Bist du Abonnent von HIFI-Selbstbau?

Ich finde das Konzept dieser Online Zeitung sehr interessant da es Informationen transportieren kann die mit einer normalen Zeitschrift so nicht möglich wären. Theo und Pico ergänzen sich sehr gut. Pico ist fachlich absolut top ( Akustik Ingenieur bei Ford ) und Theo hat Ideen und nimmt auch kein Blatt vor den Mund. Auch finde ich gut daß sie Schlechtes auch beim Namen nennen. Picos Justoct ist mit Sicherheit ein Supermeßsystem und dabei einfach in der Handhabung. Da die beiden auch immer nah dran sind bekommt man hier oft sehr schnell aktuelle Messungen von interessanten Lautsprechern und auch einfach nachzubauende, gut klingende und bezahlbare Bauvorschläge. Alles in allem nur zu empfehlen. Allerdings für viele die meinen das man im Internet alles kostenlos bekommen müßte ein rotes Tuch.

Ich (bekennender Beginner) hab mal da rein geguckt. Was mich ein wenig stört ist, dass solche (wohl eher einfachen) Infos wie Frequenzweiche Teil 3+4 nur für Abonnenten zugänglich ist. Ich will nicht unbedingt alles umsonst haben (z.B. Messprogramme) aber wenn ich sehe, dass "Grundlagenartikel" auch bereits Geld kosten, bin ich zurückhaltend. Ich kann den Gegenwert zu dem Abo einfach nicht einschätzen.

Ich war Abonnent, habe sie aber wieder gekündigt. Man baut ja nicht ständig Boxen. Bei den Tests haben ja sowie so die meisten LS sehr gut abgeschnitten, waren also nicht direkt für mich verwertbar. Ich habe dann lieber mit Hilfe des Forums gebaut und getestet.

Heinerich schrieb:

....Was mich ein wenig stört ist, dass solche (wohl eher einfachen) Infos wie Frequenzweiche Teil 3+4 nur für Abonnenten zugänglich ist. ......aber wenn ich sehe, dass "Grundlagenartikel" auch bereits Geld kosten, bin ich zurückhaltend. Ich kann den Gegenwert zu dem Abo einfach nicht einschätzen.

Hallo, bin Abonnent, habe nicht vor zu kündigen, sondern das Projekt weiter zu unterstützen....

Ich ärgere mich immer wieder ein wenig darüber, dass gerade recht viele Artikel doch zugänglich für Nicht-Abonnenten sind...
Einerseits zahle ich Geld für Support, andererseits bekommen ihn andere dann doch umsonst...natürlich soll es immer wieder Happen zum naschen geben, keine Frage...
Aber wer ne Klang und Ton haben will, der muss sie sich auch kaufen, meiner Meinung nach greift zu sehr der "Alles-umsonst-haben-wollen-Wahnsinn" um sich..
Dem Internet haftet immer noch diese Einstellung an, schade...
Daß die selbstentwickelten LS gut abschneiden, ist klar, oder glaubt ihr, sie würden etwas vorstellen, was sie selbst nicht gut finden?!?! Immerhin wird keine Fremdwerbung gemacht, das finde ich schon mal sehr gut, in den üblichen Gazetten verwischt mir das zu sehr die Ergebnisse...nichtsdestotrotz kaufe ich auch diese....Sie sind eben Bestandteil meines Hobbys und werden deswegen von mir unterstützt....
Ich bin gespannt darauf, wann ich nicht mehr gezwungen werde, von mir Nichtgenutzte(!) Angebote zu unterstützen...
(läuft eigentlich irgendwas Interessantes, Sehenswertes im Fernsehen?)...

Hier bekommt man für erzwungene Zahlungen Content, den keine Sau interessiert....

Für Gutes zahle ich gerne.....das ist meine Devise...

