kleiner Raum und wandnahe Aufstellung: Selbstbau-LS oder Kauf?

Hallo Tobias!

Ich denke, du bist im DIY schon ganz richtig gelandet - vor allem, wenn dir das Bauen auch Spaß macht.

Deine Voraussetzungen sind allerdings nicht so ideal. Wenn sich sowohl Lautsprecher als auch Hörplatz direkt an der Wand befinden, regt man die Raummoden sehr stark an - es kommt also schnell zu einem Dröhneffekt.
Hier sollten also möglichst Lautsprecher gewählt werden, die mit dieser Aufstellung harmonieren.

Mein Tipp wäre da ganz klar die Starter 3-Way. Die passt für dich eigentlich wie die Faust aufs Auge und ist dabei sogar noch ein Stück günstiger als es dein Budget her gibt.
Lass dich von dem relativ günstigen Preis aber nicht täuschen, was die Klangqualität angeht - da spielt die Starter schon sehr weit vorne mit.

Wenn es eher kompakt sein soll, schau dir mal die LYC an. Klanglich hervorragend und mit sehr gutem Abstrahlverhalten.

Hallo Oli,
deine Empfehlungen sind als solche sehr gute Lautsprecher, aber bist du sicher, dass die sich für Tobias eigenen ?

Black-Devil (Beitrag #2) schrieb:

Mein Tipp wäre da ganz klar die Starter 3-Way. Die passt für dich eigentlich wie die Faust aufs Auge und ist dabei sogar noch ein Stück günstiger als es dein Budget her gibt. Lass dich von dem relativ günstigen Preis aber nicht täuschen, was die Klangqualität angeht - da spielt die Starter schon sehr weit vorne mit.

Tobias muss wohl einen der Lautsprecher in die Raumecke stellen, findest du dann einen Bass der ganz unten positioniert ist und das sehr breite Abstrahlverhalten der Box wirklich günstig ?

Wenn es eher kompakt sein soll, schau dir mal die LYC an. Klanglich hervorragend und mit sehr gutem Abstrahlverhalten. :prost

Da fände ich die Big Yellow Taxi ohne GHP-Kondensator günstiger für den Raum.
Nach den Winkelmessungen könnte man die auch gut im 30 Grad-Winkel anhören, aber dann von der Aussenseite der Box (Also die 0 Grad-Achse der Lautsprecher sollte sich vor dem Hörplatz kreuzen), dann wird beim Eckensteher auch die Seitenwandreflexion etwas abgeschwächt "bedient".....


Gruß
Peter Krips

Dass die Aufstellung nicht wirklich optimal ist, sagte ich ja schon.

Die breitere Abstrahlung der Starter halte ich für nicht so dramatisch, weil sie eben unter Winkel auch sauber bleibt und keine Überhöhungen wie viele 2-Weger zeigt.
Zumindest habe ich die Erfahrung gemacht, dass bei nahen Seitenwänden ein möglichst gleichmäßiges Abstrahlverhalten das wichtigste Kriterium ist. Sicher leidet die Bühne etwas unter den frühen Reflexionen an der Seitenwand, aber das ist bei stärker bündelnden LS auch nicht so viel besser (da bräuchte man imho schon mehr als nur ein WG).

Die Starter ist ja auch so abgestimmt, dass sie schon etwas früher, dafür aber sanft abfällt im Bass. Das funktioniert tatsächlich auch wandnah noch recht gut. Und die tiefe Platzierung hat im Grundton durchaus Vorteile.
Sollte die Eckbox zu viel machen, kann man immer noch den Reflexkanal bedämpfen.

Ich finde die Winkelmessungen der LYC im Vergleich zur BYT nicht wirklich schlechter. Und das große Taxi ist bei eher kleinen Räumen schon physisch sehr grenzwertig.

Danke Euch
die LYT hab ich mir angeschaut. Könnten gut passen.
Nur: kann man die Frequenzweiche auch fertig kaufen?
Den Lautsprecherbau traue ich mir zu, aber alles was mit löten zu tun hat....ist ein direkter Weg in die Notaufnahme

Irgendwie habe ich auch nix gefunden, was die LYT denn überhaupt kosten?
Also alle Lautsprecher, die Frequenzweiche und der Bauplan.

Spielt der LYT besser auf als z.B. ein Dali Zensor 1?

