K+T Hörsession am 28.01.06

@Michael:
War heute bei Udo um die Modulos wieder abzugeben und bin mit der Duetta nach Hause gefahren

@Udo:
Die Duetta klingen verdammt geil
Super Räumlichkeit, tolle Auflösung und Präzision ohne Ende
(mehr brauche ich ja nicht mehr zu sagen; wenn jemand weiß wie sie klingen, dann du!)
Ein lang ersehnter Traum ist endlich wahr geworden
Vielen Dank nochmal

So muss jetzt wieder weiterhören; wird bestimmt noch eine lange Nacht!

@vinred

Ok, brauchst nichts anderes mehr anhören. Ist vertane Liebesmüh...



Gruß

donhighend schrieb:

@vinred Ok, brauchst nichts anderes mehr anhören. Ist vertane Liebesmüh... Gruß

Stimmt, er sollte sich die Quadro holen!
Immer diese Duettisten!

Harry

Hallo,
ich bin immer noch wegen des nahezu vernichtenden Urteiles ( auf hohem Niveau? ) über die D II schockiert.
Ich kann in den Diagrammen kein gravierendes Manko entdecken, außer vielleicht im HT Bereich auf Achse.

Auch bin ich weit entfernt dem Jefe eine Produkthörigkeit zu unterstellen, doch dessen Urteil liest sich anders. Geschmacksfrage?
Aufgefallen ist mir, daß wie es bei nicht - K&T - eignen/nahen Entwicklungen vorkommt, keine Messungen der Zweige gibt, lediglich der einzelnen Treiber. Das ist übrigens nicht gut.

Muss die D II wieder abgegeben werden, oder darf die dableiben? Das Urteil bedarf der Überprüfung.

UglyUdo schrieb:

Ich kann in den Diagrammen kein gravierendes Manko entdecken, außer vielleicht im HT Bereich auf Achse.

Schau dir doch mal alle Diagramme der Box an, dann wirst du schon sehen dass da was nicht stimmt, zum Bleistift im Tiefton.

Ich seh nix!

Ich will das mal die neue typische-K&T-in-verkleinerter-Turnhalle-jetzt-mit-Clio-Kurve nennen, sieht ja naturalmente bei allen Böxlein ähnlich aus.
Die erhöhte Lautstärke schiebe ich auf das Aktivmodul und sollte regelbar sein.

Nehme ich die 30°Kurve als Bezugspunkt, sehe ich nix böses.
Schiebt mich mal an.

UglyUdo schrieb:

Schiebt mich mal an.

Da muss ich ja meinen Scanner anwerfen, aber erst brauch ich nen Kaffee.

Vielleicht siehst dus aber doch wenn du mal alle Diagramme der Alcone anschaust,
eventuell hilft auch mal die Bassabstimmung zu simulisieren.

Hier ist nun der "gut" Frequenzgang



Wenn du jetzt noch sagst dass du da nix siehst

Keine Ahnung wie K+T die Frequenzgänge so unterschiedlich hinbekommen hat.

Ich sehe schon, was Du meinst.
Den Anstieg ab 3kHz würde ich mal eine helle Abstimmung nennen, bei 30° isses ok, sh. pic weiter unten.

Den Buckel bis 200 Hz kann ich nicht ernst nehmen, der passt nicht zur Klangbeschreibung. Sollte der echt sein, signalisiere ich demütigst so etwas wie Zustimmung.
Ist wohl abe müßig zu hadern, letztendlich müsste der Ohrentest entscheiden.

Ist wohl abe müßig zu hadern, letztendlich müsste der Ohrentest entscheiden.

Jup, gepaart mit etwas totem Schwein!

Harry

UglyUdo schrieb:

letztendlich müsste der Ohrentest entscheiden.

Klar, aber wenn Messschriebe einer Box aus einer Quelle sich so unterscheiden wie hier macht mich das schon stutzig.
Abgesehen davon sind die TSP nur für geschlossene Behausungen vorgesehen oder für TML.