Also, auch wenn ich nicht immer voll zufrieden bin, bleibe ich weiter Abonnent......
Ich kann das Abo nur jedem empfehlen, und sei es nur, um das Hobby zu unterstützen......

bei wem sonst kriegst du deine treiber gratis durchgemessen? und auch noch gratis nach hause geschickt?
hab beide auf der messe perönlich kennengelernt und bin schon einigermassen beeindruckt, von dem aufwand den sie treiben. das ist mir die abogebühr schon locker wert.
gruß
kboe

Hallo Forum,

Interessante Umfrage, danke dafür an ducmo.
Vielleich solltem man die Grundidee des Magazins kurz erläutern.

1) Wir arbeiten vollkommen Werbefrei. Auch die Banner die wir oben geschalten haben kosten nix und sind zudem Branchenfern. Dadurch erhalten wir uns zu 100% unsere Meinungsfreiheit, wie man innerhalb des Abonnentenkreises sicher schon bemerkt hat .

2) Von irgendetwas müssen wir unsere Testkandidaten und Lautsprecheraufbauten bezahlen, daher die jährliche Abogebühr. Da wir beide einen Hauptberuf haben kann uns niemand finanziell unter Druck setzen.

3) Das Magazin ist eine Fortführung unseres Hobbys. Lautsprecherbau ist unser Lebensmotto, dass werden diverse Messebesucher bestätigen können. Warum wir Geld dafür verlangen müssen, siehe oben.

4) Wir veranstalten einmal im Jahr die HiFi-Musik-World. Die erste und einzige selbstständige Lautsprecher DIY-Messe. Mal ganz ehrlich, als wir 2002 damit anfingen, haben uns 95% der Branche verhöhnt...Das soll wohl ein Witz sein, dass wird ja doch nichts!!! Dieses Jahr waren viele "Industriespione" auf der Messe die uns damals verlacht haben. Wir machen jedenfalls etwas und reden nicht nur von der "schlechten Lage"

@eltipo

Ich ärgere mich immer wieder ein wenig darüber, dass gerade recht viele Artikel doch zugänglich

Das Jahr 2007 wird ein Jahr der Bauvorschläge werden, da wirst Du "auf Deine Kosten" kommen. Die Grundlagen wollten wir soweit wie möglich offen gestalten, damit der Leser der es möchte, sich schlau machen kann und nicht für dumm verkauft werden kann.

@alle

Wir entwicklen Bauvorschläge nach den gesteckten Zielen aus. Dazu gehört auch hören, hören, hören. Dann die Lautsprecher verleihen oder viele Leute einladen, Manöverkritik abwarten, weiter entwickeln und wieder hören, hören hören. Die Entwicklung der TRIO dauerte etwa 10 Monate. Dafür macht sie genau das was wir wollten und hilft uns nun bei der Beurteilung anderer Lautsprecher. Dabei bleiben unsere Lautsprecher bezahlbar und sind keine Ansammlung von HighEnd Schnickschnack. Darüber hinaus bekommt der Abonnent ein perfektes Boxsim-Modell um jeden Lautsprecher für sich und seine Bedürfnisse anpassen zu können. Friß und stirb gibt es bei uns nicht.

Wir kümmern uns um viele Dinge die andere links liegen lassen. So gibt es z.B. sehr viel über das wichtigste Thema überhaupt, die Raumakustik, bei uns zu erfahren. Wenn das Thema nicht stimmt, kann man alles andere in der Regel vergessen. Wir schreiben aufwendige Funktionsberichte, siehe Boxsim oder AJ-Horn. Dem Autor einen Gefallen zu tun und im Magazin die Werbetrommel zu rühren reicht uns nicht. Da interessiert vielmehr ob es gut und einfach funktioniert und wie genau man damit arbeitet.
Wir haben uns dem Thema Kalibrierung von Mikrofonen angenommen. Was nutzt das beste Messequipment wenn das Mikro im Hochtonbereich eine Abweichung von 5 dB hat? Das scheint andere wenig zu kümmern bzw. sie lassen die User mit dem Thema allein.
Zur Zeit versuchen wir gerade ein weiteres sehr wichtiges Thema zu etablieren. Das Bündelungsmaß, oder die abgestrahlte Schallleistung des Lautsprechers im Raum kann einiges darüber aussagen wie sich ein Chassis oder ein Lautsprecher im Raum verhalten wird. Einen ersten Bericht findet man im jetzt im Magazin. Mit dieser Untersuchung wird klar, warum manche Lautsprecher anders klingen als andere.

