Kaufberatung Langzeitprojekt

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Beattune
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Jun 2016, 10:50

Hey Leute,

lang ist es her, aber mich hat die Bastellust wieder gepackt.

Ich habe meine ganze Wohnstube renoviert und da wir noch paar Jahren hier bleiben wollen, baue ich mir jetzt endlich meine Hifi-Anlage

Früher war ich nur im Car-Hifif Bereich unterwegs. Zusätzlich dass ich mich mit dem Thema vor über 3 Jahren beschäftigt habe bin ich ziemlich eingerostet.

Zuerst mal die Frageliste:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Pro Lautsprecher bis 150 € ohne Gehäuse
Verstärker 250€ bis max 500 €

-Wie groß ist der Raum?
27 m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Ich hätte gerne eine Mischung aus beidem. Vorne 2 Standlautsprecher + Center und hinten Wandlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Bis 80x80 (lxb) alles kein Problem

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein noch keiner, soll mit empfohlen werden

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Keiner

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Hip Hop, Blue Ray, Girarrensolos, DnB, FM-Radio, Dubstep, Pop(nach Häufigkeit sortiert)

-Wie laut soll es werden?
Zimmerlautstärke und etwas mehr

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Dachte mein Autosub hätte bis 34 Hz gespielt...

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Jein. Bei Gitarrenrivs sehr wichtig bei DnB und Dubstep brauch ich Bass

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Ja ich möchte außer Verstärker (falls möglic dann den auch) alles selber bauen und keine fertigen Sachen benutzen!

Jo#
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 27. Jun 2016, 14:25

Hey Beattune,

falls es auch fünfmal die gleiche Box sein darf, käme vielleicht die L.O.U.D. von Quint oder die Little Yellow Cab von donhighend in Frage?

Wenn es klassisch Standlautsprecher, Center, Wandlautsprecher und Sub sein sollen, ist bei Deiner Preisvorstellung eventuell Udo´s

SB-Serie aus der Bluesklasse noch drin? Die SB18 (159,-€) lässt sich auch mit doppeltem Volumen als Standlautsprecher bauen. Hinten an der Wand vielleicht die Wallstreet3 (159,-€). Der kleinste klassisch liegende SB-Center SB24 liegt dann aber bei 195,-€. (Andererseits muss ein Center ja nicht zwingend liegen, vorausgesetzt man hat den Platz für einen stehenden 2-Weger und verzichtet auf die übliche Optik.)
Dann wären auch rundrum alle Chassis vom gleicher Hersteller, gleicher Optik und mit identischem Hochtöner. Charmanterweise gibt es noch ein paar Upgrade-Möglichkeiten. Die SB-Serie kenne ich auch persönlich ganz gut. Ist musikalisch ein guter Allrounder.
In der Einsteiger-Klasse würdest Du noch die First-Time- und Quickly-Serien finden. Die kosten grob in etwa die Hälfte, haben aber keinen ausgewiesenen Wandlautsprecher im Programm.

Beattune
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Jun 2016, 15:15

Ich muss mal ganz dumm fragen, was für Vorteile bzw. Nachteile habe ich wenn 5 mal die gleiche Box benutze?

Center kann auch mehr kosten. Geaamtbudget sind 3000€.700 brauch ich fürs Media Center Rest ist für die Anlage.

Michith
Inventar

#4 erstellt: 27. Jun 2016, 15:53

Hallo

wenn du 5x den gleichen Mittel/Hochton Teil verbaust wird das Klangbild speziell bei Filmen viel homogener.

Habe früher viel mit Stand LS und kleinem Center, bzw. BB für Rear rumprobiert, irgendwie hat`s nie so recht gepasst, seit ich alle 5 Boxen mit der gleichen MT/HT Einheit ausgerüstet habe, ist es stimmig. Das Einpegeln der Surround Kanäle ist auch deutlich einfacher, wenn die Speaker alle den gleichen Klangcharakter haben.

Gruss, Michi

Jo#
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Jun 2016, 16:01

5x der gleiche Lautsprecher wäre sicherlich die optimale klangliche Einheit im Zusammenspiel.
Jedoch kann es einschränkend sein in der Aufstellung (Platzbedarf, Wandabstand …), da fehlt es dann an Flexibilität.
Zudem kann man im HK bei den Rears ja am ehesten Abstriche machen. Und auch falls mal öfter Stereo gehört wird, macht es durchaus Sinn, mehr Geld in die Frontlautsprecher zu investieren.

