PA Endstufe und Weiche statt Aktivmodul?

dei Behringer Europower bringt nur 1400W bei 4Ohm brücke und klingt dabei Kacke ausserdem ist sie bei 4Ohm brücke nicht mehr wirklich laststabil kannst du knicken


wenn ich etwas empfehlen könnte dann eine Link Dynamics Pa-1000 Endstufe


ansonsten iet das eine absolut gute Idee machen mitlerweile viele der eine mit dem Line Array hat genauso wie ich auch eine LD PA-1000 kannst ja mit uns weiter per Pm in Kontakt treten wenn du Hilfe brauchst

sid86 schrieb:

FRAGE: Überseh ich hier etwas????? es scheint zu gut um wahr zu sein

Ne das ist genau das schöne an der Geschichte!!!

Ich hab auch lange überlegt ob ich ein Modul oder das PA-Zeug kaufe und bin zu dem Schluss gekommen, dass man sehr viel mehr fürs Geld bekommt und wenige Abstriche machen muß.
Erstens: man muß erst mal die Größe von zwei vollwertigen Geräten unterbringen können, im Gegensatz dazu das clevere Einbaukonzept der Module!
Zweitens: bei meinen Geräten ist weder ne Fernbedienung dabei gewesen noch ne Abschaltautomatik, man muß also immer aufstehen und die Geräte von Hand einschalten! Das ist etwas nervig aber, wenn man sich sonst nicht bewegt, ein gutes Training...

Ne ganz gute Endstufe soll auch die T.Amp TA 2400 sein, die bringt 2400 Watt an 4 Ohm und kostet 330€!!! Ich hab ne Alesis RA 500, mir gefällts das sie keinen Lüfter hat, aber die Leistung ist eben nicht so hoch...


mfG Jan

@ducmo

die T.Amps klingen wie Grütze am Bass die sind völlig verweichlicht am Bass

das problem ist dass sie 1. viel zu spärlich mit Transistoren bestückt sind und 2. sind sie momentan mit absoluten low Coast Material bestückt im Gegensatz zu den alten Serien die noch gut waren


bei der Preisklasse würde ich wie gesagt die Link Dynamics nehmen oder auf eine BST Liker zurückgreifen die Behringer geht auch allerdings nicht in 4Ohm brücke dass steht sie nicht lange durch

Aber wofür in Teufels Namen braucht man 2,4kW???!!???

Ich treibe meinen Sub im Wohnzimmer mit knappen 220Watt max an und bin glaube nicht mal in die Nähe davon gekommen. Im Keller treibe ich zwei Subs a knapp unter 4Ohm mit nem Stereoverstärker mit je 80Watt an 8Ohm (also vielleicht 120-130Watt an 4Ohm) an und das geht so laut, dass man sich im Keller nicht mehr aufhalten kann (zumindest nicht lange).

Also wofür soviel Leistung?
Ne Behringer DCX und nen gescheiten Stereoverstärker mit genügend Leistung von ebay kommt da deutlich billiger und zudem auch ohne Lüfter aus. Klanglich sind sie schon meist den PA-Geräten überlegen, denke ich.

sakly schrieb:

Also wofür soviel Leistung? Ne Behringer DCX und nen gescheiten Stereoverstärker mit genügend Leistung von ebay kommt da deutlich billiger und zudem auch ohne Lüfter aus. Klanglich sind sie schon meist den PA-Geräten überlegen, denke ich.

die Leistung ist für die Sicherheit ist halt da ausserdem wird auch KEINE dieser Stufen >1,5Kw haben soviel dazu


tya und wenn man denkt ein Home Verstärker klingt am Bass besser weit gefehlt anhören sage ich nur am Bass kommt mit Home Amp meist nur Klangbrei der nicht wirklich prezise ist

Also beim T.Amp haben sie im Test je Kanal irgendwas über 1kW gemessen, die haben also schon Dampf. Kosten dann allerdings auch etwas mehr als ein gebrauchter Home-Amp mit genügend Leistung. Ich hab auch immer gern etwas mehr als nötig, aber alles, was über 300Watt geht, finde ich völlig übertrieben, da man solche Pegel im Raum fast nicht fahren kann. Hat man ein 60m²-Wohnzimmer sieht's wohl anders aus, aber das ist wohl eher selten.
Ich nutze bei meinem Stereoamp im Moment sogar nur einen Kanal mit 225Watt an 4Ohm Maximalleistung an nem 30er Chassis geschlossen. Mit nem Doppelbass könnte ich also in 20m² knappe 500Watt Musikleistung erreichen. Aber der eine genutzte Bass macht schon so einen Pegel, dass im Flur das Geländer mitwackelt und die Haustür vibriert (mal von der Wohnungstür und den anderen Türen abgesehen).