Danke
Tobias

Ich hab die Yellow Taxis noch nicht gehört, aber der Bausatz ist gratis und steht auf der Homepage vom Entwickler, die Bauteile musst du selbst zusammen suchen, aber ich bin mir sicher da helfen dir hier die Leute gerne (sonst bei der Boxengasse Hamm anrufen, die machen dir sicherlich auch einen Komplettbausaz draus)

Eine weiche Lösten ist meist ganz einfach und ohne viel Probleme zu bewerkstelligen - das kann jeder der auch ein Gehäuse bauen kann.

Die Dali Zensor 1 gefällt mir nicht sonderlich, sie macht keinen Bass (der fällt bei ~150Hz schon ab und braucht unbedingt eine Tischkante oder ähnliches zur Unterstützung) und hat einen leicht ansteigenden Hochton bereich den ich persönlich eher als nervig empfinde (gibt aber schlimmeres).

also die LYT ist der in allen bereichen weit überlegen!

Die Raumecke würde ich akkustisch ein wenig bedämpfen damit es nicht zu unterschiedlich klingt, aber Bausätze dafür gibt es wirklich viele. Ich würd dann wohl eher auf was schlankes und hohes gehen, die kann man oft besser stellen

super, dann die LYT (was werden mich die Chassis und die Einzelteile für die Frequenzweiche denn kosten? Ich habe überhaupt keine Hausnummer, was das Paar fertig kosten wird.

Optisch gefallen mir schmale Standlautsprecher auch sehr gut.
so wie die weißen hier
Link

Aber es dürfte ja kein Problem sein, die LYT "normale" zu bauen, was das Volumen angeht, das ganze Gehäuse aber in Größe einer Standbox zu bauen, oder?
Also einfach ein großes Standboxgehäuse, was aber zweigeteilt ist innen drin.

Oder übersehe ich da was?

Ansonsten würde ich mich über Alternativen freuen, gerne schmal und groß

Danke
Tobias

Die breite und position auf der Schallwand (bzw die gestaltung davon) sollte aber +/- 5% eingehalten werden - um so eher es dem original entspricht um so besser passt der Klang.

So schmal ist der Lautsprecher da auch nicht. Ich hab zB die Little Princess von Udo im Einsatz da ich auch nicht sehr breit bauen kann. Ist aber auch eine ganz andere Preisklasse.

Preislich etwas über deinem Budget wäre die Triple Play MK2. Man muss aber sagen der Vorteil davon liegt eindeutig auf sauberen Klang auch bei hoher Lautstärke.

Du könntest dir mal die recht neuen StartAirKit anschauen zB: http://www.lautsprec...rtairkit-sak261.html da ist die Weiche schon fertig aufgebaut und die anderen aus der Serie werden immer sehr gelobt.
Auch ein Top Tipp ist die Samuel HQ, durch den Tiefgang ist sie aber ein wenig Aufstellungskritisch (man kann die BR Rohre aber verstopfen und so ein wenig damit spielen), der Ring Radiator ist dafür aber relativ gut mütig dafür.

Wenn du Regallautsprecher willst dann würd ich mir mal die Cinetor HWG oder ScaMo 15 http://www.lautsprec...tzpaar-scamo-15.html ansehen.

Danke für die weiteren Antworten

Wie sieht es bei meinem Raum mit den CT275 aus?
Oder CerAl4.1
Auch im Vergleich zu den LYC

Danke
Tobias

auch mal den Cheaptrick 235 anschauen.

höre auch mit dem Eminence Koax im kleinen Kellerräumchen.

steht wandnah, nee eig direkt an der Wand und Ecke.
meine ist halt nur ne kompakte Regalbox,
aber das macht ja nur was im Tiefbass aus.
sehr impulsiv die Treiberkombi.

Die CT235 ist halt wieder recht breit und somit kommt man von der seitl. Wand nicht wirklich weg.

die CT275 nicht gehört, Chassis scheinen gut zu sein, alles in allem aber eher ein günstiges Produkt mit eher begrenztem Tiefgang und Lautstärke. Ob das bei dir auffällt kann ich nicht sagen.

Hast du dir meine Vorschläge angesehen?
Alternativ kannst bei Udo auch mal die Excel C16 ADW oder SB 36 anschauen

Viper780 (Beitrag #11) schrieb:

Die CT235 ist halt wieder recht breit und somit kommt man von der seitl. Wand nicht wirklich weg.

in Worten : "häää ?!"

