Übergabefrequenz von Frequenzweichen anpassen

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Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Dez 2021, 13:10

Hallo allerseits!

Ich habe mit zeitlichem Abstand zwei Lautsprecherpaare des britischen Herstellers PMC ergattert. Zuerst die FB1i (ich schwebe nach wie vor unentwegt im 7ten Himmel!

), später dann die GB1. Beides sind 2-Wege Standboxen mit Transmissionline. Die GB1 ist etwas kleiner hat aber den identischen Hochtöner wie der Vorgänger von meiner FB1i (nämlich der FB1). Nun wurde auch von der GB1 von PMC eines schönen Tages ein verbessertes Modell auf den Markt gebracht: Die GB1i. Diese bekam - neben diversen anderen kleinen Veränderungen - exakt die selben Hochtöner wie sie in meiner FB1i stecken. Und also war es für mich natürlich naheliegend, einfach mal einen Hochtöner der FB1i in eine GB1 einzubauen und der Unterschiede zu lauschen. Ich kann 2 Lautsprecherpaare an meinen Verstärker anschließen, also habe ich beide GB1 an den jeweils linken Kanal angeschlossen, eine mit Orginalhöchtöner, die andere mit FB1i Hochtöner. So konnte ich direkte A/B-Vergleiche anstellen, zumindest was die Tonalität betrifft. Und siehe da äähhhh höre da: Der Unterschied ist viel größer als erwartet! Näselnde Stimmen werden klarer, quäkende Bläser werden natürlicher, Triangel und Becken gewinnen an Brillianz - ich bin begeistert. Auch klingt das Ganze für mich nach wie vor augewogen, also die Empfindlichkeit scheint auch zu passen. Nun zu meinem Anliegen: Bei dem Hochtönerupdate wurde wohl auch die Trennfrequenz der Weiche angepasst. Und zwar von 3kHz auf 2kHz. Und genau deshalb schreibe ich das alles hier. Frage an die Frequenzweichenspezialisten hier:

Kann ich die Trennfrequenz der Weiche der GB1selbst anpassen? Oder stelle ich mir das alles etwas zu einfach vor? Ich möchte mich nur ungern zum Thema Frequenzweichen komplett einlesen und schlaumachen, ich zähle auf die, die schon eine Ahnung haben. Ich bräuchte nur detailierte Angaben darüber welches Bauteil ich genau wogegen austauschen muß. Natürlich habe ich noch genauere Infos, zb Bilder der Frequenzweichen meiner beiden Modelle und die genauen Daten der einzelnen Lautsprecher, allerdings weiß ich nicht ob es eine gute Idee ist das alles hier einfach so hochzuladen. Im Zweifel verschicke ich das lieber per Mail.
So, ich hoffe mal mir kann hier geholfen werden und freue mich auf euere Antworten.
Grüße ausm äußersten Südwesten Deutschlands.
Heiko

Zalerion
Inventar

#2 erstellt: 13. Dez 2021, 17:56

Naja, es haben sich Weiche und Hochtöner geändert.
Wenn du jetzt die neue Weiche mit den alten Hochtönern betreibst, kann das funktionieren, muss aber nicht.

Sei dir folgender Sachen bewusst:
Tiefer Trennung = höhere Belastung (Beschädigung ist möglich)

Die Trennung der alten Weiche nach oben wurde bestenfalls auch darauf angepasst, du holst die also eine überlappung + phasenverschiebung dazu.
Idealerweise musst du dann auch diese Trennung anpassen, und zwar passend zu den Lautsprechern.

Um das korrekt zu machen, müsste man das einmal vermessen.
Ohne dem ist es ein Glücksspiel.
Da kannst du nur versuchen, die entsprechend relevanten Bauteile zu kopieren.

Man kann es machen. Es kann funktionieren. Es kann durchaus Spaß machen. Darum sind wir ja alle hier.
Aber wirtschaftlich ist es in der Regel nicht! Du verbastelst Markenkautsprecher und damit nahezu jeglichen Wert den sie noch haben.
Wahrscheinlich wäre es besser, die zu verkaufen und dann die Differenz zu den, die du haben willst draufzahlen.

Falls dir das alles egal ist, go for it. So oder so ähnlich betreiben hier einige ihr Hobby.

