Saundbar/Sounddeck Lautsprecher

nur mal so, aus Interesse ...

Im HomeHiFi werden Lautsprecher immer in einem Bassreflex eingebaut (Warum?)

wenn du in eine Suchmaschine deiner Wahl nicht die Frage:
was ist der Unterschied BR vs. GE eingeben willst/kannst/wie auch immer,
warum dann überhaupt DIY?

(warum eigentlich "immer"?
mal davon abgesehen, das "immer" selbstverständlich eine falsche Unterstellung ist)

Ich würde mir gern eine Soundbar bauen und erwarte von euch feedback ob das so in Ordnung geht:

woher kommt denn deine Einstellung, man könne einfach irgendwas zusammenbauen,
was dann auch noch einen Sinn (welchen?) ergeben sollte ?
warum sollte irgendwer irgendwas bestätigen?

Mir platzt bald der Kopf, bei der richtigen Auswahl der Komponennten

Vorschlag,
in Ruhe hinsetzen, Infos selbst(!) suchen
und dann beantwortbare Fragen stellen


p.s.
welche Bausätze, Bauvorschläge, Visaton, KT, HH, kennst du
und warum bauste det nicht einfach so auf?

p.s.s.

Bassreflex hört sich da bestimmt schwammig an

ICH MAG ES NICHT MEHR LESEN, im Jahr 2020, nur GRAUSAM !!

edit:
nur mal so zum Spass,
...
jetzt wird's richtig übel da müsste man ja richtig lesen
soundbar bausatz
https://duckduckgo.com/?t=ffsb&q=soundbar+bausatz&ia=web
soundbar bauvorschlag
https://duckduckgo.com/?q=soundbar+bauvorschlag&t=ffsb&ia=web
und dann noch www.lautsprechershop.de oh je!

BeatMan85 (Beitrag #1) schrieb:

.....Wird hier was anständiges bei rauskommen oder soll ich mir ne fertige Soundbar bis 300 eur kaufen?

Kauf dir was Fertiges.

Deine SB ist dann nicht abgestimmt, akustisch nicht optimal gebaut, hat nur BT und evtl. LINE In - HDMI fehlt, und je nach den handwerklichen Fähigkeiten... Ist die Optik dann auch so eine Sache.

Wenn es dir nicht wirklich rein um's Basteln geht: Kauf etwas fertiges.

@Kay*
Ich hab mich bereits informiert und habe auch die von dir geposteten Bauvorschläge gesehen keine sorge.

Was der Unterschied zwischen Bassreflex und Geschl. ist weiss ich auch, auch da keine sorge!
Ich dachte ein Forum ist dazu da, um sich Gemeinsam zu helfen.

Ich wollte auch nicht irgendwas zusammen Bauen, sondern habe mir bestimmte Lautsprecher ausgesucht. Hatte erst zig andere von Monacor in Sicht, aber die von Visaton erschienen mir passender wegen größe/Leistung/Volumen etc.

@Reference_100MK_II

Also Ja es geht mir mehr um das Basteln wie früher fürs Auto.
Das ganze soll auch abgestimmt werden, dazu nehm ich mir WinISD zur hilfe.
Einzig beim Weichenbau habe ich wirklich null Ahnung, nur mal so damit ihr wisst was als nächstes auf euch zukommt

Die größe der Lautsprecher spielt ja auch eine Rolle beim Frequenzgang. D.h. je größer der LSP, desto Tiefer liegen die spielbaren Frequenzen und auch andersrum kleineres Chassis = höhere Frequenzen.
Darum:
Wären die 8cm Visaton ausreichend von 200Hz - 20.000Hz oder besser einen Höchtöner dazu nehmen?
Oder2
Je 2x/Seite Visaton 5cm ohne Hochtöner?
Soll ja letztendlich zum TV schauen sein mit ab und zu mal Musik hören.

Hast du dir Gedanken gemacht über:
- Hochpass für die BB
- Entzerrung der BB
- BR-Port Querschnitt und Länge mit dem KT100V
- warum ich eben genau das erwähne
- Konnektivität mit anderen Geräten



Was hat dich denn zu Visaton geführt?
Hoffentlich nicht "Leistung"...

Zu Visaton haben mich die TSPs geführt. Die dinger haben wenig Watt aber der rest ist meiner meinung nach Top für mein vorhaben.
Port Kanäle hab ich mir mal grob berechnet das passt fürs grobe.
Der genannte verstärker könnte angeblich die frequenz von Subwoofer und Satelliten trennen.
Nur wenn ein Hochtöner dazu geraten wird dann kommt das unangenehme Teil bei raus... Weiche bauen!

