WESTRA SW-180-1374 VS KW-200-1316

Hallo Christian!

Ich glaube mich daran erinnern zu können, daß Capacitor sich zu denen - vielleicht auch der 8 Ohm Version - geäußert hat. Also such doch mal oder frage ihn direkt. Er hat übrigens seit kurzem einen neuen Nick.

Gruß Michael

edit: Ich vergaß zu erwähnen, daß ich keines der Chassis mit Schaumstoffsicke aus dem Sortiment kaufen würde. Die können ja durchaus schon 10 Jahre gelagert worden sein. Als abschreckendes Beispiel: Ich hatte ein Paar Heco-LS originalverpackt und unbenutzt fast 20 Jahre liegen. Als mir dann mal die Idee kam, sie auszuprobieren, blieben beim Berühren der Sicke direkt Stücke davon am Finger kleben.

Hi,

Vielen Dank für den Tipp.

Ich hab mit den TSP mal ein BR-Gehäuse mit ca 40L und einer Abstimmung auf 40Hz ermittelt.

Welcher HT wäre denn geeignet?
Zur Anderen Variante FAST -> ich habe noch ein Paar W4-655SA, die würden dann ab 250-300hz ins Spiel kommen. Allerdings sind das 8Ohm LS, kann ich das mit den 4Ohm des Westras übereinbringen?

Grüße
Christian

Hi,

ok, das ist natürlich ein berechtigter Einwand.
Zur Zeit haben die noch den KW-200-1316. Dazu hab ich nicht viele Infos finden können... Hat jemand die TSP, oder einen Vorschlag wie er am besten zu verbauen ist?

Grüße
Christian

Also Daten zum KW-200-1316 hät ich.

Technische Daten:
Belatbarkeit: 70 W-RMS / 120 W-Max
Impedanz: 6 Ohm
Schalldruck: 86 dB
Freuqenzbereich: 30-2000 Hz
Resonanzfrequenz fs: 30 Hz
Gesamtgüte Qts: 0,74
Äquivalentvolumen Vas: 69 l
Einbaumaße:
Außendurchmesser: 200 mm
Einbaudurchmesser: 185 mm
Einbautiefe (incl. Korb): 90 mm
Korbrandhöhe: 3 mm
Gewicht: 1,1 kg

Den würd ich in ca 50L geschlossen oder in eine KU (kontrollierte Undichtigkeit) stecken.
BR wird bei dem Teil nichts. Aber wenn der eh von nem Sub entlastet wird dann nimm ihn geschlossen.

MfG Flo

Mit einem Gehäuse von 50l weiche ich aber doch deutlich von dem idealen Einbau Q von ,707 ab. Wenn ich diesen ,707 zugrunde lege, erreiche ich ein Gehäuse von über 300L.

Ist dieses Chassis nicht für CB geeignet? Wofür ist es geeignet... vielleicht ist eine TML besser geeignet!

Grüße
Christian

Hallo Christian!

Ideale Einbaugüte...

In der realen Anwendung ist die einer von vielen Aspekten, die die Wiedergabequalität bestimmen. Bei CB können sicher höhere Güten auch noch ordentlich klingen. Bei einem Chassis für unter 5 Eur würde ich mir um andere Qualitätsaspekte mehr Gedanken machen. Wobei die Westras nicht schlecht sein sollen.

50 l wären mir allerdings für eine Box mit Sub-Unterstützung auch schon zu groß. Hast Du die schon mal grob in Gehäusemaße umgesetzt? Auch hinsichtlich der günstigeren Trennfrequenz in einem 2-Weg-System dürfte ein Chassis zwischen 13 und 16 cm besser passen.

Da gibt es doch auch den: http://www.pollin.de/shop/images/article/big/G640646.JPG

Best.Nr. 640 646 3,95 EUR

Immerhin mit Datenblatt!

Hallo,

habe den SW-180-1374 hier auf Lager , keine Bange
wegen der Sicken - die Teile sind fabrikneu.

Die Simus für das Chassi:

geschlossen

BR - das Maximum

BR - meine Empfehlung

grüsse

Karsten

Hallo

Also ich hab letzhin einen KW200-1398 in 70l CB eingebaut (als Ersatz für einen zerbröselten Manhattan).
Dieser hat recht ähnliche Parameter.
Es ergab sich ein sehr tiefreichender, voluminöser Bass. Vielleicht nicht ultrapräzise aber schön satt. Er läuft da bis ca 2kHz und das ist auch schon an der Grenze. Also 3Wege wäre vielleicht auch zu überlegen.
Aber Subwoofer braucht man da eigentlich keinen mehr, weils sowieso bis ca. 40Hz runtergeht.

