Crossover-Upgrade

Moin,

... aber vorher würde ich gerne ein Crossover-Upgrade durchführen, um vielleicht den Klang zu ändern

Die originalen Frequenzweichen sind schon mit hochwertigen Bauteilen bestückt. Dazu wurden z.B. schon MKP/MKT-Folienkondensatoren eingesetzt. Da gibt es eigentlich nichts Besseres für einen HT-/MT-Filterkreis.
Natürlich gibt es noch irgendwelche überteuerten "Voodoo"- Bauteile, wie z.B. Kondensatoren. Wenn du sowas verwenden/testen möchtest, dann achte definitiv auf die gleichen technischen Angaben der originalen Bauteile (z.B. µF, R, mH/H).

Wenn du an der Frequenzweiche Bauteiländerungen im Sinne der technischen Daten vornehmen willst, dann wird sich definitiv der Klang ändern, ob nun positiv oder auch negativ - ich denke letzteres.
Zudem kann auch die jeweilige Übergangsfrequenz so weit abdriften, dass der am Filterkreis angeschlossene Lautsprecher zerstört werden kann. Aber auch der Filterkreis kann dabei überlastet werden und bildet somit einen "Kurzschluss", welcher deine Endstufen über den Jordan schickt.

Vielen Dank für Ihr Feedback.
Ich werde darüber nachdenken, bevor ich Änderungen vornehme.
LG

Hmm...

eine Frequenzweiche kann ja auch lausig ausgelegt sein.

Und für das Marketing nimmt man für die sündige Spar-Schaltung, dann immerhin "hochwertige" Bauteile.

Wer würde nicht glauben, damit dann eine hochwertige Beschaltung gekauft zu haben?

Grüße
Thomas

Hallo macmac,
die Firma Canton ist eingeführt und baut solide bis sehr gute Lautsprecher.
Ein 'Basteln' an der Frequenzweiche ist nicht hilfreich - vor allem dann nicht,
wenn dir, wie du schreibst, der Klang gefällt.

Gruß Mart

Bevor hier weiter wild spekuliert wird, müsste man erstmal Fakten schaffen.
Ein Bild von der Frequenzweiche wäre schon mal ein Anfang. So kann man vielleicht scbon mal ein bisschen das Schaltbild rekonstruieren und man sieht die Qualität der Bauteile.

Bilder finden sich bei Google...

Hallo

Das Thema wurde ja bereits diskutiert hier im Forum, ist halt ein Weilchen her...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-79792.html

Der TE sollte vielleicht mal erzählen, was im Moment der Stand der Dinge ist:
Ist er mit dem neuen Verstärker nicht zum gewünschten Ergebnis gekommen (Yamaha A890)?
Sind die Boxen denn nun repariert?

Möchte mich da meinem Vorredner anschliessen, Bilder der aktuellen Situation würden helfen, konkrete Tipps zu geben

Gruss, Michi

Hallo Mart,
Danke für dein Feedback.
Ja, ich mag den Klang, aber wenn es eine Möglichkeit gibt, sie noch besser zu machen, würde ich es versuchen. Wenn nicht, bin ich mit dem Klang zufrieden.

Wenn Sie einen Blick auf meine vorherigen Beiträge werfen, werden Sie, glaube ich, einige Fotos der Frequenzweichen finden.

Hallo Michi,

Vielen Dank für Ihr Feedback.

Ich verwende immer noch den Yamaha AX-890.
Die Lautsprecher sind in Ordnung, ich brauchte nur einen neuen Hochtöner (eigentlich beide). Canton hat mir neue Hochtöner geschickt.
Ich verwende mein iPad hauptsächlich über einen Bluetooth-Empfänger/-Sender. Wahrscheinlich sollte ich den Hörraum ein wenig behandeln usw. und dann die Änderungen an den Frequenzweichen vornehmen (oder nicht) oder neue Lautsprecher kaufen, wenn ich nicht zufrieden bin.

Die Idee ist/war, die Crossover-Komponenten durch neue oder bessere zu ersetzen (Vento 807 wurde 2004 eingeführt).

Wahrscheinlich ist es keine gute Idee, all diese Änderungen vorzunehmen.

LG

macmac1234 (Beitrag #11) schrieb:

Wahrscheinlich ist es keine gute Idee, all diese Änderungen vorzunehmen.

...aber bitte nicht alles auf einmal.

Die Idee, sich mit dem Hörraum zu befassen, ist gut.
Im Grunde sitzt man mit den Boxen zusammen im
Inneren einer weiteren Box. Jeder versteht, dass die
Lautsprecherboxen passend bedämpft sein müssen,
um akzeptabel zu klingen. Zu den Räumen, in denen
man sitzt, hört man immer wieder 'endless excuses'.
Dabei gibt es wirklich wohnraumtaugliche Absorber
und Diffusoren; deren Wirkung ist hörbar.

Gruß Mart

Auf die Bildersuche würde ich mich nicht verlassen, wer weiß wie viele Revsionen und Versionen Canton da herausgebracht hat.


@TE
Ist aber ein halbherziges Hilfegesuch, wenn ich mir selbst was suchen soll?

Viel Spaß, vllt mal beim Bluetooth anfangen und besser streamen...
Das hilft schon mal ordentlich.

Akustisch stark behandelte Räume finde ich persönlich nicht ideal, um Musik zu hören. Pauschal würde ich da vorsichtig sein. Je nach Raum und Aufstellung kann man sich auch tot bedämpfen.