BeatMan85 (Beitrag #8) schrieb:

Die dinger haben wenig Watt

Im Vergleich zu was, der Nordsee?
Bei der Formulierung allein ist schon klar, dass du keinerlei Zeit in Recherche der Grundlagen zum Lautsprecherbau investiert hast.

BeatMan85 (Beitrag #6) schrieb:

Einzig beim Weichenbau habe ich wirklich null Ahnung, nur mal so damit ihr wisst was als nächstes auf euch zukommt

Entweder du machst die kommenden Monate Literaturrecherche, schaffst Messtechnik an und lernst den Umgang damit oder du lässt das ganze Projekt einfach, wie schon empfohlen, bleiben und kaufst etwas aus dem "Fach"handel.

BeatMan85 (Beitrag #8) schrieb:

Was der Unterschied zwischen Bassreflex und Geschl. ist weiss ich auch, auch da keine sorge!

... und, was soll dann deine obige Aussage,
reine Provokation?

Wären die 8cm Visaton ausreichend von 200Hz - 20.000Hz oder besser einen Höchtöner dazu nehmen?

auch wieder so'n Ding,
wenn ich bei Visaton die Bauvorschläge gesehen habe, wozu dann die Frage?

Beschreibe doch bitte mal, was du eigentlich machen möchtest,
...
sonst KANN dir keiner helfen

Was spricht gegen einen fertig dimensionierten Bauvorschlag?

Du hast, um es mal in Bildsprache zu bringen, ungefähr folgendes vor:
- du nimmst einen Rennradrahmen
- vorne eine 26 Zoll Mountainbike-Felge
- hinten einen Rollereifen
- den Antrieb baust du aus einem E-Tretroller ran
- den Sattel nimmst du von einem Mofa
=> deine Erwartung ist 80 km/h zu erreichen

Nix für ungut, das klappt nicht.

Fertiglautsprecher oder Bausatz kaufen.

Vielleicht war ich zu sparsam mit meinen Worten, weil ich euch kein Buch schreiben wollte, dass eh keiner liest
Ich fang mal von vorne an:

Aktuell habe ich einen 42 Zoll TV, für den ich schon mal eine Soundbar von "CANTON DM5" gekauft hatte.
Der Sound war so bescheiden, dass ich kaum ein Unterschied gehört hab. Höhen waren gar nicht da, Stimmen waren gleich, mit etwas fantasie war minimal Bass zu hören. Also wieder zurück gegeben.
Dann habe ich am PC Studiomonitore von "SWISSONIC ASM 5". Das sind 2-Wege mit 13er Tiefmitteltöner.
Auch am TV angeschlossen, jedoch war der Sound so stark, dass man sich einen größeren Fernseher vorgestellt hat, aber in wirklichkeit einen mikrigen 42 Zoll TV hat. Wie PA Lautsprecher für Veranstaltungen, also auch nicht das wahre!
Jetzt hab ich im Kopf keine mimimi Soundbar wie Canton zu bauen und auch keine Brüllmaschine wie die Studiomonitore!

Da es mir eeh Spaß macht mit Lautsprechern was zu realisieren, dacht ich mir, ich baue mir selbst eine Soundbar, dass eine "sanfte" aber "deutlichere stimmwiedergabe" hat als der rest den ich bisher gehört hab.
Soll jetzt keine Referenzklasse werden, sondern etwas gehobener, als das was ich bisher gehört hab. Da sind mir die "Visaton" aufgefallen. Es sind keine teuren, keine Leistungshungrigen Lautsprecher und bieten einen passenden Frequenzverlauf, sowie gute Voraussetzungen für den Selbstbau an (Gehäusegröße etc).

Im Anhang habe ich eine Zeichnung, wie das ungefähr aussehen würde, wenns fertig ist.
Meine ungelösten fragen im Kopf:
- Die vorderen Lautsprecher würde ich im Geschlossenen verbauen, da ich vermute, dass bei Männerstimmen es später nur noch brummend/dröhnend wirken würde. ABER warum setzen die meisten auf Bassreflex? Denk ich da falsch mit dem Brummen?
- Anzahl der Lautsprecher:
2Stück/Seite von den 5,8cm und bräuchte bei denen keine Hochtöner, aber hab Angst dass der Klang so mimimi wird, wie die Canton?
oder
1Stück/Seite von den 7,5cm, aber wär das zuviel verlangt, sie bis ganz weit nach oben schreien zu lassen? 20KHz?
- Subwoofer ist auch wieder so ein Ding, wo ich mir gedanken mache, über das nervige Brummen beim TV schauen. Also Subwoofer Ja oder Nein?!?
Zur not hätte ich noch einen Carpower Raptor 12 da

Ich wollte nun die Quarantänezeit nutzen und mit einem Schlag etwas realisieren, ohne später enttäuscht zusein und weiter experimentieren zu müssen. Darum geh ich euch auf´n Sack

Nabend

Was daran hast du nicht verstanden?