Hallo Georgy,
die Winkelschriebe wurden mit MLS-Signal, die Klirrschiebe dagegen mit gegatetem Sinus gemacht. Das Zeitfenster der MLS-Messung lässt dabei nur bis 200 Hz relevante Aussagen zu. Die Gate-Messung ist dagegen noch bis 80 Hz interpretierbar. Danach nimmt der Pegel kontinuierlich ab, weil durch die "Fensterzeit" das Micro schon zumacht, bevor das volle Signal aufgenommen wurde. Das sind die Kröten, die man in beengten, nicht schallarmen Messräumen schlucken muss.

Gruß Udo

Sowas habe ich mir fast gedacht, allerdings sieht der Frequenzgang oberhalb 200 Hz auch nicht annähernd so sauber aus wie es wünschenswert wäre.
Ich gebe ja nicht soo viel auf Messungen, ich baue Boxen auch eher zum hören,
allerdings stimmen die Klangbeschreibungen schon mit dem von mir gezeigten Frequenzgang etwa überein.

Um aber nicht ganz am eigentlichen Thema vorbeizureden bitte ich doch mal Fotos vom Treffen hier reinzustellen,
oder gibt es davon etwa keine Bilder.

Hallo Georgy,
vielleicht haben alle Fotografen aus Versehen nur Bilder gemacht, auf denen ich zu sehen bin. Da kann ich schon verstehen, dass niemand die Fotos hier einstellen möchte. Oder es kann ja auch sein, dass die digitalen Speicher noch nicht voll sind und erst nach dem nächsten Urlaub zum Entwickeln gegeben werden. Schaun wir mal!

Gruß Udo

Hallo Udo,
Bilder von dir will ich keine sehen.
In der K+T sind schon genug drin, falls ich doch mal vergessen sollte wie du aussiehst.

Halbvolle Digitalspeicher lasse ich nicht gelten, die gemachten Fotos kann man doch einfach mal ins Forum stellen,
oder wars so schlimm.

Moin,

seit gestern bereichert K T Tunstall <<Eye to the telescope>> auch unsere Sammlung.

Noch mal vielen Dank an alle für die gute Stimmung am Samstag.

Leider sind die wenigen Fotos die ich gemacht habe unscharf und verwackelt.

Gruß Dirk

@Schiffbauer

Wars ne Aldi-Knipse, oder hat die Quadro so geblasen, dass Du nicht stillhalten konntest...???

Hallo allerseits!

Fotos kann ich gern ein paar 'reinstellen, allerdings erst am Wochenende. Vorraussetzung ist, daß der Herr Wohlgemuth und Herr Visaton nichts dagegen haben, sich bzw. ihr geistiges Eigentum hier im Forum wiederzufinden (wovon ich mal ausgehe, schließlich haben wir uns ja auch der K+T'schen Kamera ausgesetzt ).

Zur DII behaupte ich immernoch, daß der Bass nicht sehr geschickt abgestimmt war , er war viel zu präsent. Der Aktivteil mag ja ein Segen sein, was die Aufstellungsmöglichkeiten angeht, aber er nimmt einen auch in die Pflicht, was die Einstellung betrifft.
Ich kann natürlich nicht sagen, ob sie besser klingt, wenn man was ändert - zumal der Hochton davon ja nicht betroffen ist.

So im Nachhinein sind mir noch einige Scheiben eingefallen, die ich vielleicht hätte mitnehmen sollen, alen vorran die "Awake" von Godsmack und die S&M von Metallica. Ohne hier jetzt eine Musikrichtung zu bevorzugen, sonst kommt noch der falsche Eindruck auf...

Gruß, Hauke

HerrBolsch schrieb:

...und die S&M von Metallica...

Hätteste doch mal was gesagt

Ich hab' noch 'nen Wunsch, ich hab' noch 'nen Wunsch!