Hallo nochmal

Also an der Weiche würde ich gar nichts verändern, die sieht wirklich top aus (btw, click auf den TE und die Bilder erscheinen)

Überleg dir doch mal genau in welche Richtung du den Klang verändern willst. Was passt dir nicht, was ist ok am Klang?

zB. Bass zu wenig - bei 2x 18ern denkbar, mal mit einem Sub probieren, bringt manchmal sehr viel.
Bass zu viel, BR Kanal verschliessen usw.

Systematisch vorgehen, Standort verändern bringt oft viel (Entfernung zur Rückwand, Eckaufstellung)
Je mehr Infos man hat um so eher kann man Tipps geben

Gruss, Michi

Also an der Weiche würde ich gar nichts verändern ...

Nur technisch nicht, wohlgemerkt!
Dennoch sehe ich einen roten Elko der von WEGO stammt, auch wenn CANTON draufsteht.
Diese Elkos waren nicht langzeitstabil und sie sind schon nach kurzer Zeit ausgetrocknet. Diesen würde ich also "ungesehen" erneuern.

CANTON 4340 = 1000µF

Moin,

Rabia_sorda (Beitrag #15) schrieb:

Dennoch sehe ich einen roten Elko der von WEGO stammt, auch wenn CANTON draufsteht. Diese Elkos waren nicht langzeitstabil und sie sind schon nach kurzer Zeit ausgetrocknet. Diesen würde ich also "ungesehen" erneuern.

so pauschal kann man das nicht sagen.
Ich habe einige dieser Elkos im Fundus (von 90er Jahre LS Weichen ausgelötet) - die halten immer noch ihre Kapazität.
Problem bei den Dingern ist eine Toleranz von mindestens +/- 10% ab Werk......gab auch 20%er.
Ein (neuer) Mundorf Elko rauh mit 86uF (+/- 5% Toleranz) misst sich so:
https://s20.directupload.net/images/user/241219/6dxtunjk.jpg
Und ein rund 30 Jahre alter 47uF Wego Elko rauh (+/- 10% Toleranz) so:
https://s20.directupload.net/images/user/241219/qnvbbvp3.jpg

Prüfen sollte man die alten Elkos auf jeden Fall.

LG
Karsten

Hallo,

eine Änderung der Weiche würde eine Neuentwicklung gleich kommen, dieses kommt ja sicherlich nicht in Frage.
Bleibt nur den Elko zu tauschen.

Ja, einige Elkos haben ihre Werte noch, andere wiederum nicht. Wenn man die Kapazität nicht messen kann, bleibt nur den auf Verdacht zu tauschen.

Den Yamaha AX-890 habe ich auch, war in den 90er ein top Verstärker, sehr solide gebaut. Den habe ich immer noch im Einsatz, der treibt meine Subwoofer an.
Aber heute holt schon ein einfacher AVR dank Einmessung viel mehr aus den Lautsprechern heraus.
Vielleicht da mal ansetzen?

Wholefish (Beitrag #13) schrieb:

Akustisch stark behandelte Räume finde ich persönlich nicht ideal, um Musik zu hören. Pauschal würde ich da vorsichtig sein. Je nach Raum und Aufstellung kann man sich auch tot bedämpfen.

Meine Erfahrung im eigenen Wohnraum mit raumakustischen Maßnahmen sind positiv.
Dazu gehören Messungen, aber vor allem eine überlegte Ausstattung mit Diffusoren
und Absorbern: In erster Linie Regale, Teppiche und Polstermöbel. Ergänzend dazu
dann akustische Diffusoren, die für diesen Zweck hergestellt wurden. Was machst du,
wie ist bei dir der Nachhall?

Gruß Mart

Den uralt-Elko würde ich auf jeden Fall tauschen.

Der Clarity-Cap auf der Weiche ist doch sicher so nicht ab Werk verbaut gewesen?
Das kann ich mir in der Preisklasse nicht vorstellen.
Könnte es sein, dass hier schon mal jemand (Vorbesitzer?) einen Kondensator gegen diesen Clarity-Cap MKP getauscht hat?

Beste Grüße,
Alexander

Pollton (Beitrag #17) schrieb:

Ja, einige Elkos haben ihre Werte noch, andere wiederum nicht. Wenn man die Kapazität nicht messen kann, bleibt nur den auf Verdacht zu tauschen.

Wie kann ich wissen, welche Spannung ich nehmen soll? Wahrscheinlich muss ich es irgendwie herausfinden, zum Beispiel messen.

LG

Pollton (Beitrag #17) schrieb:

Ja, einige Elkos haben ihre Werte noch, andere wiederum nicht. Wenn man die Kapazität nicht messen kann, bleibt nur den auf Verdacht zu tauschen.

Aber vielleicht steht es darauf. Ich werde nachsehen. Danke.

Normale Elkos für Frequenzweichen haben 50V bis 100V.
Das reicht aus.

Der Clarity-Cap auf der Weiche ist doch sicher so nicht ab Werk verbaut gewesen? Das kann ich mir in der Preisklasse nicht vorstellen.

Why not. Da steht ja auch noch Canton drauf ....

OK, das hatte ich dann übersehen.

Dann würde ich den auch drin lassen, und nur die Elkos tauschen....

... und nur die Elkos tauschen

Genau!