1X TIW 250 XS, 1X Al130 , 1x vifa xt 25 tg verheiraten

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jankfud
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Aug 2006, 17:18

Hallo! Ich habe mir vor ca. einem jahr eine Kompaktbox mit Visaton al 130 und Vifa xt 25 gebaut, was auch sehr gut klingt

, die bilder sind hier:

http://img245.imageshack.us/img245/4153/p1090157zk6.jpg

http://img201.imageshack.us/img201/7725/p1090153nm2.jpg

Nur ist die Grenzdynamik und der Bass mit dem Al 130 etwas dünn, deshalb wollte ich noch je box einen Tiw 250 xs hinzunehmen. Nun hab ich das Problem das der Tiw einen höheren wirkusgrad als der Al aufweist, also wollte ich den Tiw mit einem Serienwiederstand in der Lautstärke etwas zurück fahren was in der Simulation auch funktioniert. doch laut visaton boxenbaubuch verschlechtert das den Qtc wert des Tiw. nun weis ich nicht wie ich den Tieftöner noch im pegel begrenzen kann. hat jemand nen tipp?? Ich hab mit Winboxsimu simuliert, wenn jemand die simulationsdaten einsehen möchte kann ich die zur Verfügung stellen. die woofer sollen in ein 50 l br gehäuse unter den lautprecher wie Ständer, ählich der Parsifal Ovation. Wäre super wenn jemand eine Idee hat.

ach ja hat jemand speaker pro daten des vifa xt 25, oder andere zur simulation in winbox geeignete formate???

danke Markus

frankolo
Stammgast

#2 erstellt: 23. Aug 2006, 21:06

hallo markus
ich seh da nicht unbedingt ein problem drinnen das der tieftöner 2 dbchen lauter als der mittel und der hochtöner ist.einen serienwiderstand würde ich nicht unbedingt in reihe schalten,er müsste extrem hoch belastbar sein,er verschlechtert qe und somit auch die gesammtgüte und der dämpfungsfaktor deines verstärkers minimiert sich an dem in reihe liegenden widerstand auch noch.durch geschickte dimensionierung der bauteile in deiner weiche sollte sich ein harmonischer übergang zum al 130 realisieren lassen.

gruss frank

Granuba
Inventar

#3 erstellt: 23. Aug 2006, 21:41

Der AL 130 wird laut genug für den TIW sein, durch den Bandpass des Mitteltöners kommen noch einige dB dazu, ebenso sollte man die Schallwand nicht vergessen.
Ums Messen kommst du aber nicht herrum..

Harry

frankolo
Stammgast

#4 erstellt: 23. Aug 2006, 21:57

Murray schrieb:

Harry

hallo
hab ich garnicht mehr dran gedacht das sich passiv der bandpass ja abhängig von der mittenfrequenz vom pegel her etwas ändert.nunja dann passt das auch ohne tricksen.

gruss frank

selector24
Inventar

#5 erstellt: 24. Aug 2006, 07:09

Hallo,

simulier mal mit Boxsim.
Da hast du zwar den Vifa nicht drin, aber ob der Übergang zwischen TIW und AL passt lässt sich damit schon schön simulieren....

lg

Wolfgang

Fosti
Inventar

#6 erstellt: 24. Aug 2006, 07:44

Ein Serienwiderstand ist nicht per se schlimm! Wenn es günstig ist Qe (in Maßen! Dann kannste auch die Bedenken mit dem Dämpfungsfaktor vergessen!) zu erhöhen (und damit den Wirkungsgrad zu mindern) kannst du auch eine hochohmigere (und damit auch günstigere

) Spule vor dem TIW einsetzen.

Boxsim eignet sich gut um das zu simulieren.

Granuba
Inventar

#7 erstellt: 24. Aug 2006, 07:59

Fosti schrieb:

) Spule vor dem TIW einsetzen.

Boxsim eignet sich gut um das zu simulieren.

Mit Billigchassis würde ich das evtl. probieren, aber bei den Chassis? Zudem wirds ohne Serienwiderstand passen.

Harry

frankolo
Stammgast

#8 erstellt: 24. Aug 2006, 08:12

Fosti schrieb:

) Spule vor dem TIW einsetzen.