Wie kboe schon sagte, wo bekommt man Treiber gratis gemessen? Das machen wir natürlich nur wenn beide Parteien etwas davon haben, wir einen interessanten Treiber für unsere Sammlung und der Abonnent zwei perfekt gemessene Chassis. Wir dürften wohl zur Zeit die beste direkt VERGLEICHBARE!! Messsammlung von 8" Breitbändern haben.

In diesem Sinne, lasst unser Hobby leben!!

[quote="eltipo"][quote="Heinerich"]....Was mich ein wenig stört ist, dass solche (wohl eher einfachen) Infos wie Frequenzweiche Teil 3+4 nur für Abonnenten zugänglich ist. ......aber wenn ich sehe, dass "Grundlagenartikel" auch bereits Geld kosten, bin ich zurückhaltend. Ich kann den Gegenwert zu dem Abo einfach nicht einschätzen. [/quote]

Ich ärgere mich immer wieder ein wenig darüber, dass gerade recht viele Artikel doch zugänglich für Nicht-Abonnenten sind...
----------- meiner Meinung nach greift zu sehr der "Alles-umsonst-haben-wollen-Wahnsinn" um sich..[ /quote]

Vom "[b]Alles[/b]-umsonst-haben-wollen-Wahnsinn" bin ich weit entfernt. Ich vertsehe nur nicht, warum [b]Grundlagenartikel[/b] nicht frei zugänglich gemacht werden. Das Programme, Messdaten usw. lediglich Abonenten zugänglich gemacht werden ist für mich sowohl verständlich, als auch nachvollziehbar.


[quote="eltipo"]Dem Internet haftet immer noch diese Einstellung an, schade... [/quote]

Das Internet ist aus den Boards und damit auch aus einer bestimmten Philosophie entstanden, die ich vollständig teile. Es geht darum Wissen zu [b]teilen (!!)[/b], sich anderen mitzu[b]teilen[/b]. Es gibt nicht wenige Menschen, die es sich finanziell gar nicht leisten können, für die Teilhabe von Wissen zu bezahlen, bzw. ihren Kindern Wissen zugänglich zu machen.
Einer "Geiz ist geil"- oder "Alles umsonst"-Mentalität (die übrigens nicht von den Konsumenten erfunden wurde, sondern....) eine "Du kriegst nur wofür du bezahlt hast" entgegenzusetzen, stellt für mich keine brauchbare Lösung dar.

Insofern bin ich froh darüber, dass durchaus qualifizierte Entwickler, wie z.B. Ubo Wohlgemuth, ihr Wissen unentgeldlich teilen.

Mahlzeit!

eltipo schrieb:

meiner Meinung nach greift zu sehr der "Alles-umsonst-haben-wollen-Wahnsinn" um sich.. Dem Internet haftet immer noch diese Einstellung an, schade...

Eine ganz schön pervertierte Einstellung zum Internet, finde ich. Vielleicht bin ich zu lange dabei und habe den Bezug zur Realität verloren, aber das Internet war mal eine Plattform, wo sich Gleichgesinnte ohne kommerzielle Interessen austauschen, ihr Wissen teilen und vom Wissen anderer profitieren. Daß im Zuge der New-Economy-Raffgier vieles davon den Bach runtergegangen ist, ist einfach bedauerlich. Das ändert nichts daran, daß der Zugang zu Information gegen Bezahlung eine Verkehrung (in einem anderen Forum nannte ein geschätzter User es Vergewaltigung) des Internetgedankens ist.

Wo kommen wir hin, wenn alle mit vermeintlich überlegenem Wissen dieses nur noch gegen Gebühr preisgeben? Nicht nur die Foren könnten zumachen.

Daß für Dienstleistungen, wie Chassismessungen, ein angemessener Obulus verlangt wird, ist völlig OK.

Wenn die Kosten der Print-Zeitschriften als Vergleich ins Feld geführt werden, sollte man sich mal überlegen, was allein für die Produktion und den Vertrieb einer nur wenige tausend Exemplare starken Auflage draufgeht, die zum Teil nicht mal verkauft wird.

Ich kann das Abo nur jedem empfehlen, und sei es nur, um das Hobby zu unterstützen......

Ich kann keinen Grund erkennen, warum man zwei Herren die Fortführung ihres Hobbys finanzieren müsste. Hobby heisst Geld ausgeben und nicht Geld kassieren.

Gruß,
Peter

elefant!no schrieb:

Wo kommen wir hin, wenn alle mit vermeintlich überlegenem Wissen dieses nur noch gegen Gebühr preisgeben?

Dazu brauchst Du nur in die sog. 3. Welt zu schauen!!
Wobei ich befürchte, dass innerhalb unserer Gesellschaft eine eigene "Randgruppe" aufgebaut wird. Gleichzeitig beschweren sich Teile der "Wirtschaft" über Bildungsarmut!!?? Natürlich ist damit nur Bildung gemeint, die für den Produktionsprozess nutzbar gemacht werden kann. Dazu gehören natürlich nicht irgendwelche "Philosophien".

Tach,

Ich muss elefantino völlig recht geben und ergänzen, die immer wieder betonte Werbefreiheit von Hifi-Selbstbau ist doch im Internet überhaupt kein Argument. Denn sowas wie Druck von Werbekunden, wie's im Zeitschriftenmakt durchaus vorkommt gibt es hier definitiv nicht. Deshalb ist es auch nicht verwerflich sich seine Unkosten über Google Anzeigen und sinnvoll gesetzte Werbebanner reinzuholen, im Gegenteil, wenn ich dadurch für den Nutzer kostenfrei Dienste anbieten kann ist es sogar sehr schlau.

Da wird halt bisserl auf der moralischen Überlegenheit - weil werbefrei - rumgeritten um ein zweifelhaftes Konzept zu rechtfertigen.

Mich stört die Werbung hier im Forum z.B. kein bißchen.

ciao, mdh

mdh schrieb:

Da wird halt bisserl auf der moralischen Überlegenheit - weil werbefrei - rumgeritten (...)

Da mag was dran sein.

Andererseits agieren die direkten Konkurrenten - die Print-Vorbilder, und hier in besonders aufdringlicher Weise die Hobby-HiFi - mittlerweile DERMASSEN offensichtlich und meines Erachtens äußerst unverschämt "in Abstimmung" mit gewissen zahlungsstarken Anzeigenkunden, dass es für die Leserschaft (bzw. den kritischen Teil derselben) immer mehr zur Zumutung wird. Wenn HiFi-Selbstbau demgegenüber deutlich "unabhängiger" ist und bleibt, kann man das schon als echten Vorzug anerkennen.

(...) um ein zweifelhaftes Konzept zu rechtfertigen.

Ich finde die Beschwörung ehrenwerter Ursprünge/Werte des Internets sehr realitätsfern. Mein Eindruck von solchen Websiten/Foren, wo nach wie vor der nicht-kommerzielle Austausch gepflegt wird - wie zum Beispiel HIER -, ist der, dass es zwar immer noch/immer wieder viel Wissenswertes zu entdecken gibt, es aber sehr zeitaufwendig und mühsam ist, aus den zahllosen, weit verstreuten Wissenshäppchen ein einigermaßen "abgerundetes" (Laien-)Wissen auch nur zu Unterthemen zusammenzusetzen. Ennervierend sind auch oft solche "Wissenden", die von ihren Kenntnissen zwar gratis etwas weitergeben, dafür aber mehr oder weniger nachdrücklich die Anerkennung als "Oberguru" einfordern oder sich "im Gegenzug" das Recht herausnehmen, "Unwissende" von oben herab zu behandeln ...

Vor dem Hintergrund kann ich nichts grundsätzlich Falsches daran finden, wenn es ZUSÄTZLICH auch kommerzielle Angebote gibt.

Die Frage ist nur: Wie professionell ist der Auftritt, sind die Macher?
Und da lautet aus meiner subjektiven Sicht die vorläufige Antwort: Noch nicht professionell genug ...

@ HiFi-Selbstbau

ich hab mir schon gedacht das euch die Umfrage freut!

Bis jetzt haben knapp 50 Leute abgestimmt, 15% davon sind bei euch Abonnent. Mich würde mal interessieren wie viele Mitglieder es insgesamt sind?!?



Ich hätte kein Problem damit, Geld für das "Magazin" aus zu geben... KuT und HH bezahle ich ja auch für ihre Arbeit!

Außerdem wird das Internet doch eh nicht mehr ausschließlich als öffentliche Plattform genutzt sondern dient genauso wirtschaftlichen Zwecken... Alles verändert sich, ich würde mich nicht so verkrampft an die ursprüngliche "Aufgabe" des www klammern...

mfG Jan

Ich darf meine Antwort reviedieren. Ich hatte das mit einer bekannten Zeitschrift verwechselt. Habe mich mit Hifi-Selbstbau noch nicht intensiv befasst. Sorry

ducmo schrieb:

Außerdem wird das Internet doch eh nicht mehr ausschließlich als öffentliche Plattform genutzt sondern dient genauso wirtschaftlichen Zwecken... Alles verändert sich, ich würde mich nicht so verkrampft an die ursprüngliche "Aufgabe" des www klammern...

Aha! Alles verändert sich... Ja ja, dann muss das wohl auch alles so ganz richtig sein. Und wer das nicht begreift, der hält also verkrampft an dem von gestern fest?

Die ursprügliche Idee des WWW war etwas ganz anderes. Wer weiß es noch??

Hallo Bernd,

das mit Hobby Hifi kann ich nicht beurteilen, lese ich auch nicht.

kceenav schrieb:

die Beschwörung ehrenwerter Ursprünge/Werte des Internets sehr realitätsfern

Ich denke da muß man differenzieren. Peter bezog sich klar auf die etwas dümmlichen Sprüche von eltipo und da muß man sagen hat er recht - (kosten) freier Informationzugang hat nix mit "billich" Mentalität zu tun.

Das für besondere Inhalte im Netz Geld verlangt wird ist ja nicht das Problem, zweifelhaft finde ich in diesem Falle einfach WIE's gemacht wird - in Abo Form - und wie von den Machern auf ihren Verdiensten für die "Szene" und der Integrität rumgeritten wird, vieleicht hast du recht und sie habens nötig weil das Angebot alleine nicht für sich steht...

Ach und die Gurus, na ja Idioten gibts überall und viel schlimmer als die Gurus sind eh ihre halbwissenden Anhänger mit ihren hohen Bekehrungs-Zielen.

grüsse, martin

Frank_HB schrieb:

Die ursprügliche Idee des WWW war etwas ganz anderes. Wer weiß es noch??

Naja, sooo ganz anders als was?

In Cern, ich glaube von einem Tim Bern oder Berner entwickeltes Programmm um Vorschungsergebnisse auszutauschen und auch zu verflechten.
Daraus entwickelten sich dann die sog. Boards, die dazu dienten Informationen mitzuteilen. Wenn mich nicht alles täuscht, hängt das sog. Usenet mit diesen Boards zusammen. Das alles lief immer in Form von reinem Text.

Falsch ! Denkt mal an den kalten Krieg

Heinerich schrieb:

Aha! Alles verändert sich... Ja ja, dann muss das wohl auch alles so ganz richtig sein. Und wer das nicht begreift, der hält also verkrampft an dem von gestern fest?

Ironie ist die Waffe des Intellektuellen?

Was ist daran verkehrt, sich an einem Markt zu beteiligen?