MK_Sounds (Beitrag #9) schrieb:

BeatMan85 (Beitrag #8) schrieb: Die dinger haben wenig Watt Im Vergleich zu was, der Nordsee? Bei der Formulierung allein ist schon klar, dass du keinerlei Zeit in Recherche der Grundlagen zum Lautsprecherbau investiert hast. BeatMan85 (Beitrag #6) schrieb: Einzig beim Weichenbau habe ich wirklich null Ahnung, nur mal so damit ihr wisst was als nächstes auf euch zukommt Entweder du machst die kommenden Monate Literaturrecherche, schaffst Messtechnik an und lernst den Umgang damit oder du lässt das ganze Projekt einfach, wie schon empfohlen, bleiben und kaufst etwas aus dem "Fach"handel.

Einfach ignorieren ändert nichts an den Tatsache, leider.

Beatman85,
Du unterliegst u.a. einem Irrtum.
In einer Soundbar steckt kein SW (zumindest nicht das, was man gemeinhin als SW bezeichnen würde),
es sind zumeist TMT mit etwas höherer Trennung.
Grund ist das meist geringe Volumen (für ernstzunehmenden Bass).
Zu anderen Konstruktionsdetails haben oben schon einige etwas geschrieben,
was man besser nicht ignoriert.

Selbst konstruieren heisst mehr als irgendetwas zusammen zuwerfen,
und dann

ohne später enttäuscht zusein und weiter experimentieren zu müssen. Darum geh ich euch auf´n Sack

nicht einmal selbst die Verantwortung übernehmen zuwollen

was spricht dagegen?:
https://www.visaton....and-systeme/soundbar

sayrum (Beitrag #13) schrieb:

Nabend Was daran hast du nicht verstanden? Einfach ignorieren ändert nichts an den Tatsache, leider.

Es mag sein dass ich da nicht richtig Stellung genommen habe, da ich mit dem Handy geschrieben hatte.
Ich meinte damit, dass die "FR58" gute Voraussetzungen haben im vergleich zu den "FRS 8 M" oder die vorherigen Monacor, die ich jetzt nicht mehr zu erwähnen brauche. Jedoch die größe lässt zweifeln.

Wegen dem Weichenbau, brauche ich erstmal nichts, da angeblich der Verstärker einen Filter zur Trennung von LP und HP hat. Ein Hochtöner ist erstmal auch nicht geplant.

@Kay*
Ich wollte doch nicht die Bude in die Luft jagen. Nur einen Hauch von Tiefbass... mehr net!

Sorry aber ihr seid mehr aufs lächerlich machen fixiert, nur weil bei mir Neuling unterm Foto steht hab ich das Gefühl. Auch WENN!!! Ein Forum ist dafür da, sich gegenseitig Ratschläge zu geben und nicht auf irgendwelche Bauvorschläge oder fertigware zu verweisen. Ich glaub nicht das jemand wo nichts mit HiFi am Hut hat, plötzlich ne eigene Box bauen will...

Wie dem auch sei, bei meinem vorherigen Post habe ich mich zu genüge ausgedrückt. Wenn ihr tips geben wollt dann gerne, ansonsten kann mein Thread gelöscht werden.

Grüße

Ich wollte doch nicht die Bude in die Luft jagen. Nur einen Hauch von Tiefbass... mehr net!

???

- Visaton-Soundbar bauen
- Carpower mit handelsüblichen Amp-Modul mit Trennung bei etwa 200Hz als Bass,
natürlich in eigener Kiste auf dem Boden dazustellen

Wenn ihr tips geben wollt dann gerne,

Einzig beim Weichenbau habe ich wirklich null Ahnung

die Antwort gab's oben:

Entweder du machst die kommenden Monate Literaturrecherche, schaffst Messtechnik an und lernst den Umgang damit ....

@Kay*

Ihr habt es mit der Weiche kann das sein?
Was daran verstehst du nicht, dass erst mal keine Weiche in Frage kommt, da keine Hochtöner geplant sind????????

Und den Carpower Subwoofer habe ich nur mal am Rande erwähnt und wird nicht für´s Wohnzimmer verwendet. Da zu stark und ich meine Nachbarn verschonen will. Darum, "NUR EIN HAUCH TIEFBASS" und dafür sollte der Visaton KT 100 V reichen.