Ich verstehe diese 1kW-Sicherheit nicht.
Zum Klang kann ich nur sagen, dass ich den Klang meiner Subs an Home-Hifi-Geräten durchaus präzise finde. Habe aber keinen Vergleich, deshalb meine Formulierung "denke ich".

zum eigentlichen thema:
eine passivweiche, für300w, kostet mehr als eine aktiv-weiche
mit 1-2 vernünftigen op-amp's, also nix fertiges von behringer sondern was selbst gebautes.
es gibt auch ein besseres impuls-verhalten, wenn man keine weiteren induktivitäten und condensatoren vor den lautsprechern hat.
wieviel watt man da dann dranhängt, ist abhängig von dem verwendeten sub-boxen - bei basshörnern kann man kleinere nehmen als zb bei geschlossenen.
und, es spielt auch eine rolle, welchen wirkungsgrad die eingebauten lautsprecher haben.
ich verwende normalerweise hier eine 140w-transistor-endstufe
lautsprecher haben 92db wirkungsgrad(25er) und sind in eine BR bzw horn konstruktion eingebaut.
ich habe zum testen mal einen kleinen 10w klass-A röhrenamp angeschlossen, nichtmal einen besonders guten - selbst das reicht hier schon, um die nachbarn auf den plan zu rufen...
mfg
robert

Hier geht's ja nicht um aktiv oder passiv, sondern Sub-Modul oder Kombi aus PA-Stufe und Aktivweiche.
Allerdings gebe ich dir recht mit Bauform des Subs und Wirkungsgrad generell. Beides ist für die Lautstärke sicher stark mitverantwortlich.
Allerdings denke ich nicht, dass deine 25er einen Wirkungsgrad von 92dB im Bassbereich haben. Dort (~50Hz) wird der vielleicht bei etwa 80-82dB liegen, das ist Standard. Mit 10 Watt kommt man aber trotzdem schon auf 90dB, was nicht leise ist. Je nach Bauform sogar noch lauter, was bei dir ja gegeben ist.

@sakly

Du hast schon Recht! 2400Watt sind im Wohnzimmer wirklich ziemlich viel, aber es gibt ja genügend Leute die auch dort gerne ein Heimkino mit nem Riesigen Sub aufbauen... Für normale Musik brauchst du hingegen nur nen Bruchteil der Leistung. Kleines Beispiel: Wenn ich bei "Zimmerlautstärke" Musik höre, blinkt an meiner Endstufe nur bei HipHop oder so, nur ab und zu mal eine LED der Clipping Anzeige! Wenn ich hingegen Titan A.E., StarWars oder sonst was schaue, arbeitet die Stufe an der Leistungsgrenze! Bei mir sind das 250Watt für einen Subwoofer!

Die benötigte Leistung ergibt sich in meinem HK durch eine Entzerrung von 10dB bei 25hz, in Musik gibt es solche Frequenzen ja eigentlich nicht und deshalb brauch ich dort auch nicht so viel Leistung!

Ein anderer Grund für ein Mehr an Leistung sind sicherlich auch Basstreiber mit 38cm oder größer die dann einfach sauberer angesteuert werden können!