Er hat das PRoblem das ein Lautsprecher in einer Ecke stehen würde.
Wenn aber LAutsprecher schmäler sind rücken die eben weiter weg von der Wand.

Was mich aber auf einen anderen Punkt bringt, evtl könnten da Wandlautsprecher wie die Wallstreet von Udo oder die Wavewall von Alex Heißmann besser passen.

ja gut, wenn es ein optisches Problem ist,
das der Lautsprecher näher an der Wand oder in der Ecke steht,
dann geht so arg breiter wie der CT 235 atürlich nicht.

danke Euch
ich denke ich kann schon noch ein wenig von der Ecke weg
Dann stehen zwar beide immer noch mit dem Rücken recht nah an der Wand aber man kann sie zur Not ja auch ein Stück
vorziehen
Die CT 275 gefallen mir optisch gut

Gruß
Tobias

Hallo,
was ich anfangs vergessen habe zu fragen:
Ist das Regal nach 4 m eigentlich dicht wie eine Wand, oder ist es offen, also schalldurchlässig ?

Gruß
Peter Krips

Ah sorry hätte ich dazuschreiben sollen
Ist ein Ikea Raumteiler. Also durchlässig

Hallo,

TobyK (Beitrag #17) schrieb:

Ah sorry hätte ich dazuschreiben sollen Ist ein Ikea Raumteiler. Also durchlässig

Aha....
das Regal wird also speziell für die tiefere Frequenzen durchlässig sein, man muss im Bass also mit der gesamten Raumdimension kalkulieren.
Ich habe das mal simuliert, das sieht bei der vorgesehenen Aufstellung dann am Hörplatz sooo schlecht nicht aus.
Und, da der Raum (speziell für den Bassbereich) sich nun als grösser herausstellt als ursprünglich angenommen, sollte man über ein wenig mehr Membranfläche im Bass nachdenken.
Wenn das Simuprog nicht lügt, wäre bei dir geschlossene Boxen mit fc um 50 Hz und Qtc 0,5 ideal.
Dann darf es aber auch ein wenig mehr Membranfläche/Verschiebevolumen sein.

Ich stelle morgen dann mal die Simuergebnisse hier ein.

Gruß
Peter Krips

Hallo Peter mit was simulierst du das?

Somit wären wir eigentlich wieder bei meinen Vorschlägen von weiter oben

Hallo,

Viper780 (Beitrag #19) schrieb:

Hallo Peter mit was simulierst du das?

Habe bei den nachfolgenden Simus zwei Progs verwendet:
1. den "Room Mode Calculator" von Harman:
http://www.harman.com/innovation

2. "RRC" von hier:
http://alloy.wishray.com/frd/frdgroup.htm

Unter der ursprünglichen Annahme des kleinen Raumes würden sich folgende Moden zeigen:


Hier sind dann noch weiter Moden dargestellt:


Ergäbe dann im Raum bei der angenommenen Lautsprecher- und Hörplatzposition folgendes Verhalten:

Das Prog nimmt Kugelstrahler (was hier im unteren Frequenzbereich im Wesentlichen zutrifft) mit 0 dB Pegel linear über den Anzeigebereich an für einen Lautsprecher, da hier beide Lautsprecher simuliert sind, ist der Pegel dann ohnehin 6 dB höher.
Das, was also über 0 dB + 6 dB gezeigt wird, packt der Raum mit seinen Moden und dem Druckkammereffekt drauf.

Nun stellte sich der Raum aber im Bassbereich als größer heraus, dann ergeben sich andere Verhältnisse:

und:


Und:


Eine sehr tief linear als BR abgestimmte Box würde am Hörplatz also eine brutale Pegelerhöhung liefern.
Eine CB , die etwa einen spiegelbildlichen Verlauf zur Raumkurve hätte, würde dann aber einen bis zu seeehr tiefen Frequenzen linearen Schalldruckverlauf liefern. Wobei "linear" relativ ist, die Modenwelligkeiten bleiben ja erhalten. In diesem Fall wäre fc um 50 Hz und Qtc 0,5 ganz gut passend.
Allerdings benötigt man dann für Tiefgang und Pegel schon ein wenig mehr Membranfläche und Hubvermögen.

Alternativ sind auch spezielle BR-Abstimmungen möglich, die einen ähnlichen Rolloff untenrum haben wie die angesprochene CB.