Ich wünsche mir einen Kasten mit den Meßbedingungen, die zu erwartenden Ergebnisse ein wenig erläutert, das ganze natürlich verankert in der Inhaltsangabe.
Und nicht verteilt in mehreren Artikeln über mehrere Ausgaben.
Und natürlich eine georgy & UU Sonderausgabe mit Nahfeldmessung des Bassbereiches.

Hallo Udo,
das sind aber gleich zwei Wünsche, davon die Hälfte sogar für zwei Menschen. Ob das die gute Fee erfüllen kann?

Gruß Udo

PS: Stehen die Messbedingungen nicht mehr vor dem Chassistest? Nahfeld Bass ist problematisch wegen Pegel und bei zwei Bässen oder gar Reflexkanal hinten ohne Aussage.

Hallo Udo,

Du darfst mich hiermit auch als Nichtbayer öffentlich "Depp" nennen, "gelegentlich etwas fahrig" wird ebenfalls akzeptiert.













Ein Passus im Inhaltsverzeichnis "Meßbedingungenauf Seite xx" wird hiermit weniger lautstark gefordert

UglyUdo schrieb:

Du darfst mich hiermit auch als Nichtbayer öffentlich "Depp" nennen

I hoaß zwar net Udo, ober i geh mol davò aus dos ers eh net koah:

Woas isch nachad des, etzt isch dr Udo net blos hässlich wiad Noacht, sondrn er giebt a no Öffantlich zua das er a Depp isch. Etzt kumts raus, dr Udo liast dia Zeitschrifta goar net, er luagt bloas dia Bildr oh. Na wirklich das i des no erlebm muas, dia Wölt gräd ins wanka.

gruaß Thomas

PS. S schwätza isch leichtr, als s z´ schreiba

Und nu? Nächste Hörsitzung? Ach so, die findet lt. Homepage also am 28. Januar 2006 statt! Da kann ich leider nicht, weil das muss in einer Parallelzeit stattfinden!

Ich werd mal bei Klang und Tons nachfragen ob man sich immer vorher viá Mail anmelden muß oder ob man ein Jahresabo bestellen kann

btw:Bilder?

Neutz schrieb:

Ich werd mal bei Klang und Tons nachfragen ob man sich immer vorher viá Mail anmelden muß oder ob man ein Jahresabo bestellen kann

"bestellen kann" oder "muss" oder "darf"??

Bernd

btw:Bilder?

Es kann sich nur noch um Jahre handeln, oder bis der blöde Bolsch es gebacken bekommt, seine Kamera zu entladen.
Sind auf dem Weg. Versprochen. Diese Woche noch (denke ich).

Jahresabo bestellen

Ja ihr Redakteure, erzählt doch mal, wie seid ihr denn so ausgebucht? Selbstverständlich sollen die bevorzugt werden, die noch nicht dawaren, aber bevor ihr da unterbesetzt seid, meldet euch am besten hier im Forum

oder hier...

HerrBolsch schrieb:

Selbstverständlich sollen die bevorzugt werden, die noch nicht dawaren, .......

Ich war noch nicht da!!!!

Und um mit einem ehemaligen Hochklassepolitiker ( ) zu sprechen (ausnahmsweise!):

"Ich will da rein!"

Bernd

donhighend schrieb:

oder hier... :D

???????????? Wo ist hier?

Locker bleiben, Männers - alles wird gut :prost.
Die K+T-Sessions finden zweimonatlich statt, ein genaues Datum gibt's meines Wissens nach noch nicht - ich könnte aber mal jemanden fragen, der sich mit sowas auskennt...

So, besser spät als nie.

Hörraum 1 mit Quattro, DescartesII, Coax-Dingsda, Minuetta und äh... Ja, das waren eigentlich alle ernstzunehmenden Lautsprecher auf diesem Bild
Wer sich da im Vordergrund erkennt möge sich bitte melden, ich gehe hiermit einfach mal von dessen Veröffentlichungseinwilligung aus.



