Mein erstes "richtiges" Projekt

Hallo Hartzock

Der Tiefmitteltöner ist für geschlossene Gehäuse nicht geeignet.
Der ist optimal für Bassreflexgehäuse geeignet ,weil er einen QTS von 0,31 hat.
Hier eine Simulation:

http://img295.imageshack.us/img295/953/simulation5to.gif

grün = 15L BR je TMT (BR Kanal 15cm x 2cm ,33 cm lang) bis 43 hz(-3db)
blau = 25L BR je TMT (BR Kanal 15cm x 2cm ,23 cm lang) bis 35hz (-3db)
gelb = 9L geschlossen je TMT bis 75hz (-3db)

gruss *chris*

Zum DT284 kannste hier ein wenig finden:
http://www.hifi-foru...=104&thread=820&z=15
Mir scheint der Herstellerfrequenzgang durch meine 2 Exemplare nicht zu erreichen, oder ich hab Knete gemessen.
Gruß, Timo

Soweit schon mal danke.
Aber wieso sollte ein geschlossenes Gehäuse nicht funktionieren? Klingt das nicht? mit 75Hz könnt ich gut leben das die Tieftonwiedergabe ja ein Subwoofer übernehmen soll.

Was wäre denn wenn man das geschlossene Gehäuse kleiner wählen würde (Baßanstieg in tiefen Frequenzen) und dann mit einem serienkondensator den Baß linearisiert, wie in der Hobby Hifi vorgemacht?

@Chris: Welches Simulationsprog hast du verwendet?

Hallo, vorweg ich kenne die Chassis nicht, alledings wurde hier was vollkommen falsches erzählt was ich hier geraderücken möchte,

Es ist ein Märchen mit dem QTS auf das Gehäuse zu schließen ohne eine Simulation gemacht zu haben. Und schon garnicht wenn man die Simulation macht und dann immer noch behauptet dass dieser Treiber in CB nichts taugt.

Gute Beispiele, um dies zu verdeutlichen, kann ich einige nennen, die genau das Gegenteil beweisen, ja, das Viech ist so ein Beispiel,
Mit QTS des Beymas weit entfernt von dem was man als Horntreiber bezeichnet, und das Viech ist ein Horn geworden. Also bitte vorsichtiger mit Aussagen, die so nicht richtig sind, das könnte doch falsch verstanden werden.

Im konkreten Fall würde ich sogar CB als die Variante vorschlagen die weitaus besser klingen sollte, mit Subunterstützung dürfte f3 von 70 bis 90 Hz als Ideal gelten, (Simuliert hab ich das jetzt aber nicht),

Gruß Timo

Klasse, das hört sich doch schon mal gut. Das ein geschlossenes Gehäuse vielleicht besser klingt hab ich insgeheim auch gehofft

Wobei ich nicht denke das es vollkommen falsch ist anhand der Qts auf das gehäuse zu schließen, ich denke das man immerhin einen guten ansatzpunkt hat in welchen Gehäusen sich das Chassis am ehesten wohlfühlt. Bin aber auch nicht der Fachmann.

Was heißt hier Fachmann, es geht einzig und alleine darum dass ich solche Vergeneralisierungen nicht gut finde, diese Halbwahrheiten prägen sich ein und sind definitiv nicht korrekt. Du hast es gesagt, QTS ist lediglich ein Richtwert für den Verwendungszweck, aber ich kann dir tausend Gegenbeispiele nennen.

Wenn du mir die TSPs mal zukommen läßt dann versuche ich auch mal mein Glück,

Gruß Timo

Hat jemand schon Erfahrungen mit dem Serienkondensator gemacht? Bekannt aus Hobby Hifi? Weil ich hab mal "versucht" ein wenig zu simulieren welche Gehäusegröße ich bräuchte, und da ist mir aufgefallen, das wenn ich ein schlankes gehäuse mit getrennten Volumen baue, ich nicht mit dem volumen hinkomme.
Wenn ich das Volumen kleiner wähle und dann einen Serienkondensator zur Linearisierung des Frequenzganngs einbaue wie und ob sich der Klang im Verhältnis zur Optimalen Größe verhält.
Und ich suche immer noch ein Vernünftiges programm um sowas zu simulieren. Also D´Appoltio Prinzip berchnung und simulation sowie vielleicht den serienkondensator, wobei man das zur not ausprobieren könnte.