Gehst du zum örtlichen Händler und beschimpfst ihn, weil er teurer ist, als der billigste Anbieter im Internet?

Es ist nichts dagegen einzuwenden, wenn kostenlos Wissen im Internet angeboten wird....Das ist sehr gut, das soll sich auch nicht ändern....aber wenn man eine Dienstleistung in Anspruch nimmt, dann zahlt man in der Regel was dafür....wieso also nicht bei einer Dienstleistung im Internet etwas dafür bezahlen?
Es wird niemand gezwungen, diese in Anspruch zu nehmen( im Gegensatz zu vielen anderen Dienstleistungen, siehe GEZ)...trotzdem ist es verwerflich, diese Plattform dafür zu nutzen...

Was genau hat das mit Perversion zu tun?


Hier sind 8 Kunden von HS bisher in der Abstimmung, scheinbar findet sich das Gros nicht in diesem Forum....oder haben die Jungs gar nur 8 Kunden?

Vielleicht ist die Zielgruppe eine andere....?!?

...Das ändert nichts daran, daß der Zugang zu Information gegen Bezahlung eine Verkehrung (in einem anderen Forum nannte ein geschätzter User es Vergewaltigung) des Internetgedankens ist.....

*lol....niedlich...das ist und war niemals der Gedanke des Internets....das wird lediglich hineininterpretiert...Die Entstehung ist eine ganz andere...und die Idee war weiß Gott nicht so friedlich und freundlich....

Vom "Alles-umsonst-haben-wollen-Wahnsinn" bin ich weit entfernt. Ich vertsehe nur nicht, warum Grundlagenartikel nicht frei zugänglich gemacht werden. Das Programme, Messdaten usw. lediglich Abonenten zugänglich gemacht werden ist für mich sowohl verständlich, als auch nachvollziehbar.

Weil sich die Macher dafür entschieden haben....
Es ist eine Entscheidung, die Sie für sich getroffen haben...Sie fügen damit Niemandem Schmerzen zu, wieso respektiert man das nicht?

Ich kann keinen Grund erkennen, warum man zwei Herren die Fortführung ihres Hobbys finanzieren müsste.

Weil sich jemand dafür entscheidet...Man muß die Gründe nicht kennen, um sie zu respektieren?
Wir geben ständig Geld aus, um die Hobbies von vielen Leuten zu finanzieren.....wir wählen sie alle paar Jahre....scheint niemanden zu interessieren...da ist das selbstverständlich...

Hobby heisst Geld ausgeben und nicht Geld kassieren.

Das heißt es für DICH(!).....daß Hobby Geld ausgeben zwingend voraussetzt, kann ich jedenfalls nicht bei Wiki finden...Viele Menschen verdienen Ihr Geld mit Ihrem Hobby, wobei ich fest davon ausgehe, dass die 2 genannten nicht wirklich Geld damit verdienen...habe sie nicht im Porsche vorfahren sehen

kaufst du aus dem Grund auch keine K&T oder HH?

Ich hätte kein Problem damit, Geld für das "Magazin" aus zu geben... KuT und HH bezahle ich ja auch für ihre Arbeit!

eben..aber niemand wird gezwungen...das ist der wichtige Punkt...und was die Professionalität betrifft...
es wird überall nur mit Wasser gekocht....
Fehler, wie sie zu Chassismessungen bei der K&T extrem häufig auftauchen, wird niemand bei HS finden....
Alles eine Frage des betrachtenden Standpunktes...
Und Lobhudeleien, wie sie ein Inschenör einer anderen Gazette wider besseren Wissens loslässt, zeugen auch weiß Gott nicht von Professionalität.....

Übrigens, bin weder verwandt, noch verschwägert, habe mich mich auch schon gut mit Pico in der Wolle gehabt, aber ich schätze, was die beiden machen, Punkt.


