gehen pa-chassis lauter als hifi-chassis?

im allgemeinen haben PA-Chassis nen deutlich höheren Wirkungsgrad als Hifi-Chassis (liegt an der harten Einspannung u. an ner extrem leichten Membran) und sind deshalb - bei gleicher Leistungszuführung - zu höheren Pegeln fähig. Aufgrund der harten Einspannung (kleine Sicke) haben PA-Chassis ne vergleichsweise geringe Auslenkung und tun sich deshalb bei ziemlich tiefen Frequenzen schwer. Deshalb haben ja PA-Tieftonchassis nicht selten nen Durchmesser von 15-18Zoll um die geringe Auslenkung wieder wettzumachen.
Wenn ich Müll geschrieben habe, korrigierts mich bitte.

Gruß
chiLLi

Zu dem was chilli schreibt möchte ich noch hinzufügen dass ich persönlich noch kein tiefbassfähiges PA-Chassis mit 25cm Durchmesser gesehen habe. In der PA-Welt ist das für gewöhnlich eher ein großer Mitteltöner. Pa-Chassis mit hohem Wirkungsgrad und niedriger Grenzfrequenz haben dann doch eher Durchmesser von mindestens 12Zoll wobei 15 und 18 Zoll eher noch üblich ist. Außerdem benötigen kurzhubige, hart aufgehängte Chassis auch relativ große Gehäuse.

ich wollte ja auch nur auf den maximalpegel heraus. also ist von einem hifi-sub mit 25cm mehr maximaldruck zu erwarten als einer der subs der ct181 zustande bringen kann? (mir gehts nur um die max-lautstärke, nicht um die benötigte leistung)

ich frage das ganze auch nur, weil die ct181 als eine box für den partykeller, "der richtig laut beschallt werden soll oder für freifeld" angepriesen wird. würd man nen 25er hifi-sub draussen aufstellen würden sich alle totlachen. der müsste allerdings doch durch sein verschiebevolumen mehr bass produzieren können, oder?

Ich kenn den Wirkungsgrad der von dir angesprochenen Box nicht, aber hier ein kleiner Text von der Visaton-Page:

Wie wichtig ein guter Wirkungsgrad bei professionellen Boxen zur Beschallung ist, zeigt folgendes Rechenbeispiel: Die Box MB 212/H erzeugt mit 1 Watt in 1 Meter Abstand einen mittleren Schalldruck von 98 dB. Bei der maximalen Dauerbelastung von 300 W erreicht man in 1 Meter Abstand maximal 123 dB. Wenn ein Freigelände beschallt werden soll, ist in einer Entfernung von 60 Metern nur noch 87 dB vorhanden. Angenommen, die Beschallung sollte mit einer HiFi-Box mit einem hohem Wirkungsgrad von immerhin 90 dB/1 W/1 m erfolgen; dann müsste man sie mit 1.900 Watt (!) belasten, um ebenfalls 87 dB in einer Entfernung von 60 Metern zu erzeugen. Keine normale HiFi-Box ist in der Lage, diese hohe Leistung kompressionsfrei in Schall umzusetzen.

Also wirds wohl daraus hinauslaufen, dass der Hifi-Sub durch den geringen Wirkungsgrad deutlich mehr leistung benötigen würde, als er vertragen kann.

ja, ich kenne die sache mit dem wirkungsgrad. ich rede ja jetzt auch vom maximalpegel im bassbreich. nen hifi-sub hat ein größeres verschiebevolumen als ein gleichgroßer pa-sub und dürfte doch daher lauter gehen....von der benötigten leistung mal abgesehen.....

Hallo,

Pa Subs haben normalerweise 15" oder 18" Chassis, die auch schon einiges an Hub können. Ein linearer Hub von +/- 6 mm und mehr ist bei Pa Chassis, die für den Tiefbassbereich ausgelegt, durchaus üblich. Bei Frequenzen bis 50 Hz sind Pa Chassis deutlich lauter als Hifi Chassis und tiefere Frequenzen werden bei Beschallung nicht gebraucht.
Zudem muss man auch noch den Zeitraum berücksichtigen, über den die hohe Lautstärke gehalten werden soll. Extreme Pegel über viele Stunden vertragen Hifi Chassis im Normalfall nicht.
Im Bassbereich unter 70-80 Hz wird ein 10" Hifi Chassis mit Sicherheit mehr Druck machen als ein 10" Pa Chassis. Ein 10" Pa Lautsprecher wird aber auch eher als Mitteltöner oder Tiefmitteltöner eingesetzt und im Tiefbassbereich von einem Sub unterstützt.

Gruß
hops

danke, das wollte ich wissen. ich sehen nämlich öfter pa-partyboxen, die mit maximalschalldrücken von über 120dB angeboten werden und nur nen 25er bass haben (zB "pa 250" in der pa-sektion von lautsprechershop.de). das scheint sich dann ja eher auf den mittel-hochtonbereich zu beziehen.