Hallo Hartzock,

wieso willst du unbedingt den Serienkondensator einsetzten? Das geschlossenen Gehäuse dürfte mit 9 Liter doch klein genug sein, oder? Ein noch kleineres Gehäuse steigert nur den Ärger mit Reflexionen und Gehäuseresonanzen, die dann den Mitteltonbereich negativ beeinflußen.

Ich habe vor langer Zeit auch mal Versuche mit Serienkondensatoren angestellt - mit unbefriedigendem Ergebnis.
Damit so ein Hochpass optimal arbeitet (also unten rum "schiebt"), muss die Impedanzspitze im eingebauten Zustand sehr hoch sein. Das kann man erreichen, wenn der Treiber sehr verlustarm aufgebaut ist und die Gehäuse ebenso (wenig, am besten gar keine Bedämpfung). Das war bei meinen Versuchen nicht der Fall und die Wirkung ging gegen Null.

Simulieren lässt sich so ein Hochpass übrigens mit AJ-Horn, das auch sonst sehr empfehlenswert ist.

Gruß, Christoph

Aha, Danke für die Antwort. Also werd ich den Serienkondensator mal vergessen.
Kann man mit dem AJ-Horn auch D´Appolito Systeme simuliernen. Ich dachte damit simuliert man TML´s und Hörner?

Hallo,

den einzigen Vorteil, den ich bei deinem Konzept mit einem Serienkondensator sehe, ist die Hochpassfilterung. Wenn sie dir sehr wichtig ist, könnte man sich trotzdem darüber Gedanken machen...
Jetzt fällt mir ein, dass Timmi genau mit deinem auserwählten Treiber so eine Hochpassfilterung mit Serienkondensator realisiert hat. Ist das auch mit ein Grund gewesen, wieso du ihn auserwählt hast bzw. auf die Idee mit der Hochpassfilterung gekommen bist?
Das er nach diesem Konzept aber nie wieder einen Serienkondensator für Sateliten (also für Vollbereichslautsprecher und nicht Subs) angewendet hat, lässt schon darauf schließen, dass er selber nicht mehr viel davon hält

AJ-Horn kann jeglichen Gehäusen und allen ihren Mischformen, sowie den Einfluß von Frequenzweichenbauteilen auf die Gehäuseabstimmung berechnen. Damit kann man gut erkennen, dass die Übergänge zwischen verschiedenen Gehäuseformen oft fließend sind und die Berechnung nach gängigen Formeln oft nicht ganz der Realität entspricht ( http://www.aj-systems.de/ ).
Was willst du denn an einem D`Appo-System simulieren?

Gruß, Christoph

P.S. Einen kleinen Seitenhieb kann ich mir nicht ersparen: Man hätte z.B. durch ein zweiminütige Anwendung mit AJ-Horn erkennen können, dass die Diskussion um die Basslinearisierung des Eltax-Box von Hifi-Selbstbau.de vollkommen müßig war, und eine einfache Impedanzlinearisierung ausgereicht hätte

Hallo, also ich werd versuchen ohne den Serienkondensator auszukommen.
Was ich an einem D´Appo System simulieren möchte? Naja, wenn ich doch 2 Mittelltöner nehme ändert sich doch der Schalldruck, allso die werden lauter, das muß man doch wegen der Pegelanpassung zum HT beachten. und ich denke das die Frequenzweiche auch etwas besonderes wird, da man ja den Abstand der TMT zueinander sowie die Schallwandbreite mitberechnen muß, oder irre ich mich da?

Ich werd mir mal gleich das AJ-Horn ansehen..


Soweit schonmal vielen herzlichen Dank

Hallo,

theoretisch ändert sich der Schalldruck bei D`Appo um 6dB, dabei entfallen 3dB auf die doppelte Membranfläche und 3dB auf die halbierte Impedanz, die für den doppelten Strom bei gleicher Spannung sorgt.
In der Praxis sind es aber dann meist nur 5dB.