Was daran verstehst du nicht, dass erst mal keine Weiche in Frage kommt, da keine Hochtöner geplant sind????????

wenn du nicht unwissend, unverschämt, faul und komplett erklärungsresistent wärest,
so hättest du bei der Soundbar nachgesehen
und ein Sperrfilter im Zusammenhang mit dem von dir genannten FR58 endeckt.

Ohne Filter geht sowas
https://www.lautsprechershop.de/hifi/zy2_ct242.htm
Wehe, du fragst jetzt wegen dem abweichenden Gehäuse ...

oder
https://www.lautsprechershop.de/hifi/55_plus.htm
Hat etwas Bass und auch ein Sperrfilter

p.s.

Carpower Subwoofer... Da zu stark und ich meine Nachbarn verschonen will

Was ist ein Lautstärkesteller?
Was ist ein Hochpass?

Kauf dir was fertiges, das wird so nix
...
garantiert!

Du meinst die Weiche die beim Visaton Soundbar Bausatz erwähnt wird?
Hatte doch gesagt dass der Verstärker die Trennung macht.


Einen Starker woofer hat den Nachteil, entweder du machst leise und hörst nichts oder du drehst etwas auf und alle im Haus hören was. Das sollt man doch als spezialist wissen oder?

Ihr seid hier mehr aufs runtermachen fixiert statt kompetent zu sein. Ich kauf mir eine fertige Soundbar, danke euch allen.

Du meinst die Weiche die beim Visaton Soundbar Bausatz erwähnt wird? Hatte doch gesagt dass der Verstärker die Trennung macht.

ja, ganz genau,
man müsste dir jetzt die vier Bauteile erklären,
...
und sagen,
dass du einen Kondensator weglassen könntest,
wenn der AMP die Trennung macht,
wobei nicht klar, wo dieser trennt/bzw. Einstellbereich
...
weil Sperrfilter kennste (auch) nicht

Ihr seid hier mehr aufs runtermachen fixiert statt kompetent zu sein.

auf jeden Fall,
...
und wir haben es alle auf dich abgesehen

Kay* (Beitrag #20) schrieb:

... weil Sperrfilter kennste (auch) nicht Ihr seid hier mehr aufs runtermachen fixiert statt kompetent zu sein. auf jeden Fall, ... und wir haben es alle auf dich abgesehen :X

Ein Sperrfilter ist was die FQ ab einem bestimmten Wert frei gibt oder bis zu einer bestimmten FQ zulässt.
Auch Highpass oder Lowpassfilter genannt.

Und ja, anscheinend habt ihr es wirklich auf mich abgesehn. Ihr geht gar nicht auf meine Fragen ein und grade du bist immer noch am Frequenzfiltern haha oh man...

Lass gut sein Kay

BeatMan85 (Beitrag #19) schrieb:

Hatte doch gesagt dass der Verstärker die Trennung macht.

Ja.
Aber der hat nix mit der Frequenzgangkorrektur (Mittelton-Überhöhung wegfiltern) am Hut.
Daher die "Weiche" bzw. der Sperrkreis.

BeatMan85 (Beitrag #19) schrieb:

Einen Starker woofer hat den Nachteil, entweder du machst leise und hörst nichts oder du drehst etwas auf und alle im Haus hören was.

Hmm...
Also ich hab hier in einer 50m2 Mietwohnung einen 12" Subwoofer laufen.
Haben gerade Avengers geschaut (man muss sich ja beschäftigen und die Saga hat nunmal viele Teile) und das war 1A.
Auch bei dezenter Lautstärke.

Ein Sperrfilter ist was die FQ ab einem bestimmten Wert frei gibt oder bis zu einer bestimmten FQ zulässt. Auch Highpass oder Lowpassfilter genannt.

Nein.
Das was du meinst sind Hoch- oder Tiefpässe - wie im englischen halt.
Gemeint sind Filter, die einen bestimmten Bereich "von bis" um einen bestimmten Wert dämpfen ("leiser machen").
"Sperrkreis" ist gebräuchlicher.
Frequenz, Güte und Dämpfung sind einzustellen.



Du möchtest dieses Projekt wohl wirklich durchziehen...

Ich würde wenn dann auf die FRS8M setzen.
Die FR58 könnten meiner Meinung nach unten rum doch etwas mager sein.
Und dann die besagte Korrektur nicht vergessen, sonst wirds ganz schön nervig zwischen 1kHz und 5kHz.