Grüsse

Niwo

Hollo hally65!

holly65 schrieb:

Hallo, habe den SW-180-1374 hier auf Lager , keine Bange wegen der Sicken - die Teile sind fabrikneu.

Mein Hinweis sollte nicht die Behauptung darstellen, daß die Chassis nix taugen. Es ging einfach darum, auf Risiken hinzuweisen. Ich kaufe inzwischen keine Chassis mit Schaumstoffsicken mehr. Pollin ist ein Laden, bei dem ich die Erfahrung gemacht habe, daß man zu 99% gut und günstig kaufen kann, wenn man sich die Artikelbeschreibung vorher genauestens ansieht. Gelegentlich gibt es aber auch Ware die nur knapp ihr Geld wert ist. Auf den Fotos sehen übrigens auch LS-Chassis leicht beschädigt, andere verschmutzt aus.

Gruß Michael

Salü Christian

warum müssens denn unbedingt die sein? Hast du schonmal dran gedacht den W180 von IT zu verwasteln, die sind wirklich Klasse für die 20 Euro, und haben ne Gummi-Sicke...

Für den W180 existieren sogar von KT gemessene Daten, wobei bei diesen No-Name Chassis sowieso die Parameter sehr grosse Abweichungen zu den Datenblättern haben, was man so liest.

Gruss, Michi

Hallo Michael ,

habe ich auch nicht so verstanden .

Mir ging es speziell um den SW180 von Pollin .

Die Abneigung gegen Schaumsikken kann ich auch nur teilweise
nachvollziehen .
Erstens habe ich hier 15 Jahre alte TT mit Schaumsikke
die noch wie neu sind und zweitens ist es doch so das die wenigsten "technischen Geräte" ohne Defekte länger als
6 bis 10 Jahre leben.
Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.

Der SW180 ist nach meiner Meinung für so ein günstiges Chassi
übrigens sehr sauber gefertigt.

grüsse

Karsten

EDIT: was Michith schreibt stimmt in soweit das man die
TSP der Pollin Chassis messen - können - muß !

Hi,

die Westra KW-200-1316 aus dem Pollin Restposten hatte ich vor einiger Zeit auch mal für ein Billig-Projekt ins Auge gefasst und daher mal ein knappes Dutzend geordert. Aber die bei diverse Pollin Exemplaren gemessenen TSP ergaben starke Exemplarschwankungen und von den alten Werksangaben sehr stark abweichende sowie im Endergebnis kaum brauchbare TSP.

Die von mir gemessenen TSP diverser (Pollin)Westra KW-200-1316 Chassis hatten folgende Durchschnittswerte:
Re ~6,25 Ohm (6,2 -6,3 Ohm) kalt, Qm ~3,8 (3,5 - 4,4) , Qe ~10,5 (9,5 - 11) Qt ~2,7 (2,55 - 3,1) , Fo = 31 Hz (29 -35 Hz).

Die Messungen erfolgten allerdings im Pollin-Auslieferungszustand, wobei ich mir kaum vorstellen kann, dass ein Einspielen die Werte in wesentlich brauchbarere verändern würde. Weshalb die Werte bei den mir zur Verfügung gestandenen Exemplaren so extrem von den alten Werksangaben abwichen kann ich nicht sagen. Vielleicht Produktionsfehler/Serienstreuung, Alterung oder sonstwas.

Den Westra SW-180-1374 (aus Pollin Restposten) habe ich nie genutzt und kann daher nicht dazu sagen.

Gruß
Sven

not0815 schrieb:

Qe ~10,5 (9,5 - 11)

Völlig unbrauchbares Magnetmaterial?

Hat mal jemand darüber nachgedacht, warum die chassis so günstig bei Pollin sind?

Harry

Ich hatte die Westra KW-200 schon ca. 15 oder mehr Jahren mal verwendet und soweit ich erinnern kann, war der Magnet damals höher und wohl auch breiter, als bei den Pollin Exemplaren, aber lang ist's her...

Gruß
Sven

Murray schrieb:

Hat mal jemand darüber nachgedacht, warum die chassis so günstig bei Pollin sind? Harry

Weil die es so gut mit ihren Kunden meinen !

Ja, ich!

Ich erinnere mich daran, daß ein gewisser Harry damit selbst Projekte veröffentlicht hat. Und beruf Dich jetzt nicht auf Konrad Adenauer!

Also in erster Linie erwarte ich da Posten von Chassis die von einer Serienfertigung übrig geblieben sind. Bei den üblichen Preisstrukturen der Hersteller dürften doch immer komplette Verpackungseinheiten/Paletten... abgenommen werden. Da bleibt auch mal was über. Wer Boxen fertigt wird auch eine gewisse Zahl von Chassis für Gewährleistungs-/Garantiefälle behalten. Die nicht benötigten gehen dann ab zu Pollin. Fehlchargen lassen sich da natürlich auch vermarkten.