Die simulierten Raumfrequenzgänge sind natürlich nicht bis auf die letzte Nachkommastelle exakt, wie ich aber mit Messungen in meinem Hörraum schon feststellen konnte, ist die grundsätzliche Tendenz aber korrekt.

Gruß
Peter Krips

Grob verglichen wäre da die Little Princess trotz BR sehr gut

Ich habs jetzt nur eher abgeschätzt und nicht simuliert oder gar gemessen, aber die Samuel HQ geschlossen aufgebaut oder mit einem verstopften BR Rohr wie es auch Alex Heißman empfiehlt (siehe hier http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-26380.html#10 ) würde da sehr gut passen.
Mit einer Breite von fast 24cm nicht ultraschlank aber noch recht kompakt.
Preislich sollte sich der Bausatz mit 500€ ausgehen, leider kommt halt noch das Holz und finish drauf.

Ansonsten würde natürlich auch die Big Yellow Taxi gehen aber das ist schon ein großer Brocken

Hallo zusammen,
Ich muss gestehen, dass ich von den o.g. Sachen nichts verstanden habe.

Hallo Toby,

TobyK (Beitrag #22) schrieb:

Hallo zusammen, Ich muss gestehen, dass ich von den o.g. Sachen nichts verstanden habe.

ich vermute mal, es geht auch um die von mir eingestellten Simus.
Leider kann man das Thema nicht erschöpfend in wenigen Sätzen erklären.

Ein Lautsprecher verhält sich gerade im unteren Frequenzbereich in einem Raum anders als im Freifeld (im Freifeld werden aber üblicherweise die Frequenzgangmessungen eines Lautsprechers gemacht), das liegt daran, das der Raum in Relation zu den großen Wellenlängen im Bass meist klein ist und dass es jede Menge reflektierende Flächen um den Lautsprecher herum gibt, die Pegel- und Frequenzgangveränderungen bewirken.
Weiterhin ergeben sich zwischen gegenüberliegenden Wänden, genau dann, wenn eine halbe Wellenlänge einer bestimmten Frequenz in den Abstand passt, stehende Wellen, auch als Moden bekannt.
Unterhalb der tiefsten Raummode ist dann keine Wellenausbreitung mehr möglich, dann greift der sogenannte Druckkammereffekt. Ein perfekter Punktstrahler (was nahezu jeder Lautsprecher bei den fraglichen tiefen Frequenzen ist) erzeugt dann im Idealfall einen mit 12dB pro Oktave ansteigenden Frequenzgang. Diesen Anstieg kann man mit einer geschlossenen Box mit Qtc 0,7 vermeiden, denn die fällt unterhalb fc genau mit diesen 12 dB ab, das gleicht sich also aus und man kommt fast beliebig tief im Raum..
Mit einer üblichen Bassreflexbox funktioniert das so nicht, da die unterhalb der Abstimmungsfrequenz mit 24 dB abfällt.
Da Räume aber selten ideale Druckkammern sind, hat sich daher eine Abstimmung der geschlossenen Box auf Qtc 0,5 bewährt, da diese dann nur mit ca. 9 dB/Oct. abfällt.

Die jeweils erste Simu zeigt die Moden zwischen den Wänden, in der 2. Simu ist eigentlich nur die erste Zeile interessant, da da alle Moden beinhaltet sind. Problematisch ist der untere Frequenzbereich, da man da mit z.T. sehr nahe beieinander liegenden Moden und mit großen Lücken zu tun hat. Relativ unproblematisch wird das Modenthema erst dort, wo in dem Diagramm die Punkte sehr dicht beieinander liegen.
Da kann man auch sehen, dass der größere Raum schon bei tieferen Frequenzen unproblematischer ist.

In der dritten Simu sind dann ausgehend von einem Punktstrahler alle Effekte zusammen simuliert, wobei die Boxenposition im Raum und auch die Hörposition berücksichtigt ist, für die die Simus dann gelten.

Aus dem dort sichtbaren Verhalten habe ich dann die Empfehlung für die Art der Bassabstimmung abgeleitet.

Gruß
Peter Krips

Hallo zusammen
Oli war so nett und hat mir seine Speedster als Leihgabe überlassen.
Die klingen sehr sehr gut finde ich.
Bin am überlegen ob ich sie als TMM bauen soll.

Gruß
Tobias