Im wesentlichen sieht es so aus dass du mit dem Pa-chassis wahrscheinlich eine deutlich höhere Grenzfrequenz als bei dem Hifi-Chassis in Kauf nehmen musst dafür aber ansonsten nur grob ca. 1/3 der Leistung für gleichem Pegel benötigst.
Fazit: Mit dem CT181 wirst du zwar lauter spielen können jedoch mit schlechterem Klang und mit wahrscheinlich (vermute ich zumindest) wenig Tiefbass. Solltest du höhere Ansprüche stellen und sich ein paar Euros mehr ausgehen solltest du zu einem größeren Chassis tendieren. Wie chilli schreibt verwendet man im PA-Bereich größere Chassis um den fehlenden Tiefbassbereich wett zu machen.
Grundsätzlich ist der CT181 aber keine schlechte Lösung um ordentlich Krach zu machen sonst würde er schließlich nicht angeboten werden.

verschiebevolumen

Hi,

ein Lautsprecher soll kein Volumen verschieben, sondern Druckschwankungen erzeugen. Daher ist das Produkt von Membranfläche mal Hub kein Mass für den erzeugten Schalldruck.

Gruss
Herbert

Also wenns dir wirklich nur auf maximalen Schallpegel ankommt, und des Teil nur für Musik verwendest, dann wirst sicher glücklich mit dem 181er.(Angeblich soll der für einen PA-Speaker sogar gar net mal schlecht klingen) Bei Musik kommen Frequenzen unterhalb von 50Hz so gut wie nie vor, also reicht auch des 25er Chassis. Und wenn der Bass nicht genug is kann ma ja immer noch mit nem größerem "upgraden".

Schönen Abend noch!

chiLLi

Hi!

n 25cm PA-LS deckt durch die harte Aufhängung und die leiche Membran nen ähnlichen Frquenzbereich ab, wie beispielsweise ein weicher aufgehängter 13er Hifi-Mitteltöner. Da aber beim PA-LS ein vielfachs an Membranfläche zu Verfügung steht kann dieser (so generell) diesen Frequenzbereich auch deutlich lauter spielen - der 13er kann dieses nicht durch Hub wett machen...

Im Bassbereich schauts ähnlich aus. Nur eben, dass selbst ein 18er PA-LS nicht so tief spielt (üblicherweise) wie ein 18er Hifi-LS. Um so tief mit PA´s zu kommen bräuchte man dann eher mehrer 18er PA´s + EQ oder spezielle, für tiefbass optimierte PA-LS

PA´s spielen quasi lauter auf kosten des Tiefgangs...

Gruß

Hi, ein Lautsprecher soll kein Volumen verschieben, sondern Druckschwankungen erzeugen. Daher ist das Produkt von Membranfläche mal Hub kein Mass für den erzeugten Schalldruck. Gruss Herbert

doch...genau das ist es, um bei einer Frequenz einen bestimmten Schalldruck zu erreichen, wird ein bestimmter Hub mit entsprechender Fläche benötigt(vorausgesetzt es is kein Resonator am Werk).

Zurück zum Thema:
die Box allein wird nicht wirklich viel Bass machen, die wird schon bei ca. 80 Hz oder so abfallen(mehr brauch sie im Normalfall garnicht). Da brauch man schon n Bass drunter, damits Spass macht.

Zum xmax von Pa-chassis, hier kommt es immer auf den Anwendugnszweck an. Ein reiner Mitteltöner hat entsprechend wenig(Bsp. RCF L10P510), aber auch n hohen Wirkungsgrad.
Dagegen reine Bässe haben 6mm, auch bis 9 mm(Bsp.: RCF L15P200 AK). Horntreiber sind bissl eine Ausnahmne, die sind eher kurzhubige, haber aber mehr Antrieb (damit sich im Horn auch was bewegt...)

Mfg Andreas

das Gehäuse der CT181 ist auf 65Hz abgestimmt. Da dürfte sich dank Bassreflex auch unterhalb von 80Hz noch was an Pegel tun.

chiLLi

um bei einer Frequenz einen bestimmten Schalldruck zu erreichen, wird ein bestimmter Hub mit entsprechender Fläche benötigt

Mal diese Aussage konsequent zu Ende gedacht:
Man nehme einen Wandler ohne Gehäuse und beaufschlage ihn mit einem niederfrequenten Signal: Der Wandler wird durch seine grossen Hübe sehr viel "Volumen verschieben" jedoch keinen Ton von sich geben.
Nun verbessere man die Anpassung des Wandlers an die Luft durch ein geeignetes Gehäuse: Die Auslenkungen verringern sich und es werden Druckschwankungen, eben Töne hörbar.
Nun gibt es natürlich auch Gehäusearten mit Unterschieden in dieser Anpassung: Gleich grosse Treiber werden bei gleichem Schalldruck stark unterschiedliche Hübe machen.

Gruss
Herbert

Also wenns dir wirklich nur auf maximalen Schallpegel ankommt, und des Teil nur für Musik verwendest, dann wirst sicher glücklich mit dem 181er.(Angeblich soll der für einen PA-Speaker sogar gar net mal schlecht klingen) Bei Musik kommen Frequenzen unterhalb von 50Hz so gut wie nie vor, also reicht auch des 25er Chassis. Und wenn der Bass nicht genug is kann ma ja immer noch mit nem größerem "upgraden".

Normale 15" PA-Subwoofer kommen in der Regel bis 50 Hz. Ich kann mir ehrlichgesagt nicht vorstellen, dass der 10" viel tiefer als 75 Hz spielt (vor allem nicht in einem geschlossenen Gehäuse)

Hier mal der Frequenzgang des Eminence Kappa Pro 10

Ab 100 Hz ist ein deutliches Abfallen des Pegels zu beobachten.

Dazu mal zum Vergleich den Frequenzgang vom Eminence Kappa 15 LF: