Center und Rears für CT188

Hallo Schwerminator,
Center und Rears sind in Mache. Es gibt neuerdings geschirmte 15er und Hochtöner von Gradient, mit denen ich auch den CT 188 bauen werde. In deinem Fall solltest als Hochtöner allerdings den WA 10 TV nehmen.

Gruß Udo

oho eine antwort vom meister höchstpersönlich
ich habe in meinen ct188 die f-variante des ct188 verwandt und ich werde wahrscheinlich keine schirmung brauchen. meinst du mit 15er den W140/4 in geschirmter variante?
werden es geschlossene, br oder sogar kleine tml-boxen werden? kannst du jetzt schon sagen, in welcher k+t der bausatz erscheinen wird?

danke, schwerminator

*gg* ich glaube nicht, das dieser bausatz in der k+t erscheinen wird...oder? wer weis...;-)

"vorbestellen" kann man die guten stücke im übrigen schon auf udos homepage, wer mal unter neuheiten im shop nachschaut wird fündig :o)

ich tippe einfach mal, TML für beide Varianten...funktioniert als Mitteltöner denn auch der "neue", magnetisch geschirmte mit den "alten" CT188?

...warten auf udo's onlinezeitschrift ...

kannst du jetzt schon sagen, in welcher k+t der bausatz erscheinen wird?

eigentlich in der letzten, oder? ;-)

ich beziehe die k+t nicht regelmäßig, weshalb ich deine anspielungen nicht verstehe...kannst du sie bitte erläutern?

Hallo Schwerminator und Castorpollux,
der Mitteltöner ist ein 8-Ohm-Chassis. Das bedeutet, dass auch die Weichen geändert werden. Erscheinen werden die Bausätze als Teil der "First Time"-Serie, sobald sie fertig sind, in meinem Online-Magazin. In der ersten Ausgabe wird es zunächst die notwendige Neuauflage der CT 214 - 216 geben, da alle hierfür benutzten Chassis von Peerless gestrichen wurden, aber die Nachfrage noch größer ist.

Gruß Udo

wird man dieses online magazin kaufen müssen?
wird man denn überhaupt die von dir neu entworfenen ls für die ct188 update verwenden können, bzw. die chassis tauschen?

danke, schwerminator

Hallo Schwerminator,
zu kaufen wird es mein Magazin nicht geben. Werbeblätter sollte immer der bezahlen, der einen Vorteil davon hat *g*.
Die Bausätze wirst du nutzen können, denn für die Besitzer des CT 188-Updates mit WA 10 F wird es auch einen Weichenvorschlag geben. Das Chassis wird zwar nicht mehr gebaut, aber der eine oder andere Händler wird noch ein paar auf Lager haben.

Gruß Udo

dann bin ich mal gespannt, wird es das magazin auf deiner webseite geben? und wann wird dieses erscheinen?

Hallo Schwerminator,
die Testläufe haben geklappt, die Boxen sind gemalt, gebaut und gemessen, nun muss der Inhalt auf die Seiten. Da setze ich mich aber nicht unter Druck, indem ich ein Datum oder eine Internet-Adresse nenne. Immerhin mache ich jetzt auch noch den Fotografen, Graphiker und Layouter, damit ich alle erforderlichen Abläufe kenne. Termin und Internet-Adresse werden bekanntgegeben, wenn alles fertig ist.

Gruß Udo

hört sich alles sehr vielversprechend an. danke für die zeit, die du dir genommen hast!

Hallo,

der Mitteltöner scheint ja auch anstelle des noch aktuellen W140/4 zu passen, jedenfalls stimmt die größe überein, da bin ich ja mal auf die Weiche und das verhalten (im klirr) des "neuen" gespannt. (ob es gar das selbe chassis ist, nur mit schirmung?)

Für den Hochtöner wäre es allerdings in der Tat besser, sich noch wenigstens für den Center den WA10TV zu holen, der homogenität wegen, der dürfte dem wa10/8 am nächsten kommen - ich glaub nicht, das der neue Hochtöner noch in die alten Gehäuse aus 2005 passen wird... und wenns nur millimeterarbeit wird :o)
und günstiger wäre es wohl als ein neuer satz mittel/hochtöner + weiche

Für den Mitteltöner des Centers kann man ja "den neuen" mit dem WA10F(errofluid) nehmen, wie Udo es bereits ankündigte oder den alten zusammen mit dem WA10TV in der Originalbeschaltung nutzen... Oder könnte man gar den Hochpass im Zweig des Mitteltöners weglassen (sind ja doch nur 6 db ;-) )? Werde ich die Tage mal ausprobieren.

Wer ohnehin komplett neu baut, für den stellt sich die frage gar nicht mehr :o)

Achja, wie udo sagte, den WA10 F und den TV gibts nur noch in Restbeständen, wird also nicht mehr hergestellt und ist auf der Tymphany-page unter "Archiv" gelistet. Intertechnik (da hab ich angefragt) hat aber noch welche. Wenn man also nicht unbedingt die bestehenden Standlautsprecher neu bauen will UND einen Center möchte, wäre eine kleine bestellung angezeigt...

Grüße,

Alex

Servus miteinand'

so, ich habe jetzt mal einen Center aufgebaut, genauer gesagt, 2 gehäuse. 1 * eine kleine TML und einmal das ganze in geschlossen.

Die Schallwand ist genauso groß wie beim CT 188, verwendet habe ich den WA10TV, der entspricht dem WA10 eher als der WA10/F.

Übernommen habe ich die Frequenzweiche vom CT188 Update, nur den serienkondensator vor dem mitteltöner habe ich weggelassen. ich hab mal geforscht - generell sollte das so möglich sein, nicht?

Erster Hörtest:
Im Bassbereich ist der CB ein wenig dünner, nicht so voluminös, aber beide varianten gefallen, und die Unterschiede im mittelton sind Marginal, am Hörplatz sogar kaum festzustellen, der besch... raum lässt grüßen. Die Unterschiede zur CT188 fallen natürlich in den Bassbereich, ansonsten passen beide Varianten gut ins Gesamtgeschehen.

Leider besitzt meiner einer noch kein messequipment, sonst würde ich das ganze mal durchmessen und mit dem CT 188 vergleichen, mögliche details in den unterschieden gehen also mit sicherheit unter und werden erst nach längerem hören auffallen...



Achja, und bevor nun jemand ruft "halt, das kenn ich doch, das hab ich schon mal gesehen!"...stimmt, bei der TML hab ich mich von Udo Wohlgemuth's 2u5TL inspirieren lassen, die Schallwand hab ich verbreitert und den Hochtöner auf CT188-Update-Abstand gebracht, Berechnungen zum Bassbereich findest du hier:

http://www.yourfileh...ile=ohne_sonofil.pdf
und hier
http://www.yourfileh...&file=0.5sonofil.pdf

... und der vollständigkeit wegen auch hier noch die geschlossene Variante
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=other&file=4.2liter.pdf

So wirklich entschieden habe ich mich noch nicht, da folgen sicher noch ein paar Filme, aber da sich die Holzkosten in grenzen halten...;-)

Grüße,

Alex

ganz schön groß für sorround-speaker - aber wenn man "tiefgang" will... wie sind die genauen außenmaße?
ich schätze mal du hast den w140/4 genommen?!

edit: wie tief geht eigendlich so ein "üblicher" surround-speaker?

genommen hab ich den w140/4, wie im ct188-update, ja, stimmt. Einen Bauplan habe ich so auch nicht direkt zum Posten, bei Bedarf könnte ich zwei Solidworks-zeichnungen posten, die man sich mit dem edrawingsviewer problemlos anschauen kann. Bei großem geschrei lasse ich mich auch zum Neuaufbauen in einem 2d-tool zwecks Post breittreten ;-)


Die geschlossene Variante kannst du dir vorstellen wie das geschlossene abteil beim CT188 mit dem HT darunter, quasi wie aus der box rausgesägt, also 19cm tief. Die TML ist 30 cm tief und wie die geschlossene Variante 45 cm hoch. Beide haben eine Breite von 22 cm. Letztere geht noch grade eben als Regalbox durch, erstere ist ja fast an der Wand montierbar - ohne jetzt irgendwelche brüllwürfelanwandlungen zu verbreiten - für mich ging es ja lediglich um einen stimmigen Center, die Rear's können ja schon viel eher andere Lautsprecher sein (sind bei mir aber in form von ct188 schon vorhanden).

Grüße,

Alex

edit: wie tief geht eigendlich so ein "üblicher" surround-speaker?

hmm, die antwort auf diese frage ist so vielseitig, das ich das nur kurz erschlagen will mit:
Er sollte so tief gehen, Wie du zum Subwoofer trennst. ;-)

Im Ernst, was meinst du mit "üblichen" surround-speakern?
Bei THX zum Bleistift müssen die Surround-speaker bis 80 Hz mitmachen, weil: da wird bei THX zum Subwoofer getrennt. Ob man das wirklich braucht...naja, wo ein ton, da soll er wiedergegeben werden...