AJ-Horn ist nicht gerade billig, aber wenn du dich längerfristig und intensiv mit dem Hobby Lautsprecherbau auseinandersetzen willst, meiner Meinung nach unverzichtbar.

Gruß, Christoph

Also, ich hab mal meine Gehäuse fertiggestellt....

Aber immer noch keine Frequenzweiche...

Kann jemand mal was für mich simulieren und mir das simulierte schicken.... bin zu geizig mir ein gutes simulationsprogramm zu kaufen

Wäre super nett wenn jemand einen Frequenzweichensimulation schicken könnte.

Hartzock schrieb:

Also, ich hab mal meine Gehäuse fertiggestellt.... Aber immer noch keine Frequenzweiche... Kann jemand mal was für mich simulieren und mir das simulierte schicken.... bin zu geizig mir ein gutes simulationsprogramm zu kaufen Wäre super nett wenn jemand einen Frequenzweichensimulation schicken könnte. :hail

Hallo,

inzwischen solltest du gelernt haben, daß man Frequenzweichen nicht simulieren kann.... Fazit: Messequipment für 20 Euro anschaffen (Forensuche nutzen... ) und messen, in Simulationsprogramm alles reinladen, Frequenzweiche nasatzweise simulieren, verbauen und wieder messen und optimieren.

Harry

Thanner schrieb:

[...]Das er nach diesem Konzept aber nie wieder einen Serienkondensator für Sateliten (also für Vollbereichslautsprecher und nicht Subs) angewendet hat, lässt schon darauf schließen, dass er selber nicht mehr viel davon hält [...]

Das ist inzwischen widerlegt. Er hat zum Beispiel einige Ausgaben der HH nach der Vorstellung seiner Capella (Standbox) eine GHP-Version der selben herausgebracht (kleine Regalbox).

Aber das Gehäuse ist ja schon fertig

Gruss,
Ezeqiel

Ich weiß das eine Weichen Simulation keine verläßlichen Daten liefert... aber einen Anhaltspunkt...
Ich brauch auch nur den Anhaltspunkt, da ich den Fertigen Lautsprecher bei ner Bekannten messen lassen kann, und dann die Frequenzweiche anpassen kann.
und ein vernünftiges Simulationsprogramm das mein D´Appo System hinbekommt, und das ich auch noch bedienen kann hab ich leider nicht.

lad Dir doch einfach WinBoxSimu herunter. Das ist auch in der Lage zwei parallelTreiber zu simulieren. Die Bedienung ist recht einfach (na man muss sich schon reinfriemeln) und es ist in der neusten Version verfügbar. Google mal.WBS ist hervorragende Freeware.

und ich denke das die Frequenzweiche auch etwas besonderes wird, da man ja den Abstand der TMT zueinander sowie die Schallwandbreite mitberechnen muß, oder irre ich mich da?

ich kenne keine Simulation, die die Schallwandbreite mit einbezieht, was aber nicht heisst, dass es die nicht gibt.

Vorgehensweise hat Murray oben bereits beschrieben. Alle Versuche, die rein auf Simulationen beruhen, können nur per Zufall mit einer ordentlichen Priese Glück stimmig sein. Messsoftware für 20€ ist da aussagekräftiger und führt dich schneller zum Erfolg.


mfg

werd´s mir mal runterladen...
und, ja, soweit ich weiß hat der abstand der TMT was zu sagen, daher hatte ich ja gehofft eine software könnte wenigstens den theoretisch korrekten abstand nennen. und die schallwandbreite ist halt nur 7mm breiter als die chassis ( das ist von mir wegen der Optik so gewollt ).
Und wie gesagt, ein vernünftiges messystem kann ich nutzen..

ich kenne keine Simulation, die die Schallwandbreite mit einbezieht

BoxSim

siehste mal, müsste auch Freeware sein.

mfg

danke danke....

mir fällt grad mal noch was ein...
der abstand der TMT zueinander hatte doch was mit der Trennfrequenz oder so zu tun.... leider hab ich mit der Forumsuche nichts gefunden...
Weiß jemand wie das war?