wow, eine ganze Diplomarbeit darüber. Ich schau mal rein, Danke!

Grüße,
Rolf

Moin Rolf

Den Koax bekommst du hier.;)
Link

Greets aus dem valley

Stefan

Würde ggf mit octave (Matlab clone) versuchen eine Simulation zu erstellen. Hab vor kurzem was ähnliches mit Mikrofonen damit realisiert.

PokerXXL (Beitrag #26) schrieb:

Moin Rolf Den Koax bekommst du hier.;) Link Greets aus dem valley Stefan

Danke!

Vielleicht baue ich im Sommer (jetzt keine Zeit ) mal einen Center daraus - ist ja quasi alles vorhanden, und vom Außendurchmesser (ca. 20 cm) her würde er noch in mein Rack passen.

JulesVerne (Beitrag #27) schrieb:

Würde ggf mit octave (Matlab clone) versuchen eine Simulation zu erstellen. Hab vor kurzem was ähnliches mit Mikrofonen damit realisiert.

Unbedingt - ...einfach machen...

Moin Rolf

Apropo Array ,gebogen und Center.
Link Posting 2

Greets aus dem valley

Stefan

Sheep-Track (Beitrag #29) schrieb:

JulesVerne (Beitrag #27) schrieb: Würde ggf mit octave (Matlab clone) versuchen eine Simulation zu erstellen. Hab vor kurzem was ähnliches mit Mikrofonen damit realisiert. Unbedingt - ...einfach machen... ;)

Werde einfach mal ein eigenes Thema dafür auf machen, zur Simulation um ein Paar Ideen zusammen zu tragen.
(Als ob man Samstag Abend was besseres vor haben könnte :-D)

Curved Array Simulation

JulesVerne (Beitrag #31) schrieb:

... Werde einfach mal ein eigenes Thema dafür auf machen, zur Simulation um ein Paar Ideen zusammen zu tragen. (Als ob man Samstag Abend was besseres vor haben könnte :-D) Curved Array Simulation

Wo denn? (Link kaputt?)

Hi Stefan,

PokerXXL (Beitrag #30) schrieb:

Moin Rolf Apropo Array ,gebogen und Center. Link Posting 2 Greets aus dem valley Stefan

Ich habe den thread gestern Abend noch gelesen.
Soweit ich das verstanden habe, dreht es sich ja fast ausschließlich um die Korrektur des Zeitversatzes (group delay) der äußeren zu den inneren Chassis, und die Implementierung via passivem Netzwerk. Das ganze nennt sich dann CBT (Constant Beamwidth Transducer). (Bin mir hier nicht ganz sicher.)
Mehr zu lesen unter link

Scheint aber im Speziellen nicht um liegende curved arrays zu gehen. Und ob das einen Unterschied macht oder nicht, konnte ich nicht raus finden.
Hier noch eine interessante Abbildung - Quelle http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php


...was aber alles eigentlich in den neuen thread von JulesVerne gehört (den ich nicht finden kann).

Grüße,
Rolf

Anmerkung zur Simulation:

Eine Annäherung ausgedehnter Schallquellen ( Kalotte, Bändchen, Magnetostat, Konus,....) durch Punktschallquellen, führt bei solchen Simulationen in die Irre, wie man leicht dadurch nachweisen kann, daß das Ergebnis von der Maschenweite des Gitters abhängt.

Das Ergebnis nähert sich der Realität mit größerem Verhältnis Wellenlänge zu Gitterweite an. Für praktische Zwecke sollte die Gitterweite mindestens eine Größenordnung unter der betrachteten Wellenlänge liegen. Faustregel: ein 1" HT sollte bei einer oberen Frequenzgrenze von 20 kHz mit mindestens zehn gleichmäßig über die strahlende Fläche (und insbesondere deren Rand !) verteilten Punktschallquellen repräsentiert werden.


Gruß SRAM

Wo denn? (Link kaputt?)

Wurde vom Moderator entfernt, weil ich meine Ansätze als "Spoiler" aufgelistet habe
(wollte gerne auch Ansätze von anderen hören vergl. zum Brainstorming)
Warum dass jetzt genau nicht erlaubt ist bleibt noch aus. Werde dass Thema dann ggf. neu einstellen.
Evtl. lasse ich es aber auch ganz wenn ich nicht mal die Gestaltung meines eigenen Themas frei wählen darf.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ist ja auch echt sinnvoll, einen Thread per Spoiler zu eröffnen

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Moin Rolf

Den Link zu dem liegenden gecurveten Array hatte ich eigentlich auch nur gesetzt,um zu zeigen das es schon mal gemacht wurde.
Imho wird es aber zu aufwändig um das mal eben umzusetzen,da ist ein Koax der leichtere Weg.
Denn neben dem mechanischen Versatz werden die CBT`s im Regelfall in Blöcken auch elektrisch über unterschiedliche Widerstände angesteuert.

Greets aus dem valley

Stefan

Etwa so:




Gruß SRAM

Moin SRAM

Gröns das wäre aber die Version für ein großes Kino.
Keele hatte bei z.B. der CBT 36 auch noch eine elektrische Abstufung gewählt wie man ab Seite 45 dieses PDF`s gut sehen kann.
Link zum PDF

Greets aus dem valley

Stefan

JulesVerne (Beitrag #35) schrieb:

Wo denn? (Link kaputt?) Wurde vom Moderator entfernt, weil ich meine Ansätze als "Spoiler" aufgelistet habe (wollte gerne auch Ansätze von anderen hören vergl. zum Brainstorming) Warum dass jetzt genau nicht erlaubt ist bleibt noch aus. Werde dass Thema dann ggf. neu einstellen. Evtl. lasse ich es aber auch ganz wenn ich nicht mal die Gestaltung meines eigenen Themas frei wählen darf.

Na, das ist aber seltsam. Sinn und Zweck geschützter Hinweise mal dahingestellt - muss deshalb gleich der gesamte thread gestrichen werden?

Sheep-Track (Beitrag #40) schrieb:

... ist aber seltsam. Sinn und Zweck geschützter Hinweise mal dahingestellt - muss deshalb gleich der gesamte thread gestrichen werden? :cut

Die Antworten auf den "gespoilerten" Eingangsbeitrag des TE enthielten nur(!) Kritik an ebend diesem Postingsverhalten des TE.
Eingangspost zurück - Rest wg. ohne Bezug ebenfalls.

Neu einstellen ohne(!) sinnfreien Spoiler und gut ist.
Wo ist da das Problem?

Detlef

- Moderation HF -

detegg (Beitrag #41) schrieb:

... Neu einstellen ohne(!) sinnfreien Spoiler und gut ist. Wo ist da das Problem? Detlef - Moderation HF -

Kein Problem, so lange Ihr Euch einig wart.

Hallo,

fast schon Tradition - ich habe über Weihnachten mal wieder Lautsprecher gebaut.
Diesmal, wie geplant, den Mini-Koax von Thomas Herget (siehe link, Vorschlag 5), in einfacher Ausführung liegend als Center, mit der von Thomas Herget entwickelten (und fertig aufgebauten) Weiche.

Es ist der C 8025 P34 Koax verbaut.

So sieht das gute Stück aus:





Eben auch mal den Frequenzgang gemessen, in 20 cm Abstand (Darstellung mit 1/12 Glättung).



Zum Klang kann ich (noch) nicht viel sagen. Stimmen kommen klar und deutlich rüber. Das war, neben genügend Wirkungsgrad, mein Hauptanliegen.

Das automatische Einmesssystem meines Pioneer AVR will meine Standlautsprecher aber immer noch um 5 dB reduzieren. Ich denke das kommt ungefähr hin - der Center hätte also so ca. 91 dB/W und meine Standlautsprecher 96 dB/W.

Grüße,
Rolf

Grüß Dich

Sheep-Track (Beitrag #10) schrieb:

Da hätte ich ganze einfach gerne einen Center, der einigermaßen mithalten kann.

..und das machst Du am Wirkungsgrad fest?
Es kann ein Lautsprecher mit 85dB/W/m u.U pegelfester seinals einer mit 95dB/W/m

Gruß

Ich verstehe auch nicht, warum es unbedingt 92 dB sein müssen, 89dB + 3dB lauter gestellt sind bekanntlich auch 92 dB

warum es sein muß ?
weil es geht

Hallo,

Big_Määääc (Beitrag #46) schrieb:

warum es sein muß ? weil es geht :D

GAAANZ GENAU!
Ist das hier nun Selbstbau oder Blödmarkt-kannst-auch-den-nehmen-ist-genauso-gut?
Wenn schon einen neuen Center bauen, warum dann unnötig Kompromisse machen?

Und ganz abgesehen davon, hat mich der Koax Center auch generell interessiert.

Grüße,
Rolf

Hi


wenn ich das richtig erkennen kann fällt der Center von 200 auf 100Hz schon um 10db ab?

ein Gedanke:
Neo8 bzw. Derivate haben in einem konischen Horn mehr als 90dB/1W/1m,
läuft je nachdem ab 200Hz..300Hz,
und in einem konischem Horn lassen sich Bässe in den Seitenflächen einbauen
(vgl. Synergie)

Daneben,
ein Center hat ein geringeren Abstand zum Hörplatz,
bräuchte also von daher den Wirkungsgrad nicht.

std67 (Beitrag #48) schrieb:

Hi wenn ich das richtig erkennen kann fällt der Center von 200 auf 100Hz schon um 10db ab? :.

Das hat mich auch sehr gewundert. Ich messe morgen noch mal, um auszuschließen, dass ich nicht irgend einen dummen Fehler gemacht habe.

Grüße,
Rolf