Boxsim eignet sich gut um das zu simulieren.

hallo
ist in meinen augen verschenktes magnetmaterial sowas,bei einem westra chassis kann man das durchaus machen aber ich vermute mal es wurde das visaton chassis ausgesucht um eine möglichst präzise und straffe basswidergabe zu realisieren :)einen etwas höheren innenwiderstand der bassdrossel ist in grenzen in ordnung aber nicht mehrere ohm.
gruss frank

Fosti
Inventar

#9 erstellt: 24. Aug 2006, 08:15

Murray schrieb:

Mit Billigchassis würde ich das evtl. probieren, aber bei den Chassis? Zudem wirds ohne Serienwiderstand passen.
Harry

Hi Harry,

dann würde ich aber gleich so konsequent sein und es komplett aktiv aufbauen

Grüße,
Fosti

donhighend
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 24. Aug 2006, 08:28

Eine weitere Möglichkeit wäre der Einbau des TIW in ein Bandpassgehäuse. Darin lässt sich der Wirkungsgrad in Massen einstellen.

jankfud
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 24. Aug 2006, 18:35

Hallo danke erstmal für die zahlreichen antworten. EIn bandpass kommt nicht in frage, da das tiefton gehäuse ebenfalls einen trapezförmigen Grundriss haben soll (ebenfalls mit 5° Öffnungswinkel. Der benötigte Serienwiederstand beträgt 2 Ohm.

http://img380.images...enwiederstandol2.jpg
Der Frequenzgang im Hochtonbereich ist nicht exakt da ich keine vernüftigen Frequenzgang des Vifa zum simulieren habe, der vorhandene ist mittels 60 Messpunkten eingegeben wurden
Und hier die Beschaltung des Tieftöners,der ein oder andere wird erkennen, dass ich einfach die Schaltung der Vox 253 nur um den wiederstand ergänzt habe.

http://img243.imageshack.us/img243/9264/beschaltungoy9.jpg

Werde auch noch mal in boxim simulieren am Wochenende.
Hier nochmal die Thumbnails von den Bildern.

der tieftöner soll dann seitlich in ein darunter stehendes gehäuse verfrachtet werden.

Ohne den Wiederstand sieht es in der Simulation so aus

Auch kann ich mir den Buckel bzw die Senke(je nach Polung des AL130) um die erste Trennfrequnz von 350 herz nicht erklären,

http://img180.imageshack.us/img180/2457/ohnewiederstandmm3.jpg
Danke für die Anregungen.

Granuba
Inventar

#12 erstellt: 24. Aug 2006, 19:02

Moin,

Winboxsimu liefert mit in dem Gehäuse gemessenen Daten auch ordentliche simus, irgendwelcher Herstellerfrequenzgänge funktionieren dann allerdings nicht.
So als Beispiel: Wie groß ist in der Zweiwegebox die Spule des Tiefpasses des Visatöners?

Harry

frankolo
Stammgast

#13 erstellt: 24. Aug 2006, 20:26

hallo
ich finde der letzte schrieb sieht sehr gut aus,den kleinen schmalbandigen buckel bei 350hz seh ich nicht unbedingt als störend,dafür ist das zu schmalbandig.einzig der bereich von 700-2khz scheint mir etwas leise,das wird sich eher bemerkbar machen weil sich das ja über 2 oktaven hinzieht.ich hätte schriebe vom 25mm ringstrahler,das problem ist nur ich arbeite mit grossflächigen schallwänden du hast eine sehr schmale schallwand,das bedeutet dein ringstrahler wird abhängig von der schallwandbreite frühtzeitig in den vollraum strahlen und einen deutlich anderen frequenzgangverlauf aufweisen.eine andere möglichkeit die mitten etwas lauter zu kriegen wäre den hochtöner etwas leiser machen und die einbaugüte des visaton treibers etwas zu veringern so das die flanke früher anfängt abzufallen.

gruss frank

jankfud
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 24. Aug 2006, 20:36

hallo,
hab die Daten nicht konkret im kopf aber ich glaub 0,47 mH Luftspule 1 mm und der Kondensator 22 µF Audyncap beides Intertechnik. aber diese Weiche fliegt ja dann eh raus und die neue wird extern in ein Alugehäuse gebastelt, dann kann ich später vieleicht mal auf Aktivbetrieb umstellen.

Nur leider hab ich kein Messsystem zu meiner Verfügung, und da ich Student bin kann ich mir auch so schnell keins leisten. Vieleicht wohnt ja ein Forenmitglied das über ein Messsystem verfügt in meiner Nähe. Ich bin in Jena ansässig, dann könnte man das ganze im Gehäuse messen.

Gruß Markus

Granuba
Inventar

#15 erstellt: 24. Aug 2006, 20:40

hab die Daten nicht konkret im kopf aber ich glaub 0,47 mH Luftspule 1 mm und der Kondensator 22 µF Audyncap beides Intertechnik.

Siehste, grob kann ich dir jetzt schon sagen, daß die Spule wesentlich zu klein ist (Grob müssten bei einem 13er und der Schallwandbreite 1,8mH passen!), ebenso ist der Kondensator zu groß, 10µF würde auch besser passen. Sind nur Schätzwerte...

Nur leider hab ich kein Messsystem zu meiner Verfügung, und da ich Student bin kann ich mir auch so schnell keins leisten.

Verzichte lieber erstmal auf die TIW 250 und optimiere die Weiche, ab 100 euro kann man schon was ganz nettes zum Messen haben.

Du wirst klanglich noch ne Menge rausholen können!

Harry

jankfud
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 24. Aug 2006, 20:43

@ Frankolo

da das ganze Mein erstes ernsthaftes Projekt ist und mein Wissen gerade was die ganzen Güten bei den Thiele Small Parametern angeht nicht besonders belesen bin, Muss ich mal dumm fragen, was die Einbaugüte ist und wie man sie veringert.

Gruß Markus

jankfud
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 24. Aug 2006, 20:48

@ Harry
das ist zwar ne nette idee mit den Tiw 250 xs weglassen, aber die hab ich schon gekauft, warn ein Schnäppchen.Und wenn ich die Weiche nun schon umstricke dann gleich richtig, und passend zum Tiw.

gruß Markus

Granuba
Inventar

#18 erstellt: 24. Aug 2006, 20:49

Moin,

ich hab mal kurz mit Boxsim simuliert, welches die schmale Schallwand berücksichtigt(!). Zuerst deine Weiche mit 0,47mH und 22µF:

Sieht nicht gut aus...

Mein grob geratener Vorschlag...

Schon besser, wenn du höher trennen willst, muss die Spule und der Kondensator etwas kleiner.
Aber kauf dir lieber Messequipment!

Harry

jankfud
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Aug 2006, 20:59

Danke für die schnelle Simulation, aber ich bin mir bei den 22 µF nicht ganz sicher ich schau lieber nochmal wenn ich mal wieder in Jena in meiner Wohnung bin. bin grad bei meinen eltern. Werd ich nächste Woche mal machen. Die Schallwand ist übrigens 16,5 cm breit. Was für Mess Software kannst du empfehlen? benutz man einen speziellen Mikrofonvorverstärker oder reicht der meiner Emu 1212m Studiosoundkarte aus( hat phantomspeisung)? danke Markus

frankolo
Stammgast

#20 erstellt: 24. Aug 2006, 21:12

jankfud schrieb:

hallo markus
also murray hat schon recht,ohne messystem wirst du nicht wirklich wissen ob der simulierte frequenzgangverlauf überhaupt stimmt.eine normale soundkarte ist für messungen an lautsprechern eigentlich ausreichend.einen günstigen mikrofonvorverstärker kann man selbst zusammenbraten.eigentlich geht garkein weg am messen vorbei.du hast ja schonmal qualitativ hochwertige komponenten,aus der bestückung sollte schon ein klanglich sehr gutes ergebnis realisierbar sein.du könntest dir z.b mal die demoversion von hobbybox runterladen.ein bischen einlesen,kalibrieren und du wirst glücklich sein,

gruss frank

jankfud
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Aug 2006, 18:31

Ich hab die Tiefmitteltonsektion nun nochmal in boxsim simuliert unter Berücksichtigung der Schallwandbreite. Und nun wollte ich noch fragen was ihr mir für ein Messmicro empfehlen könnt??? das wäre nett.

danke markus

frankolo
Stammgast

#22 erstellt: 27. Aug 2006, 18:53

jankfud schrieb:

hallo
ich hätte noch ein original mic240 messmicro von ase übrig.die kapseln sind glaub ich nicht so teuer aber das ist ein selektiertes messmikro +-0,75db linear von 20hz bis 20khz.arbeitet mit 8-12v.das micro gibts normalerweise soweit mir bekant ist nur mit dem messverstärker und dem hobbybox zusammen.
gruss frank

jankfud
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 27. Aug 2006, 19:39

frank schrieb:

Hallo Frank,
Was willst du für dein mic240 haben???
und funktioniert das mit jedem microphonpreamp? weil die meisten doch 48 v phantomspeisung haben??

gruß Markus

frankolo
Stammgast

#24 erstellt: 27. Aug 2006, 20:21

jankfud schrieb:

frank schrieb:

Hallo Frank,
Was willst du für dein mic240 haben???
und funktioniert das mit jedem microphonpreamp? weil die meisten doch 48 v phantomspeisung haben??

gruß Markus

hallo markus
erledigt
gruss frank

[Beitrag von frankolo am 28. Aug 2006, 16:45 bearbeitet]

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