Viper780
Inventar

#6 erstellt: 27. Jun 2016, 16:57

Die ganzen Center die man so kennt sind eigentlich alle Müll.
Diese sind dafür gebaut und gedacht stehend betrieben zu werden. Wenn man die hinlegt dann gibt es Auslöschungen im Mittentonbereich (genau da wo er eigentlich wirken soll - bei der Sprache!) und nochdazu bündelt er stark das die Wirkung nur in der Mitte gegeben ist wo man ihn aber Dank der Frontlautsprecher eh nicht braucht.
Es gibt da nur sehr wenige Ausnahmen zB

http://heissmann-aco...sph176-msh116-dt25n/

Wandlautsprecher gibts im Selbstbau nur sehr wenige. Im Grunde fällt mir da nur Udo seine Wallstreet ein wo es auch weitere LS dafür gibt.
Somit bleibt dir als Front die SB 36 oder SB417, als Center dann SB15 STC oder SB12 6L und für hinten Wallstreet 3 oder 4
Je nach dem was du investieren willst und wieviel Platz du hast kannst du einzelne Komponenten auch gegen die SB 24, SB 18 oder SB 240 tauschen.
Der SB 24 eigent sich auch liegend als Center da der einbruch nur sehr minimal und sehr breitbandig ist.

Alternativen gibts natürlich einige zB Cinetor HWG und L.O.U.D. können auch gerne an die Wand rücken und würden deinen Preis entsprechen. Die sind relativ kompakt und die kann man auch mal unter die Decke schrauben für Dolby ATMOS

Mir würde noch die H.A.V.O.F.A.S.T. einfallen die kostet zwar 500€ aber da drin ist schon einer der besten Subwoofer in der Größe eingebaut. Somit würden 4 Stück ausreichen.

Verstärker nimm einen Mittelklasse AVR von einem Namhaften Anbieter (Onkyo, Yamaha, Denon, Marantz, Pioneer,....) Mediacenter geht auch um 100€ zB:

http://webshop.openelec.tv/

Beattune
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Jun 2016, 17:00

Vielen Dank für die Antworten.

Hinten am Sofa ist leider kein Platz für die gleichen Boxen wie vorne. Am besten wären da wirklich Boxen die ich an der Wand montieren kann.

Viper780
Inventar

#8 erstellt: 27. Jun 2016, 17:14

Hast du dir die LOUD oder Cinetor schon angesehen?
Die sind relativ handlich

Beattune
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Jun 2016, 06:21

Ja ich habe mir die LOUD und die Little Yellow Cab angeschaut und die Little Yellow Cab gefallen mir vom Design.

Dadurch dass das ganze ein Langzeitprojekt werden soll und ich auch gestern meinen Mietvertrag um 6 Jahre verlängert habe, will ich das ganze noch ein Stück mehr aufziehen!

Was haltet ihr von 3 Wege Systemen mit DSP? Im Auto habe ich mein 3 bzw. 4 Wege geliebt.

Mir swirrt sowas im Kopf rum, wie eine Standbox mit TT, Kickbass, Breitbänder und HT.

Gentrennt war das ganze im Auto ziemlich steil, die Frequenzen waren irgendwie 70 Hz, 180 Hz, 1200 Hz und dann HT. Das ganze Setup ohne Subwoofer und das war perfekt für mich. Kann man so etwas auch in der Wohnung umsetzen?

Ich würde auch erstmal Stereo anfangen und stück für Stück erweitern.

Außerdem wollte ich nochmal betonen, dass nicht der Gesamte Lautsprechebausatz bis zu 150€ kosten darf sondern jedes Chassi darf bis zu 150€ kosten

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 28. Jun 2016, 15:14

Und alles aktiv? Dann brauchst du auch 8 Endstufenkanäle und einen entsprechenden DSP - aber gehen würde das schon. Allerdings sollte man da auch ganz genau wissen, was man tut und wie man misst.

Eigentlich reichen aber auch 3 Wege - ein guter Bass macht auch bis 300Hz keine Probleme. Ich würde da eher an eine teilaktive Kiste denken, also eine passive Box für Mittel-Hochton und einen aktiven Bass im selben Gehäuse. Wenn man dem Bass dann noch einen Verstärker mit DSP spendiert, kann man ihn auf den Raum anpassen. Oberhalb von 300-400Hz sollten die LS eigentlich so gut spielen, dass sie nicht mehr korrigiert werden müssen. Im Bass macht eine Korrektur aber auf jeden Fall Sinn, weil die Raummoden deutlich in die Suppe spucken.

Z.B. könnte man die LOUD oder LYC nach unten erweitern und so Platz für einen Tieftöner schaffen. Die Breite von ~24cm sollte aber möglichst beibehalten werden. Man könnte also problemlos zwei 20er pro Box einsetzen - der

Wavecor SW215 beispielsweise.
Oder man macht das Bassabteil etwas breiter und setzt gleich einen 30er rein.

Ganz gut passen würde auch die

Big Bang als Front und die LOUD als Center/Rear.

[Beitrag von Black-Devil am 28. Jun 2016, 15:15 bearbeitet]

Beattune
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Jun 2016, 06:30

So ich habe mir jetzt paar Gedanken gemacht.

Ich werde als Front die Big Bang bauen. Auf ein Center sowie einen Subwoofer verzichte ich. Wenn ich Musik höre, werde ich nur die Big Bang laufen haben.