Und nu kommst Du!

Gruß Michael

edit: Was ich schon eher bedenklich finde ist die Strategie eines Fachhändlers, der recht offensichtlich sein Zeug teilweise von Pollin bezieht und dann zu regulären Preisen anbietet. Wenn man dann noch die fehlerhaften Parameterangaben abschreibt... Wegen mangelnder Beweisbarkeit dazu Details nur per PM.

Wer selbst weiß, wen ich meine möge mir eine PM schreiben. Würde mich freuen.

Ich erinnere mich daran, daß ein gewisser Harry damit selbst Projekte veröffentlicht hat. Und beruf Dich jetzt nicht auf Konrad Adenauer!

Veröffentlicht habe ich nichts wirklich... Die damals angebotenen KW-160-1398 gehen auch fürs Geld mehr als in Ordnung, zumal auch geschlossen verbaut! Die von capacitor vermessenen 2694 ebenfalls mehr als nur empfehlenswert fürs Geld...
Nur generell sollte man nicht glauben, daß dort wirklich immer und ausnahmslos gute Qualität verkauft wird, der Preis kommt irgendwoher... Fürs Geld aber mehr als nur brauchbar, sicherlich besser las jeder Conradbilligbass....

Harry

Hallo

Ich habe noch eine q&d Messung mit dem KW200-1398:
(Bitte nur den Bass beachten!)

Wie gesagt in 70l CB.
Das kommt schon hin mit Qt=0.9
Also der war ok.
Der war aber auch von Hellsound und hat 26Eu gekostet.

Grüsse

Niwo

Murray schrieb:

Nur generell sollte man nicht glauben, daß dort wirklich immer und ausnahmslos gute Qualität verkauft wird, der Preis kommt irgendwoher... Fürs Geld aber mehr als nur brauchbar...

Und genau in der Aussage kann ich Dir dann wiederum voll zustimmen. (Die Konrad-Bässe sind mir auch suspekt, ich kann sie aber nicht beurteilen.)

Zu regulären Preisen kann man "in die Scheiße greifen", billich ist das Risiko natürlich höher.

Das ist wie auf dem Wochenmarkt:
Steinpilze kg 12 Eur;
Steinpilze??? kg 2 Eur.
(Für die Schwiegermutter mag's reichen!)

Guten Abend zusammen,

ich wollte hier keine Diskussion pro/kontra "günstige"-Pollin-Chassis vom Zaune brechen. Mir ist klar, dass man bei dem Preis ins Klo greifen kann. Mir geht es ja auch eingentlich um den Lerneffekt beim basteln. Am Ende sollte aber schon ein brauchbares Ergebnis herauskommen. Es nützt nix, wenn ich mit viel Aufwand und Zeit einen glattgebügelten Frequenzverlauf hab, der LS aber nach nix mehr klingt!

Außerdem ist mein Budget im Moment recht eingeschränkt. Die W4-655 hab ich und jetzt such ich ne günstige Bassunterstützung!

Grüße
Christian

Die W4-655 hab ich und jetzt such ich ne günstige Bassunterstützung!

Was darf die denn maximal kosten?

Harry

N´Abend,

ich sag mal 20 Eur pro Bass + Weichenbauteile. Es soll also ein Lernprojekt werden. Herrauskommen soll aber auch was, was man sich ins Wohnzimmer stellt weil es einigermaßen gut klingt.

Vielleicht als Ablöse für die Sticks!

Grüße
Christian

Feanor_x schrieb:

Guten Abend zusammen, ich wollte hier keine Diskussion pro/kontra "günstige"-Pollin-Chassis vom Zaune brechen. Mir ist klar, dass man bei dem Preis ins Klo greifen kann. Mir geht es ja auch eingentlich um den Lerneffekt beim basteln.

Sowas ergibt sich nun mal völlig unabhängig vom eigentlichen Thema. Vermutlich waren Dir die angesprochenen Aspekte schon von vornherein klar. Es lesen nun mal auch andere Leute mit, für die das von Dir angestoßene "Problem" dann auch in der OT-Diskussion interessante Facetten aufweist.



Ist es mit der Frage nicht wie mit dem Luftballon:

Wenn Du ihn losläßt entzieht er sich Deinem Einfluß, läßt Du ihn nicht los, kann er nicht fliegen!

Gruß Michael

Hi,

20 Euro ist sehr knapp bemessen! Hast du Messequipment? Würden ein paar mehr Euro dich umbringen? Darfs auch etwas exotischer sein?