Alles in allem ist es aber sicherlich ne Glaubensfrage. Im Carhifi Bereich ist es ja auch schon ziemlich üblich das man an die KiloWatt Grenze geht... Das ist halt das Salz in der Suppe!


mfG jan

Auch ein riesiger Sub braucht keine 2400Watt, den Zusammenhang versuche ich immer Anfängern auszutreiben

Dass bei Heimkino allerdings gerene mal richtig Leistung gebracuht wird, ist klar. Zumal hier die Entzerrung mit der 10-fachen Leistung im Bereich 25Hz richtig zu Buche schlägt. Ohne diese schon extreme Entzerrung würde da ebenfalls kaum ne Leuchte leuchten, aber trotzdem schon deutlich mehr als bei Musik.
Das Argument der "suabereren" Ansteuerung ist auch klar. Allerdings sind da 2400Watt IMHO ebenfalls etwas hochgegriffen. Da würde wohl die 300-400Watt wohl reichen. Ich denke, da ist auch eher ein guter Dämpfungsfaktor, gerade bei schweren Membranen gefragt.

Umgekehrt möchtest du einen 45cm Subwoofer vom Schlage des Susa aber auch nicht mit dem Mivoc AM 80 betreiben oder???


Ich glaub mit den 300Watt hast du völlig recht! Mehr "braucht" man nicht! Ich bin mit meinen 250 auf jeden Fall zufrieden! Der einzige Grund, für Kilowatt-Leistungen, der mir einfällt ist ein DBA mit sehr vielen Chassis! Durch das System geht ja Schalldruck verlohren, dann ist etwas mehr Leistung einfach hilfreich...


mfG JAN

Hallo Sidney

Der Maximalpegel des Tiefbasses ist vor allem von der Membranfläche und der maximalen Membranauslenkung abhängig.

Ich habe ein Subwoofer mit 15"-Beyma-Chassis. Das hat eine Schwingspulenbelastbarkeit von 250 Watt. Weiterhin ist es in ein geschlossenes Gehäuse eingebaut, also 6 dB leiser als die üblichen Bassreflexe.
So: das Gerät konnte ich mit einem 40-Watt-Verstärker dazu bringen, daß ich im 3 Meter entfernten Sofa dachte, ich hätte einen Bass-Vibrator eingebaut (Dielen-Balken-Boden). Lediglich die Tiefbassanhebung mußte ich rausnehmen.

Und für den Verstärker, mit dem ich den Sub normalerweise betreibe, bräuchte ich eigentlich ein anderes Poti zu Lautstärkereglung. In dem unteren Bereich läßt es sich nämlich nicht gerade feinfühlig einstellen. Wenn ich bei Aufnahmen mit sehr unterschiedlichen Basspegeln dann nachregeln will, brauche ich echt Konzentration. Und jetzt rate mal, was das für´n Verstärker ist? Eine aus meinem DJ-Leben übriggebliebene Endstufe.
Natürlich klingt der Bass mit der großen Endstufe bässer. Das liegt aber bestimmt eher an der höheren Dämpfung als an der verfügbaren Leistung (der kleine Verstärker hat 2 Transistoren, der große 6 pro Kanal).

MfG

<sarkasmus-modus ein<

die kilowatt-leistungsklasse macht sich supergut, wenn man beim car-hifi-bassproll-treff auf dem aldi-parkplatz damit prahlen kann...

<sarkasmus-modus aus>

niemand braucht sowas wirklich



gruß

Was ist denn in dem Zusammenhang von einer Samson 550 oder einer P2500s von Yamaha zu halten?

Lars

Also der PLan ist übrigens Folgender:
Ich möchte zwei Peerless Xls 10 in geschlossenem Gehäuse mit mit Vorwiderstand (5-6Ohm) dann auf eine -3dB Frequenz von 30-35 Hz biegen und dann bis 25Hz Aktiv entzerren.
Folgende Probleme:

2 Aktivmodule sind Teuer, ein PA Stereoendstufen teil hingegen nicht (Preis/Leistung)

UNd durch den VOrwiderstand fällt der eh nicht so tolle Wirkungsgrad (87dB/Watt) zeiemlich (81dB/Watt), also brauch ich auch in anbetracht des geschlossenen systems recht viel leistung 150-300 Watt dachte ich so würde reichen.
Da suggeriert sich die PA Lösung, bei einem Preis von unter 500€ oder?? welche amps würdet ihr mir denn empfehlen? (wie gesagt ich brauche keine Kilowattleitsung pro Kanal, nur die Qualität sollte stimmen und 200 Watt an 8Ohm pro Kanal sollte da sein)

@sakly

also ich hatte selbst mal eine T.Amp 2400 und kann nur sagen dass die bei weitem nciht mehr so gut sind wie sie mal waren