Wenn ich im Restaurant gut bedient werde, dann gibts auch Trinkgeld, eine gute Arbeit wird gut belohnt, der Gedanke ist für mich federführend...nicht mehr, nicht weniger;-)

...Peter bezog sich klar auf die etwas dümmlichen Sprüche von eltipo und da muß man sagen hat er recht - (kosten) freier Informationzugang hat nix mit "billich" Mentalität zu tun...

nur weil man etwas nicht verstehen kann(will), ist es gleich dümmlich?
meine Gründe für meine Aussagen habe ich hinreichend dargelegt, ich habe nie davon gesprochen, dass der freie Informationszugang kostenpflichtig sein sollte....aber ich wiederum finde es dümmlich, von jemandem zu verlangen, er solle sein selbsterarbeitetes Angebot kostenfrei zur verfügung stellen...oder eben "billich"
ebenso finde ich es gewagt und vor allem enttäuschend, in Aussagen etwas hineinzuinterpretieren, ohne sicher zu sein, was die betroffene Person damit gemeint hat.


...trotzdem;-)

@Heinerich

hier ist es recht anschaulich erklärt.

http://www.surfcheck...20-1-hintergrund.pdf

eltipo schrieb:

ebenso finde ich es gewagt und vor allem enttäuschend, in Aussagen etwas hineinzuinterpretieren, ohne sicher zu sein, was die betroffene Person damit gemeint hat.

eltipo schrieb:

Ich ärgere mich immer wieder ein wenig darüber, dass gerade recht viele Artikel doch zugänglich für Nicht-Abonnenten sind... Einerseits zahle ich Geld für Support, andererseits bekommen ihn andere dann doch umsonst...natürlich soll es immer wieder Happen zum naschen geben, keine Frage... Aber wer ne Klang und Ton haben will, der muss sie sich auch kaufen, meiner Meinung nach greift zu sehr der "Alles-umsonst-haben-wollen-Wahnsinn" um sich.. Dem Internet haftet immer noch diese Einstellung an, schade...

Da brauche ich doch wohl nichts reinzuinterpretieren, ist für mich eindeutig.

m.

Frank_HB schrieb:

Falsch ! Denkt mal an den kalten Krieg

Die militärischen Überlegungen der Rand Cooperation habe ich als Vorläufer, bzw. als erste Überlegungen angesehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Internet

Abschnitt "Geschichte":

http://de.wikipedia.org/wiki/ARPANET

eltipo schrieb:

Was ist daran verkehrt, sich an einem Markt zu beteiligen?

Ich dachte, es handelt sich nicht um ein kommerzielles Angebot?

eltipo schrieb:

Gehst du zum örtlichen Händler und beschimpfst ihn, weil er teurer ist, als der billigste Anbieter im Internet?

Der Vergleich erschließt sich mir nicht!
Außerdem ignorierst Du, dass ich von der "Bezahlversion" von "Grundlagenartikeln" geschrieben habe. Zumal diese Grundlagen ja auch kaum alle selbst entwickelt wurden, sondern dabei auch den Erkenntnissen "Anderer" partizipiert wurde. Die Weitergabe von Messdaten, Computerprogrammen etc. ausschließlich an Abonenten wurde von mir nicht kritisiert!!!!

eltipo schrieb:

Was genau hat das mit Perversion zu tun?

Hab ich was überlesen?????

Nochmals guten abend zusammen....;-)

Schön, immer wieder meinen Nick zu lesen

Ich finde es anstrengend, immer wieder genau zu zitieren, deswegen ohne Anspruch auf Vollständigkeit mal meine kleine Zusammenfassung:

@Heinerich: mit dem kommerziellen Angebot meinte ich das Angebot von HS.....Sie beteiligen sich am Markt, daher meine Fragestellung, wieso das verkehrt ist, oder worum gehts in dem Thread hier?
Ich habe übrigens deine Aussage nicht ignoriert, ich habe den Gedanken aufgegriffen und weitergeführt, nichts weiter...
Du sagst ja selbst, dass du nicht einschätzen kannst, ob der Gegenwert eines Abos für dich "paßt".....dem ist nichts hinzufügen...eine absolut wertfreie Aussage, fair und konkret. Aber ich habe das Problem in meinem Zitat schon ausgemacht, du fühltest dich wegen des Zitats direkt angesprochen, mea culpa;-)....war so nicht gemeint, ich hoffe, das ist jetzt geklärt.....