Alternative: Hersteller anschreiben und fragen, ob es die Möglichkeit zum umrüsten gibt. Vielleicht hast du Glück und bekommst die passenden Teile

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 13. Dez 2021, 20:14

Also konkreter:

Vifa D27TG-35-06

https://www.hellsound.de/contents/de/p1043.html

soll ersetzt werden durch:

Seas 27TFFC H0881-06

http://www.seas.no/i...&catid=45&Itemid=462

Und um diese Weiche geht es:

Wie ändere ich die Trennfrequenz von 3000 auf 2000 Herz?

Merry
Stammgast

#4 erstellt: 13. Dez 2021, 21:24

Servus Heiko,

kennst Du

dieses Tool?

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 13. Dez 2021, 21:51

Ich weiß ja nicht mal welches Bauteil zu Hochtöner und welches dem Tieftöner zuzuordnen ist. Darf ich der Anzahl der Bauteile entnehmen, daß es sich um 24db Flankensteilheit handelt? Puh, ich hab halt echt 0 Ahnung, sorry! Wie muß ich denn vorgehen?

Bitte um eine kleine Hilfestellung...

Zalerion
Inventar

#6 erstellt: 13. Dez 2021, 23:58

Nein, so einfach ist das nicht.

Du musst die Signalwege nachvollziehen, die Gruppen zusammenfassen die bestimmte Funktionen übernehmen. Googel gibt eine Kleine

Übersicht

Grundlegend:
Spulen = Tiefpass (lassen unter einer bestimmten Frequenz durch)
Kondensatoren = Hochpass (lassen über einer bestimmten Frequenz durch)
Widerstände = "Beanspruchen" Leistung, siehe Mittelstufe Physikwissen. (Auch wenn es hier eigentlich Wechselstrom und Komplexe Ströme sind, die Ideen sind die gleichen, nur im Detail gibt es unterschiede).

Es hilft auch, sich mal so Schaltungen zu simulieren (zum Beispiel im kostenlosen und sehr guten Boxsim) um nachzuvollziehen, was passiert, wenn man wo welche Bauteile einfügt

bizarre
Inventar

#7 erstellt: 14. Dez 2021, 01:24

Jo, nach "Bauchgefühl" die Weiche "Optimieren" geht nicht ... Evtl. ists ja gar nicht nötig.. Wenn Frequenzgang und Impedanz von altem und neuen Hochtöner annähernd gleich sind , würde ichs lassen...

Mechwerkandi
Inventar

#8 erstellt: 14. Dez 2021, 10:29

Gumsle (Beitrag #5) schrieb:

Bitte um eine kleine Hilfestellung...

So funktioniert das nicht, schon gar nicht mit einer "kleinen" Hilfestellung.
Das fängt mit dem Schaltplan der Weiche an und hört irgendwo in der Messtechnik auf.

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 14. Dez 2021, 10:37

Ich mache hier ja nix ausm Bauch heraus. Ich weiß, daß beim Update von GB1 nach GB1i dieser Hochtöner statt des Vifa eingebaut wurde. Und ich weiß, daß ebenso die Trennfrequenz von 3kHz auf 2kHz gesenkt wurde. Das ist diversen Artikeln über die damalige i-Serie zweifelsfrei zu entnehmen. Ich habe ja bereits festgestellt, daß nur der Einbau des Seas-Hochtöners für diese hübschen Lautsprecherchen schon einen deutlichen Schritt nach vorne bedeuten. Nun würde ich nur noch gerne die Trennfrequenz anpassen, da ich gesehen habe, daß die meisten Hersteller beflissen sind die Trennfrequenzen ihrer 2-Wegelautsprecher zu senken und ich annehme (gelesen habe), daß es dafür gute Gründe gibt. Und ich wills halt richtig machen, wennschondennschon... Und einfach verbastelt wird hier auch schonmal gleich gar nix, gell!?

Ich stelle hier so viele dumme Fragen, weil ich genau DAS nicht will!
Aber hey - good news everyone!: Ich habe ein Bild einer GB1i-Weiche gefunden!

[Beitrag von Gumsle am 14. Dez 2021, 16:26 bearbeitet]

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 14. Dez 2021, 10:56

Soweit ich sehen kann sind die Bauteile identisch zu jenen im oberen Bild von meiner Weiche, bis auf den einen Widerstand unten. Der hat nämlich 2,7 Ohm statt 1,8 Ohm.