Harry

Guten Morgen,

nein, ein paar Euro würden mich nicht umbringen. Messequipment ist vorhanden. Allerdings bin ich noch nicht so sicher im Umgang damit!

Ich lass mich jetzt einfach mal beraten. Welche Möglichkeiten stehen denn offen für ein Chassis mit sehr guten Preis/Leistung-Verhältniss welches in ca 40L CB einen guten Eindruck macht und zum W4 passt!

Grüße
Christian

Kurzer Nachtrag,

Michi hat ja den IT W180 ins Spiel gebracht.

Wie würden sich denn 2x ITw180 (8Ohm-Variante) pro Seite in ca 50L CB machen in Verbindung mit dem W4? Trennung bei ca 300hz?
Komme ich dann mit dem Wirkungsgrad des W4 hin (89DB)?

Wenn das Ganze dann bis 60hz herunterspielt ist aus absolut ausreichend. Den TW3000 wollte dann bis bis 80hz spielen lassen. Das DT80 hat ja schon eingebaute Filter für die Sats, daher fällt ein HP für die ITs weg.

Dann lieg ich bei ca 60 Euro pro Seite (Chassis + Weiche).

Vielleicht hat ja jemand noch einen guten Tipp?

Grüße
Christian

Bau dir Cheap Trick XXX:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct217.htm



Harry

Hey,

das mit dem Ct217 ist nicht ganz verkehrt. Allerdings ist das dann wieder ein Nachbau.

Ich würde halt gern mal etwas selbst entwerfen und bauen. Dazu brauche ich ja eigentlich nur etwas Anleitung was die Chassis-Auswahl angeht und ein "das könnte was werden" oder "so geht das in die Hose".

Grüße
Christian

Hallo,

ich sehe, hier hat jemand Erfahrungen mit Westra-Lautsprechern gemacht.

Mein Baugedanke:

pro Standbox 4 x Westra KW 200 + 1 x Newtronics HT27 + Weiche im Bassreflexgehäuse.
Klingt das??!!

Danke SSS

Wenn du Messequipment hast kann man da was hinbekommen, ja.

Ansonsten würd ich so ne komische Kombination net machen.. es sei denn du hast die Chassis schon...

MfG Flo

sss schrieb:

Hallo, ich sehe, hier hat jemand Erfahrungen mit Westra-Lautsprechern gemacht. Mein Baugedanke: pro Standbox 4 x Westra KW 200 + 1 x Newtronics HT27 + Weiche im Bassreflexgehäuse. Klingt das??!! Danke SSS

Musst du eigentlich jeden Thread mit deiner Frage zu den Westrachassis zuposten? Jetzt nicht böse nehmen, aber ein wenig lesen hätte Dir geholfen, daß gerade die von dir genannten KW 200 für Zweiwegeeinsatz nichts taugen, Bassreflex, selbst geschlossen ist mit den Chassis kaum möglich.

Harry

Du hast schon recht.
Aber ich habe im Forum nach Leuten gesucht die schon Erfahrungen gemacht haben und einfach gefragt.

Ich schwanke einfach zwischen teuren Neubau (Temperance 3) und einen möglichen gut klingenden Billigbau (siehe oben).

Weiterhin überlege ich mir, ob es etwas bringt, meine Canton LE 109 zu verbessern (Dämmung und Weiche) und ob der o.g. Westrabilligbau eine Verbesserung zu meinen Canton ist.


Danke SSS

Hallo,

ich bin auch von den Westra-Chassis weg.
Die Parameter sind nicht das wahre, da muss ich den Anderen zustimmen. Auch die Serienschwankungen können enorm sein. Die Westras werden ja an anderer Stelle viel teurer verkauft, von daher können das bei Pollin echt nur Restposten oder B-Ware sein.

Versuch doch einfach mal den IT W180. Kostet zwischen 18 und 20Eur. Der ist für den Preis ziemlich gut.

Schau doch mal das ITB-FAST an.

Grüße
Christian

Hi,

auch wenn du vieleicht nun andere Chassis nimmst aber das habe ich mit dem SW-180 gebaut.

Simu


gruss

stich

Danke, Danke

Wo bekomme ich denn die Meßtechnik her?

@stichi: Wie klingt das denn ? -
Bin nämlich gerade auch am leimen von einem 35l BR Gehäuse für den SW-180 ...
Laut wirds ja wohl eher nicht werden ....
Kann man den eigentlich auch noch anders als BR sinnvoll verbauen ?

Hallo,

der SW 180 1374 läuft in 30-35 L BR bis ca. 40Hz -3dB.
In 16 L CB als Satellit 80Hz -3dB.
Ein ventilierter Bandpass ist auch machbar.

grüsse

Karsten

Edit: TQWT geht auch