2x1Kw mit 2x8 ehemals OnSemi transistoren um auf volle Leistung zu kommen müssen diese Transistoren 70% über Spezifikationen laufen

heutzutage sind nur noch noname Transistoren verbaut welche nicht mehr so hoch angesteuert werden können deshalb nur noch Klangbrei


@sid86

als Amps kann ich dir empfehlen BST Liker 900

Vorteile: 2x16 Transistoren für 2x450w die sie definitiv macht

nachteile: Clip Limiter genau so ein unsinn wie bei t.amp und co (halt gleiche Preisklasse)

oder Link-Dynamics Pa-400 /600/1000

Vorteil: 2x16 Transistoren mit OnSemi bestückung bringt 100% ig die Leistung (sogar 4Ohm brücke )

nachteil: mir keiner bekannt

alternativ auch noch Behringer Europower 1500/2500

Vorteile: recht gut bestückt getrenntes Netzteil (jeder Chanal einzelnes )

Nachteile: die 2Ohm stabilität ist auch nicht wirklich der Realität entrprechend meist gehen Amps vorher in Protect


also würde Bst Liker oder Link Dynamics nehmen in der Preisklasse

ducmo schrieb:

Umgekehrt möchtest du einen 45cm Subwoofer vom Schlage des Susa aber auch nicht mit dem Mivoc AM 80 betreiben oder???

Natürlich nicht. Zusammenpassen müssen die Teile an sich natürlich schon. Obgleich deine genannte Kombination auch gut funktionieren würde, siehe breitband.

SPL_dynamics_+_Oktavia schrieb:

@sakly also ich hatte selbst mal eine T.Amp 2400 und kann nur sagen dass die bei weitem nciht mehr so gut sind wie sie mal waren 2x1Kw mit 2x8 ehemals OnSemi transistoren um auf volle Leistung zu kommen müssen diese Transistoren 70% über Spezifikationen laufen heutzutage sind nur noch noname Transistoren verbaut welche nicht mehr so hoch angesteuert werden können deshalb nur noch Klangbrei

Naja, also ich kenne mehrere Leute, die verschiedene T.Amps zum Subwooferantrieb nutzen (S75, S150, 1050 und 2400) und die sind damit alle zufrieden. Und das sind alles Leute, die sehr hochwertige Systeme fahren.
Naja, ist ja auch egal.

sid86 schrieb:

Ich möchte zwei Peerless Xls 10 in geschlossenem Gehäuse mit mit Vorwiderstand (5-6Ohm) dann auf eine -3dB Frequenz von 30-35 Hz biegen und dann bis 25Hz Aktiv entzerren.

Ich würde die Vorwiderstände weglassen. Damit brichst du nur den Wirkungsgrad runter. Da du eh entzerren willst, machen die kaum Sinn, da du die Kurve einfach anheben kannst. Du erhälst den höheren Wirkungsgrad, so dass du für die gleiche Lautstärke mit extremer Entzerrung nachher doch immernoch weniger Leistung brauchst, als mit Vorwiderständen. Außerdem musst du da dann wirklich 150-200Watt-Vorwiderstände nutzen, die kosten richtig.

danke, ich habe mir erstma für 170€ bei €bay ein SAM-2 Aktivmodul gekauft und werde erstma damit testen, wenns mir nicht gefällt kommts wieder bei ebay rein und dann muss PA er ;-) ;-) (Ich hoffe halb dass es so laufen wird ;-) )

@sakly

wie gesagt bei den Thomann kommt es sehr stark auf das Kaufdatum an man merkt schom einen starken Unterschied von TA-2400 zu Ta-2400 MK II die neusten MK II allerdings sind wirklich nur noch Wors´t Sell

hab es am eigenen Leibe erfahren bei der alten Serie war ich auch noch absoluter T.Amp verfechter nachdem mir dann schon 3 MKII Amps ausvielen kam die Fehlersuche mit meinem PA Händler da kam das heraus was ich oben Schrieb


bei den kleinen t.Amp gilt das übrigens nicht die sind immernoch mit Motolola bestückt und werden nicht so hoch überlastet (klingen und laufen daher besser )