?Ist das des Pudels Kern?Könnte das die Trennfrequenz um 1kHz senken?

Bei dem kleinsten, hellen Bauteil kann ich leider keine Aufschrift erkennen. Bitte um Erhellung durch wissende Mitlesende...

Mechwerkandi
Inventar

#11 erstellt: 14. Dez 2021, 11:30

Gumsle (Beitrag #10) schrieb:

Könnte das die Trennfrequenz um 1kHz senken?

Nö.

Gumsle (Beitrag #10) schrieb:

Bei dem kleinsten, hellen Bauteil kann ich leider keine Aufschrift erkennen.

Das ist wohl ein Kondensator, vermutlich aus dem Hochtonzweig.

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 14. Dez 2021, 12:50

So sieht der auf meiner Weiche aus

Mechwerkandi
Inventar

#13 erstellt: 14. Dez 2021, 12:59

Da ist es klar: 1 uF/100V MKT Folienkondensator. Vermutlich aus dem Hochtonzweig.

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 14. Dez 2021, 14:16

Merci schomol für die Hinweise. Werde heute abend mal dieses Boxsim antesten und sonstige Weichenberechner im Netz suchen, die mir bei dem Problem helfen könnten. Vielleicht bekomm ichs ja irgendwie raus. Falls jemand mehr Details möchte: Ich könnte die Weiche auch ausbauen und von jedee Seite fotografieren wenns denn was bringt...

Mechwerkandi
Inventar

#15 erstellt: 14. Dez 2021, 14:20

Naja, es hat hier so User, die aus ein paar Bildern tatsächlich einen Schaltplan generieren.
Meine Begeisterung für das Thema reicht nicht so weit...

ehemals_Mwf
Inventar

#16 erstellt: 14. Dez 2021, 14:42

Hi,

Gumsle (Beitrag #14) schrieb:

... Ich könnte die Weiche auch ausbauen und von jedee Seite fotografieren wenns denn was bringt...

Ja, unbedingt.
Ohne Verschaltung (= Kupferbahnen auf der Rückseite) tappen wir im Dunkeln.

Dazu:
-- Kapazitätswert des kleineren blauen runden Kondensators (10 µF ?)

Für eine komplette Analyse fehlen leider die Induktivitätswerte der beiden Spulen (nicht aufgedruckt)
sowie -- bis auf die Widerstände -- fast alle Werte der GB 1i -Variante (nicht lesbar)

Aber mach mal.

Gruss,
Michael

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 14. Dez 2021, 15:37

Rest folgt. Vermutlich morgen.

[Beitrag von Gumsle am 14. Dez 2021, 16:24 bearbeitet]

danko71
Stammgast

#18 erstellt: 15. Dez 2021, 12:00

Hallo Gumsle!

Tatsächlich ist der Seas 27TFFC ein Hochtöner, der wenn man die FS von 550Hz und den Frequenzgang (recht linear ab 2kHz) betrachtet für eine Trennfrequenz von 2kHz geeignet wäre.
Fakt ist aber dass du für dein Vorhaben die ganze Weiche anfassen musst und nicht nur den Hochtonzweig.
Auch würde ich bei einer Trennfrequenz von 2000Hz den Hochtöner auf jeden Fall mit einer 18dB Weiche trennen.
Anderenfalls handelst du dir möglicherweise unnötig hohe Klirrwerte und eine geringere Belastbarkeit im HT-Zweig ein.

Nur den Vifa HT durch den Seas HT zu ersetzen ohne dabei die Weiche anzufassen sollte aber ohne Probleme möglich sein.
Die beiden Hochtöner ähneln sich vom den Parametern und den FQ- und Impedanz-Gang so sehr dass ein Tausch möglich sein sollte.

cu danko

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 15. Dez 2021, 14:12

Danke für die Einschätzung.