Für Filme hätte ich dann aber gerne ein 4.0 System. Da ich aber mit meinem Sofa direkt an der Wand bin, habe ich keinen Platz die LOUD ordentlich zu platzieren.
Da ist mir das Projekt von Giustolisi (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=267&thread=246) wo er die Vifa 9 BN 119/8 in einen Wandlautsprecher verwandelt.

Was meint ihr dazu? Würde diese Kombination Sinn machen oder würfel ich da etwas zusammen was nicht passt?

Und würde der Verstärker passen?

http://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx1200w

[Beitrag von Beattune am 30. Jun 2016, 07:51 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 30. Jun 2016, 18:15

Der kleine Vifa-Breitbänder kommt eben bei weitem nicht mit, was die Dynamik angeht. Da ist eben oberhalb von 90dB recht schnell Schluss, wo die Big Bang nur im Standgas läuft.
Für etwas gehobene Zimmerlautstärke kann man das durchaus machen, wenn es aber mal richtig krachen soll, wäre etwas Pegelfesteres schon angebracht.

Da Quint auch ein Auge auf Heimkino und In- bzw On-Wall Lautsprecher hat, könnte es gut sein, dass da in Kürze etwas entsprechendes kommen wird. Ich kann ja mal nachfragen.

Der Denon ist ein guter AVR. Ich habe jetzt keine Angabe für die Minimalimpedanz der angeschlossenen Lautsprecher gefunden. IdR kommen die modernen Geräte auch mit 4 Ohm zurecht, vor allem, wenn nicht alle Kanäle genutzt werden. Laut diesem

Test sollte er das packen, aber vielleicht kannst du da nochmal nachfragen, nicht dass man Probleme mit der Garantie bekommt.
Vorteil ist aber, dass er einen Vorverstärker-Ausgang für die Front-Kanäle besitzt. Du könntest also bei Bedarf auch einen einfachen Stereo-Verstärker oder ein Digital-Modul mit mehr Leistung noch einschleifen. Die Leistungsangaben sind bei AVRs immer etwas mit Vorsicht zu genießen - meist sind die nur realistisch, wenn zwei Kanäle laufen.

Mit der Big Bang braucht es jedenfalls keinen Sub mehr - das Ding kann schon ordentlich Luft verschieben!

Beattune
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 30. Jun 2016, 19:51

Der Denon ist auf der Website für 4 Ohm zugelassen.

Was kann man denn der Big Bang so geben? Wieviel verträgt Sie und was macht Sinn?

Und ich würde die Breitbänder nur laufen lassen wenn wir Film schauen, da brauch ich eigentlich nicht so viel Pegel.
Die Big Bangs würden alleine laufen wenn ich Musik hören will.

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 30. Jun 2016, 20:05

Mit guten 100 Watt ist die Big Bang schon ganz gut versorgt, mehr schadet aber auch nicht. Wir haben den Beiden auch schon mit zwei 500W Monoblöcken Beine gemacht - auch wenn dabei nicht die volle Leistung abgerufen wurde, gab es noch keine Anzeichen vom Ende der Belastbarkeit. Hinter der Schallschutztüre herrschte jedenfalls immer noch gehobene Zimmerlautstärke.

Die Breitbänder sind ja sehr günstig und du kannst sie gleich bei Quint mitbestellen - da kann man das natürlich mal testen und wenn es doch zu wenig ist, findet man schon ein Plätzchen für die LS. Dabei könnte man auch noch mit der

VivaRio experimentieren - gerade als Rear-LS ist das eine Überlegung wert.

Beattune
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 30. Jun 2016, 20:20

Sehe ich das richtig, dass du BB und HT verbaut hast?

Dann wäre das ja was ich suche und es ist günstig umzusetzen. Wenn es mir nicht gefällt dann findet sich dafür in der Küche verwendung

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 30. Jun 2016, 20:36

So sieht es aus!

Beattune
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 30. Jun 2016, 20:40

Sehr schön da steht das Setup. Da kann ich demnächst alles anfangen zu bestellen. Ich werde ein Projektthreat starten

Jo#
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Jul 2016, 07:08

Hey Beattune,

Cool ! Respekt !! Ich kenne nicht viele, die sich eine 200Liter-„Männerbox“ stellen können und dürfen.
Ich hatte vor kurzem mal test- und leihweise einen 90Liter-Lautsprecher mit knapp 50kg hier, das fand ich in jeder Hinsicht bereits sehr beeindruckend.

Eine Kombination mit einem kleinen BB als Rear finde ich zwar auch sehr skurril, aber wie Oli auch schreibt, zum Experimentieren und wegen des Preises kann man das ruhig machen, sonst halt Küche

Noch eine kleine Anregung: Wenn Du Front und Seiten ein paar cm am Bodenbrett vorbeilaufen lässt, könntest Du (unsichtbar) Rollen unter die Boxen montieren. Ein Kollege hat das bei seiner Granduetta (215Liter) gemacht mit dem Vorteil, sie zum Musikhören ganz einfach auch schnell mal einen halben Meter von der Wand abrücken zu können.

Viel Spaß mit den Teilen, ich bin gespannt auf Deinen Bau-Thread.