Grüße,

Alex

naja ok...

is es bei einem center nicht eher üblich zwei TMTs und ein HT zu verwenden?!

ich schätze dein engagement übrigens sehr!!!

es ist in der Tat üblich, zwei TMT's zu nehmen, und den Center hinzulegen. Warum man das tut, weis ich nicht, außer dem evtl. etwas höheren Pegel durch Verwendung von zwei Membranen ergibt sich nicht wirklich ein Vorteil. Im liegen habe ich dann meist sogar noch Probleme mit dem Sweetspot/horizontale bündelung, die sich dann recht klein ausnimmt.

In der Konfiguration "aus dem ct rausgeschnitten" muss ich im übrigen gegenüber der doppel-MT keine Weichenanpassung machen, was mir die ganze Geschichte sehr vereinfacht. Pegelmäßig vermisse ich da auch nicht wirklich was, nur wird der MT eben auch im Tieftonbereich etwas mehr belastet (da der 6dB hochpass-elko wegfällt) und erfährt keine Unterstützung mehr von den beiden mit 12 db getrennten TT. was sich bei höchstpegeln besser anhört, kann ich noch nicht sagen, da der MT ja sowieso Klirrtechnisch nicht ganz das gelbe vom Ei ist, kann man das aber auch diplomatisch hinnehmen :o)

Grüße,

Alex

und wie tief gehen geschlossen und tml nach gefühl? mich würde mal interessieren, was udo - der erschaffer - wohlgemuth dazu sagt...

Also die TML geht wesentlich tiefer als das geschlossene, nicht nur gefühlt. Bei Musik merkt man es, bei Stimmen ein wenig...Mit ordentlich Sonofil bekommt man die Ausbrüche der TML auch recht glatt, evtl. hätte ich auch die 1/3 Positionierung mal ausprobieren können...kommt vielleicht noch :o)

Ist Udo's Spitzname nun "der erschaffer" ?

castorpollux schrieb:

Ist Udo's Spitzname nun "der erschaffer" ? ;)

in diesem thread jedenfalls

Castor, Pollux, Schwermi,
jetzt hört aber sofort damit auf *lol*!
Bei liegenden Centerboxen hat man das Problem, dass seitlich Sitzende unterschiedliche Entfernungen zu den beiden BMT haben. Dadurch entstehen in Bereich zwischen 800 und 2000 Hz mehrere starke Einbrüche, die die Stimmfarbe verändern. Daher empfahl ich beim FT 1 TL als Center den FT 1 CB für Leute, die mit anderen den Filmgenuss teilen möchten oder müssen.

Gruß Udo

also ist die variante mit einem TMT doch die bessere lösung! ist ja zudem auch die günstigere

@udo: ich habe im sourround-forum schon angesprochen, dass der von mir angepeilte receiver erst ab 6Ohm spezifiziert ist, dort wurde mir gesagt, dass das die meisten receiver trotzdem vertragen würden. gibt es irgendeine möglichkeit die impedanz eines fertigen lautsprechers anzupassen?

danke, schwerminator

schwerminator schrieb:

@udo: ich habe im sourround-forum schon angesprochen, dass der von mir angepeilte receiver erst ab 6Ohm spezifiziert ist, dort wurde mir gesagt, dass das die meisten receiver trotzdem vertragen würden. gibt es irgendeine möglichkeit die impedanz eines fertigen lautsprechers anzupassen?

ich habe nochmal ein bisschen über meine frage nachgedacht und bin zu dem schluss gekommen, dass die impedanz ja nichts anderes als der wechselstrom-widerstand ist. also müsste sich die impedanz mittels eines widerstandes in der zuleitung erhöhen lassen. dass so ein bestimmter teil der leistung in wärme verbraten wird, ist mir klar. ich hätte lediglich gern gewusst, ob das von der theorie her richtig ist. mir würde halt keine andere lösung einfallen - euch?
ich werde jedenfalls - sobald das gerät in deuschland erschienen ist - eine email an sony schreiben, um mich nach der kompatibilität mit 4Ohm-boxen zu erkundigen. ich brauche also mal wieder euren fachmännischen rat...

PS: gibts hier eigendlich auch frauen im forum?