Die beiden Seas sind gestern angekommen und natürlich habe ich gleich die Öhrchen gespitzt und wieder den A/B-Vergleich mit den orginalen Vifas gemacht. Leider ist der Unterschied nicht so eindeutig wie wenn ich die Vifas mit meinen FB1i-Hochtönern vergleiche. Ich hoffe, daß die Seas sich noch verändern und einspielen. Im Moment zwitschern die beiden Hübschen seit gestern abend zum Einspielen schön in meine Jacke rein. Die Tieftöner habe ich abgehängt. Wenn der Unterschied so gering bleiben sollte ist das Ganze den Aufwand (und das Geld) nicht wert. Laut Verkäufer sollten diese Seas die von PMC verwendeten Treiber sein. Ob der da wohl so ein ganz klein bissl befangen war?? Optisch und von den Maßen her sind die Seas und die PMCs nicht auseinander zu halten - bis auf eine Ausnahme: Das Gewebe der PMCs schimmert leicht bräunlich, bei den neuen Seas ist das Gewebe dagegen schwarz. Ich habe im Netz gegensätzliche Aussagen zum Thema gefunden. Einerseits wird behauptet, PMC benutze die Treiber von Seas unverändert, die würden nur umgelabelt. Laut PMC sind dieTreiber gemeinsam mit Seas entwickelt - also exklusiv. Ich dachte ich lass es mal darauf ankommen. Womöglich etwas voreilig.
Das könnte jedenfalls den 3-fachen Preis der orginalen PMCs erklären, fast sogar rechtfertigen. Auch wenn ich nicht bereit bin so viel in meine ollen GB1 zu stecken.

Orginalbezeichnung:
27TFFC-PMC
H1547- 6 Ohm

Seas:
27TFFC H0881-06

Kann man Hochtöner nur durch zusätzliches Aufbringen einer (wie auch immer gearteten) bräunlichen Schicht deutlich verbessern??

Mechwerkandi
Inventar

#20 erstellt: 15. Dez 2021, 14:24

Gumsle (Beitrag #19) schrieb:

Kann man Hochtöner nur durch zusätzliches Aufbringen einer (wie auch immer gearteten) bräunlichen Schicht deutlich verbessern??

Verändern - vielleicht.
Verbessern - liegt im Ohr des Nutzers.

S04-Hotspur
Inventar

#21 erstellt: 15. Dez 2021, 20:25

Auch wenn der neue Hochtöner für den Einsatz ab 2000 Hertz geeignet ist, kann er natürlich auch ab 3000 Hertz eingesetzt werden. Das hätte den Vorteil, dass am Tiefpass für den Tiefmitteltöner nichts geändert werden muss.

Im besten Fall bleibt es bei Deinem positiven Eindruck und Du lässt es dabei: Der Hochtöner ersetzt den alten 1:1. Wichtig ist ja zum Beispiel, dass es vom Pegel her passt. Laut Datenblättern sind beide Hochtöner praktisch gleich laut. Wenn Du die Weiche ändern würdest, müsste nicht nur der Hochpass geändert werden, sondern auch der Tiefpass, weil ja der Tiefmitteltöner nur noch bis 2000 Hertz laufen soll. Bekommst Du als Laie nicht hin.

Belasse es dabei und sei froh, dass es einen Hochtöner gibt, der als Ersatz dient. Der alte Hochtöner ist im Handel ja auch noch für 35 Euro zu haben.

Gruß, Andreas

[Beitrag von S04-Hotspur am 15. Dez 2021, 20:37 bearbeitet]

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 15. Dez 2021, 21:29

Auf dem kleinen Kondensator steht MFD 10 und VNP 50

Die Bauteile sind bei der GB1i-Weiche identisch. Der einzige Unterschied ist der Widerstand: 2,7 Ohm statt 1,8 Ohm.

zu sehen hier:

http://www.6moons.com/audioreviews/pmc4/4.html

[Beitrag von Gumsle am 15. Dez 2021, 22:22 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#23 erstellt: 15. Dez 2021, 23:25

Gumsle (Beitrag #22) schrieb:

... Die Bauteile sind bei der GB1i-Weiche identisch. Der einzige Unterschied ist der Widerstand: 2,7 Ohm statt 1,8 Ohm. ...

Möglicherweise,
die beiden Spulen bleiben aber fraglich.
Deine könnten der Handbeschriftung zufolge 1.35 und 0.9 mH haben.