Der Sub... Naja... nicht zu tief abgestimmt gehts vielleicht.
11L @ 45Hz mit einem 4,7cm Rohr mit 20cm Länge.
Soll es ein eckiger Kanal werden der an einer Gehäusewand entlang geht, so muss dieser in der Länge korrigiert werden um die geplante Abstimmung zu erreichen.
Also: Prototyp bauen.

Schau mal hier: http://abuduuns-lab...._FRS8M_KT100V_v1.BPJ
Das könnte zumindest ein erster Anreiz sein.
Wie mit dem benötigten Prog Boxsim umzugehen ist, lässt sich hier im Forum in zig-facher Ausführung nachlesen.
Und das solltest du auch wirklich lesen - es ist nämlich ein Fehler eingebaut

Ein Sperrfilter ist was die FQ ab einem bestimmten Wert frei gibt oder bis zu einer bestimmten FQ zulässt. Auch Highpass oder Lowpassfilter genannt.

nein!

https://duckduckgo.com/?t=ffsb&q=Sperrfilter+&ia=web

Reference_100_Mk_II
VIELEN VIELEN DANK
Du hast meine Befürchtung mit den FR58 bestätigt! Die werden wie das genannte Canton DM5 klingen.

Habe grade mal Boxsim runtergeladen und mir deine Datei angeschaut. Dieses Programm ist mir sehr fremd, komme damit nicht klar, aber mit WinISD bin ich beim Subwoofer auch auf die von dir genannten Werte gekommen. Nur der Port wird 26cm wenn ich es eckig mache.

Ich werd das jetzt wirklich durchziehen

Reference_100_Mk_II (Beitrag #22) schrieb:

BeatMan85 (Beitrag #19) schrieb: Einen Starker woofer hat den Nachteil, entweder du machst leise und hörst nichts oder du drehst etwas auf und alle im Haus hören was. Hmm... Also ich hab hier in einer 50m2 Mietwohnung einen 12" Subwoofer laufen....und das war 1A. Auch bei dezenter Lautstärke.

dem kann ich nur zustimmen!
ein vermeintlich überdimensionierter SW ist klirr-ärmer,
und damit immer vorzuziehen.
Den Fgang muss man ggf. per HP an die Raumgrösse/Aufstellung/Hörplatz anpassen
...
dann gibt's auch nicht den zu-leise-, zu-laut-Effekt
(gut, es muss natürlich auch die Trennung stimmen)

Ein woofer mit einer harten Aufhängung verlangt meist viel Leistung und wenn es dann mal spielt, kommt nicht nur Sound raus sondern bringt auch alles in Bewegung. Klar kann man etwas leiser drehen aber dann ist der Spaßfaktor weg.
Bei einem Woofer, mit einer weichen Aufhängung, "die auch meist in bezahlbaren Sets drin sind" bekommt man je nach qualität auch was zu hören, aber alles im Umfeld bleibt an seinem Platz.
Das war jetzt nur mal Grob ausgedrückt, nicht dass einer jetzt kommt und sagt das stimmt nicht man kann auch so und so, ich hab das und das...

Ein weiteres Beispiel: Meine Studiomonitore mit 13cm Bass und Hochtöner
Vor dem Computer nimmt man kaum/wenig Bass wahr, aber 2 Zimmer weiter denke ich mir, sind das meine Lautsprecher die grad spielen?

Aus diesem Grund ist der Carpower Raptor 12 nichts für ein Mehrfamilienhaus und darum hab ich mir so schwache woofer ausgesucht die aber einen Tiefen Frequenzgang haben... Sollte reichen

Mann da können wir ja alle noch viel lernen von dir .....

Aber Tipps und Ratschläge hast du genug bekommen, was du draus machst, wird man sehen.

Hallo,

es ist so, die tiefen Frequenzen gehen ungehindert durch Wände durch, weil die Schallwellen so lang sind, bei 100 Hz schon 3,40 m. Da ist es egal, ob das Chassis hart oder weich aufgehängt ist, oder ob es ein 13er oder 30er Chassis ist.
Auch wenn der KT 100V deine Nachbarn nicht ärgern sollte, dann aus dem Grund, weil er auch schnell am Ende sein wird. Tiefbass wird er nur ganz leise wiedergeben können, ob das Spaß macht, weiß ich nicht. Und sollte doch genügend Bass kommen, werden es deine Nachbarn genau so gut wahrnehmen.

EDIT: Oh man, gerade den Text fertig und dann meldet sich der TE ab. Dann hätte ich mir die Zeit auch sparen können. Unverständlich.

Naja, beratungsresistent eben. Wir sind alle böse und sein Plan war sowieso perfekt..... Er wollte keine Hilfe sondern das ihm jemand sagt wie toll sein Plan doch ist.