Ein Widerstand in Reihe zur Box verändert den Impedanzverlauf nur an den Stellen wesendlich, an denen die Impedanz eh gering ist, somit hast du recht, das sich die Impedanz auf 6ohm erhöht.

ABER... die Impedanz an den Spitzen verändert sich, im Verhältnis zu den "flachen" Stellen, nur unwesendlich und der Pegel bleibt gleich!!! Damit wird aus dem sauberen Frequenzgang ne Berg und Talfahrt...

Halt dich mit dem Pegel zurück und deinem Verstärker wird nichts passieren!


mfG Jan

hmmm ... also doch nicht so einfach wie ich es mir gedacht habe, schade!

schwerminator schrieb:

hmmm ... also doch nicht so einfach wie ich es mir gedacht habe, schade!

Moin,

jeder moderne Receiver läuft auch mit 4 Ohm-Lautsprechern! Oder nenn mir mal ein aktuelles Fertigmodell, daß 8 Ohm Nennimpedanz hat....

Harry

Schwermi,

an die Kanäle für Rear und Center sollte ich bei meinem Yammi eigentlich auch nur Boxen mit 6 Ohm Nennimpedanz anschließen... was soll ich sagen, es tut , auch bei hohem Pegel.

von Sony wird die einzige verbindliche Antwort in die richtung gehen, das du den receiver so nutzen sollst, wie er spezifiziert ist darf man fragen, was den zöny so besonders macht?

Grüße,

Alex

naja mein angepeiltes modell wäre der STR-DG800 (oder 700). diese beiden modelle bieten ein HDMI passthrough, sind so also ein wenig für die zukunft gerüstet. des weiteren bieten sie eine einmessautomatik, und und und
und das ganze zu einem günstigen preis!

ich hol den thread nochmal hoch, weils bei mir gerade gut ins konzept paßt.

kann man den center auch noch zusätzlich mit den entsprechenden w180/9ern bestücken und darüber ne tml bauen? der 140/4 oder eben die beiden 140/8er werden ja eh geschlossen verbaut.

Hi :o)

also, du kannst die CT 188 nachbauen und das ganze so umfalten, das sich ein Center ergibt, aber soweit ich weis passt das nicht in die von dir im BL-Horn-Thread vorgegebene Größe, die du zur Verfügung hast...prinzipiell wirst du auch die TML für die TT nicht brauchen, könntest also WinISD für die Berechnung eines geschlossenen Gehäuses für die TT anwerfen...

...wieso der 140/4 oder die beiden 140/8 ? das macht schon einen Unterschied, vor allem im Pegel, um den der Hochton abgesenkt wird...

Grüße,

Alex

also wenn man die außenmaße mal zum voluemn berechnet, dass sind das 72,5 liter. allerdings brutto. also gute 65l netto.

der 140/4 läuft ja in knapp 5 litern.

also hätte ich für die 2 180er noch grob 60 litern abzüglich verstrebungen usw. also rund 55 liter volumen übrig.

könnte man das für die 180/8er nutzen als geschlossenes oder br?

dann würde ich links und rechts auf mittiger höhe je einen 180er und oben und unten mittig gelegen den ht und mt.

ola, habe das grade mal simuliert, 2 W180/8 in 50 Liter geschlossen, folgendes kommt bei raus:



Ich würde die TT so tief wie möglich auf den Boden platzieren und den HT so ähnlich wie möglich auf der Schallwand ansetzen, welche im Prinzip eigentlich auch so breit bleiben sollte wie im original, damit der Bafflestep nicht auf einmal anders ausfällt...vielleicht kannst du den HT/MT Teil ja ein wenig nach oben versetzen? Der HT selber braucht ja kein Volumen... nur im original sitzt er zwischen MT und TT, andersherum KÖNNTE (muss nicht) zu einer so starken veränderung der schallwand führen, du phasenprobleme bekommst und es zu auslöschungen kommt, die in der original platzierung und frequenzweiche gemessen und berücksichtigt wurden...

Grüße,

Alex

sieht das gut aus? ich habe von sowas, wie gesagt, keine ahnung.
wie würde es aussehen, wenn man es als br macht? das roh kann ich nach hinten ableiten. oder ich mache nen kleinen kanal nach vorne zwischen den beiden tt.

ich kann die beiden tt unten links und rechts außen ins gehäuse setzen. dazwischen paßt der ht. und über dem ht kann ich oben mittig den mt setzen. da kann ich mich dann an der oberen grenze des gehäuses orientieren.

dann hab ich etwa eine dreiecksanordnung der ls.