Die Weiche hat auf beiden Seiten Leiterbahnen, und auf der Bestückungsseite sind sie z.T. von den Bauteilen verdeckt

.
Das erschwert es ungemein eine Schaltung zu erstellen, welche die Funktion der Bauteile klärt.
Trotz Versuchen und Vertrautheit mit Weichenschaltungen, war ich bisher nicht erfolgreich.

Da müssten Bauteile ausgebaut werden oder mehrere Detailfotos die die Bahnführungen eindeutig klären ...

Der 1.8 bzw. 2.7 Ohm Widerstand könnte in Reihe zum HT sitzen, demnach würde auf der neuen i-Weiche der HT etwas stärker gebremst werden ...

Sind die beiden roten Stecker für den HT, die blauen für den TMT ?

Du solltest versuchen den Hersteller zu deiner Aktion zu befragen, insbesondere ob die HTs akustisch/elektrisch identisch oder nicht. ...

Auch Andreas Vorschlag es so zu belassen wie es für dich gut klingt hat viel für sich ...

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 15. Dez 2021, 23:40

Genau, rot sind die Hochtöner, blau Tieftöner. Mehr Bilder hab ich im Moment nicht

Der_RiPol_-_Axel
Stammgast

#25 erstellt: 16. Dez 2021, 01:40

Hallo Gumsie,
Ich befürchte mal, ohne Schaltplan kommst Du hier nicht wirklich weiter.
Wenn Du möchtest kannst Du mir die Weichen für 1-2 Tage zusenden dann
messe ich die el. Frequenzgänge mal durch und stelle auch die richtigen
Bauteilwerte fest. Oder - falls Du nicht zu weit entfernt bist - einfach vorbei
kommen.
Danach macht dann auch eine Simulation evtl. Sinn.

Gruß aus Karlsruhe,

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 16. Dez 2021, 08:34

Danke für das Angebot. Die für mich unerwartete Komplexität der Thematik nimmt mir gerade irgendwie den Wind aus den Segeln. Oder anders gesagt: Des han i mir aber au eifacher vorgschdellt!

http://www.donhighend.de/?page_id=6506

[Beitrag von Gumsle am 16. Dez 2021, 08:38 bearbeitet]

S04-Hotspur
Inventar

#27 erstellt: 16. Dez 2021, 09:53

Der Aufwand lässt sich aufgrund der Fotos ungefähr so abschätzen:

Es sind zwei Spulen zu sehen. Heißt: 12 dB Tiefpass mit einer Spule und einem Kondensator und 12dB oder eventuell 18 dB Hochpass. Die sichtbaren Kondensatoren und Widerstände sind nicht eindeutig zuzuordnen. Sehr wahrscheinlich Spannungsteiler für den Hochpass und ein RC-Glied für den Tiefpass. Vielleicht auch ein wenig anders.

Tiefpass von 3000 auf 2000 Hertz heißt: Spule und Kondensator vor dem Tieftöner müssen höhere Werte haben. Also zum Beispiel von 1,8 mH auf 2,2 mH und von 6,8 uF auf 10 uF. Für den Hochpaß vor dem Hochtöner werden auch höhere Werte gebraucht, also meinetwegen von 4,7 uF auf 5,6 uF und von 0,39 mH auf 0,47 mH, falls es ein Hochpaß zweiter Ordnung sein sollte.

Zum einen brauchst Du einen Profi oder einen Eingeweihten hier aus dem Forum. Zum anderen musst Du pro Box etwa 40 Euro in die Hand nehmen für neue Spulen und Kondensatoren.

Gruß, Andreas

[Beitrag von S04-Hotspur am 16. Dez 2021, 09:54 bearbeitet]

Der_RiPol_-_Axel
Stammgast

#28 erstellt: 16. Dez 2021, 09:54

Hallo Gumsie,
da hast Du leider recht. Die Entwicklung von Frequenzweichen ist zwar keine Raketenwissenschaft aber durchaus komplex und ganz ohne Erfahrung, Fleiß und Messausrüstung kommt man hier nicht weiter. Und es gibt, in aller Regel, nicht nur eine sondern mehrere Lösungen.
Deswegen ist die Neu-Entwicklung (einer so einfachen) 2-Wege-Frequenzweiche kaum Aufwändiger als das ‚Revers-Engineering‘ – also vorhandene Weichen zu analysieren und entsprechend zu modifizieren, auch wenn es schon eine Hilfe ist wenn eine Vorlage schon mal vorhanden ist.
Und dann würde man sicher an der Ein- oder anderen Stelle etwas bessere Bauteile einsetzen . . . . …..
Also, falls Du mal wieder Wind in die Segel bekommst: Angebot steht (natürlich nur aus Spaß und kostenlos)!