Mpf, jetzt zickt Imageshack mal wieder... Das im Hintergrund ist der neue Sub mit 13cm-mivoc-Chassis glaub ich. Klang aber gut (mit dem richtigen Modul).
(Ööööii es geht wieder! Da.)




Wie hieß der denn noch, der war auch ganz nett...




Hörraum 2 mit Pro 21.05 und CT222




Weil die Tür immer zuwehte, halt Holger einen Türstopper herbeigeholt. (Oder wozu dient sowas normalerweise?)




So, dat war's.

Ich dachte, die Sitzungen sollten monatlich stattfinden. Hat sich das geändert?

Gruß, Hauke

Endlich Bilder ,

Danke Herr Bolsch!

Im Hörraum 1 muss es ja kalt gewesen sein, alle sitzen da mit Jacken - was habt ihr bloß für Musik gehört???
( Ach ich seh schon: Udo W. als Livemusiker mit 'nem Handy als Mikro)

Grüsse an alle
Euer Uwe

Hallo Uwe,
damit da kein falscher Verdacht aufkommt. Als strikter Handyverweigerer würde ich mir nie ein solches Microwellen-Heizöfchen ans Ohr halten. Auch wenn meine Frau es immer wieder versucht, sie wird mich nicht mit solch einem Ding dauerverfügbar machen *g*.

Gruß Udo

PS: Die nächste Hörsitzung wird voraussichtlich erst am ersten Samstag im April stattfinden und dann im Zweimonats-Turnus jeweils am ersten Samstag der geraden Monate neu aufgelegt. Am Ende der ungeraden Monate kommen wir immer mit den Abschlussarbeiten für die folgende K+T in Konflikt.

Hi Udo,

hiermit nehme ich alles zurück -
obwohl die Körperhaltung unglaublich typisch für einen Mobiltelefonierer ist.

Ciao Uwe

Wie hieß der denn noch, der war auch ganz nett...

Cat wiesel

Sven

Schade das die Descartes II inhomogen klingt, also quälende Höhen hat...war vom Konzept schon sehr angetan und war kurz davor diese zu bauen...ob man da was mit einem anderen Hochtöner retten könnte (der "alte" SEAS NoFerro 650 wäre vielleicht eine Lösung)? Im Endeffekt würde sie dann fast eine Descartes I werden (bloß eben nicht geschlossen)...falls die mal einer gehört hat sagt bescheid.

P.S.: am besten glei eine TML drauß machen, aber habe schon gesehen, dass das bei der Enge in dem Gehäuse nicht möglich ist.

MfG
Norman

Hallo,

ne Alternative wär evtl. die PascalXT komplett in CB kombiniert mitm aktiven Bassabteil!

Ja an die Pascal XT hatte ich auch schon gedacht, schon von dem Preis her -> 700€ zu >1300€ ist schon ein Unterschied

Aber die Descartes reizt mich noch mehr, ABER (das große aber) wenn man die Inhomogenität nicht "IN DEN GRIFF BEKOMMT" wird das wohl nichts. D.h. den Hochtöner raus und einen homogeneren rein + die Frequenzweichenanpassung. Ich hoffe das ich mich da nicht übernehme .
Was mich an der Descartes eben reizt ist erstens die Aktive Lösung (anpassungsfähig, aber leider nur im Bereich +dB ), zweitens das Design und drittens der hohe Wirkungsgrad verbunden mit Pegelreserven.
Viele würde mir wahrscheinlich von den Metalltönern abraten, aber bis jetzt habe ich sie vertragen (im Hochton sollte man aber wirklich aufpassen).