Mechwerkandi
Inventar

#29 erstellt: 16. Dez 2021, 11:21

Gumsle (Beitrag #26) schrieb:

Des han i mir aber au eifacher vorgschdellt!

Letztlich geht es immer um die Frage, wo man eigentlich hinwill.
Auch der Autor des verlinkten Artikels macht in seiner Betrachtung Fehler, bewusst oder unbewusst.
Man könnte das auch einen Bestätigungsfehler nennen.

Das Ganze hat was von der Punktevergabe beim Eiskunstlauf:
Es geht nicht um die Choreographie, sondern darum, wie nahe sie den Vorstellungen der Punktrichter kommt.

Gumsle
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 16. Dez 2021, 13:31

@Andi
Kuhler, quasiphilosophischer Einwurf. Wie wahr.

@Axel
Das Angebot ist doch schonmal eine steife Brise in mein Segel! Merci! Mal sehen...

Wohin die Reise gehen soll weiß ich selbst noch nicht so recht, das ist noch in der Entscheidungsphase. Womöglich wird der Weg bald zu Ziel.....!?

Im Moment spiele ich die beiden Seas immer noch ein. Habe beide Boxenpaare - fb1i und gb1 - in Betrieb und schalte immer wieder hin und her. Die gb1 sind den fb1i auf jeden Fall näher gekommen mit den Seas-Hochtönern. Die PMC-Orginale scheinen aber doch noch ne Ecke besser zu sein. Ich werde am Wochenende mal PMC-Original direkt mit den neuen Seas vergleichen. Also wieder der A/B-Vergleich mit einem Stereokanal und zwei verschiedenen Hochtönern im gb1-Boxenpärchen. Habe so bisher nur mit den ollen Vifas verglichen. Mit dem Vergleich steht und fällt das Ganze hier ohnehin.

Bestürzend, wie man sich doch abmühen kann Unterschiede zu erlauschen und wenn mann dann nach getaner "Arbeit" so zu Entspannung den stillen Hasen (Stiller Has) seinen Piraten schmettern lässt, merkt mann ganz beiläufig: Hey, das klingt ja gar nicht so wie es soll. Den habe ich neulich live gesehen und diese Stimme hat dort (und auf den fb1i) ganz anders geklungen. Werde meine Öhrchen spitzen und bin dann bald hier zurück.

In diesem Sinne:

Klar vorn und achtern!

@Andi
Versuche besser erst gar nicht zu verstehen, was der Has da singt. Ich übersetze mal nur den Refrain: "Pirat sein ist ein Zustand von der Seele"
Auch quasiphilosophisch.

Gruß us Schopfe (Schopfheim)
Heiko

[Beitrag von Gumsle am 16. Dez 2021, 13:52 bearbeitet]

Der_RiPol_-_Axel
Stammgast

#31 erstellt: 16. Dez 2021, 13:51

Hallo Gumsle,

Hey, das klingt ja gar nicht so wie es soll. Den habe ich neulich live gesehen und diese Stimme hat dort (und auf den fb1i) ganz anders geklungen.

Diesen Fehler darfst Du aber nicht machen! Live in irgendeinem Tempel ist definitiv etwas ganz anderes als eine gestriegelte Studio-Aufnahme. Das muss völlig anders klingen und ist nicht vergleichbar.

Ich habe auch schon mal ein Weilchen im Grezgebiet gelebt und das 'alpenländische' ist mir nicht ganz fremd aber dem Has ist nicht immer ganz leicht zu folgen!
Melde Dich wenn ich noch weiter helfen kann - gerne auch über pn.

Mechwerkandi
Inventar

#32 erstellt: 16. Dez 2021, 14:03

Gumsle (Beitrag #30) schrieb:

@Andi
Versuche besser erst gar nicht zu verstehen, was der Has da singt. Ich übersetze mal nur den Refrain: "Pirat sein ist ein Zustand von der Seele"