Die Pascal hat ja so einen !?Rundstrahler?!, zumindest habe ich die Art schonmal in einer Quadral Aurum gehört und T+A verbaut die auch. Bei der Aurum war ich von dem präzisen Hochton begeistert, leider war der Hochtonbereich so präsent das ich das Anschlagen der Gitarresaiten hörte, aber eine Gitarre konnte ich nicht raushören ...also ich hörte den Klangkörper nicht schwingen. Also war dann doch enttäuscht

hoffe das die Pascal nicht so "gesounded" ist

doctrin schrieb:

!?Rundstrahler?!

Meinst Du: Ringradiator?

Also war dann doch enttäuscht hoffe das die Pascal nicht so "gesounded" ist

Hör sie Dir an!

Sie spricht sehr viele Höhrer an.
Für mich war sie der Einstieg in weiterführende Überlegungen.

]-audiofisk°<

Danke für die Antwort (bin echt begeistert von diesem Forum), leider kann ich die Pascal wohl nicht hören, da ich zu weit von Udo wegwohne. Aber nochmal zur Descartes , im Endeffekt ist die Descartes ja nicht anderes wie eine Aktive Pascal mit anderem Hochtöner und Bassunterstützung (nicht für den Kommentar schlagen ) . Also wenn ich den Hochtöner wechsle (am besten gleich den der Pascal, spielt ja in der Pascal mit den Alcones homogen) müsste das Klangniveau der Descardes wieder "normalisiert" werden, aber was ist schon normal.



MfG
Norman

Hallo doctrin,

doctrin schrieb:

leider kann ich die Pascal wohl nicht hören, da ich zu weit von Udo wegwohne

Es ist unabhängig wie weit du von Udo Wohlgemuth wegwohnst, da es bei ihm die Pascal XT nicht gibt.

Grüße
vin5red

Hallo,

einfach HT wechseln is nit! Der Vifa is leider nit so laut wie der AC15.
Von daher würde ich mich eher am Weichendesign der Pascal orientieren, bzw. dieses ersma so komplett übernehmen!

Dass man Chassis wie der AC8 mitm Qts von knapp 0,5 in ein BR-Gehäuse stopft kann ich nit nachvollziehen. Da würde ich definitiv was anderes nehmen. Ein AC12 oder evtl. Peerless XXLS12DVC pro Box.

Außerdem gehören m.M.n. die TMT´s beide in getrennte Gehäuse, ebenso wie dann der Vifa(wegen Polkernbohrung)!

Das mit der Weiche schwebt über mir wie das Schwert des Damokles, aber was solls ....das mit den getrennten Kammern......kein Problem läßt sich ja bewerkstelligen. Was die Tieftöner angeht, tja dachte mir schon das die in der geschlossenen Variante also der descarte I besser wirken. Obwohl es gibt da ja so ein schönes Förmelchen reso/Qts muss für BR zwischen 80 und 120 sein (so was ist natürlich ansichtssache) und da passt er eigentlich gut rein. Als geschlossene Variante hätten die Descartes II auch gereicht, schon deswegen weil sie ja extra durch das Aktivmodul entzerrt werden kann.
Na ja sie ist eben ne Alconebox, bissl marketinglastig..so kommt es mir zumindest vor....egal.
Das mit den MTs, "merkt man den Unterschied wenn die auf verschiedene Volumina spielen würden ("Strömungsverbesserungen")? Bei der Pascal ist es ja ähnlich die eine spielt aufs geschlossene und die andere auf das größere BR-Volumen, aber es scheint eine 2 wege und keine 2 1/2 wege box zu sein.
Egal...im endeffekt hast du recht, was gut ist das die Pacal auch einen sehr guten Kernschalldruck aufweist (sche** auf die 2 dB). Wie gesagt gepaart mit einer Tieftönerabteilung wäre sie wahrscheinlich perfekt um die Descartes "abzulösen"
Ach ja einen 12" woofer zuverbauen, na ja da bin ich nicht so begeister von......die ausmaße der Box wären unschön, dann lieber mehrere "kleine"