Die Bezahlung von Grundlagenartikeln ist insofern imho ok, weil ja in den Gazetten nichts anderes gemacht wird....hat man ein Buch, hat man alle Infos, trotzdem wird alle Jahre das Thema wieder aufgegriffen und wieder verkauft, sei es in Buchform, oder in den Heftchen....Es ist geht nicht um das "Was" sondern um das "Wie"!
Die Arbeit der mit den Grundlagenartikeln, die Aufarbeitung und Webgestaltung hatte HS, insofern können sie wohl auch entscheiden, ob sie den Content kostenfrei oder nicht zur Verfügung stellen...

Und genau darum gehts mir auch beim Vergleich mit dem örtlichen Händler:
Hier wird sich aufgeregt, dass jemand für seine geleistete Arbeit Geld nimmt, beim örtlichen Händler werden auch oft horrende Preise im Vergleich zum Internet genommen.....da regt sich kaum einer auf....( Natürlich haben die meisten Händler ein Lager, bieten den Service vor Ort, etc....und genau da liegen die Parallelen: Der Billighändler im Netz bietet genau das nicht(!)(Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel))......Der Aufpreis wird hingenommen, ( von mir sehr gerne, da ich den Support schätze), deswegen nutze ich HS......verständlicher?


Zur Perversion: DAS betraf dich nicht, den Begriff hat jemand anderes genutzt, deswegen habe ich ihn aufgegriffen...

@mdh: schön, dann ist ja alles geklärt;-)
weiss allerdings immer noch nicht, was daran dümmlich sein soll?!?

greift der Alles-umsonst-Wahnsinn etwa nicht um sich?
Ich weiss nicht genau, wie oft ich in letzter Zeit lesen musste, ob nicht einer einen Artikel aus der teils aktuellen Ausgabe eines LS-Magazins einscannen könne...
...Vielleicht verbessert dieser Gedanke die Sichtweise zum Kontext...;-)

gruessle


eltipo

Jeder, der seine Arbeitskraft gegen Geld anbietet, prostituiert sich. Wer`s nicht macht, bitte melden

Ich bin bei den beiden Jungs gerne Abonnent, zahle gerne die paar Euros fürs Jahr. In 1 Stunde ein Steak fressen ist teurer.

Gruß,
C2

eltipo schrieb:

@mdh: schön, dann ist ja alles geklärt;-) weiss allerdings immer noch nicht, was daran dümmlich sein soll?!? greift der Alles-umsonst-Wahnsinn etwa nicht um sich? Ich weiss nicht genau, wie oft ich in letzter Zeit lesen musste, ob nicht einer einen Artikel aus der teils aktuellen Ausgabe eines LS-Magazins einscannen könne... ...Vielleicht verbessert dieser Gedanke die Sichtweise zum Kontext...;-)

Lieber eltipo, was für einen Vorteil würde es dir bringen, wenn ich für irgendeinen Artikel bei Hifi-SB zahlen müsste der jetzt kostenfrei ist?

Zum Internet-Alles-umsonst-Wahnsinn nur soviel, als ich studiert hab, gab es das Netz noch nicht und Computer hatte auch keiner - dann ist man eben in den Kopieladen oder hat einen Assi belabert den Lehrstuhlkopierer umsonst benutzten zu dürfen . ist also soo neu nicht.

Wir sind hier in einem Diskussionsforum, wenn im Zusammenhang einer solchen auf einen Artikel verwiesen wird, dient es letztlich allen wenn alle auf den gleichen Wissenstand gebracht werden können, man kann dazu natürlich auch den Inhalt mit eigenen Worten zusammenfassen - egal wie, wichtig ist mir, das die anderen Diskutanten mitreden können.

grüsse, martin

Lieber eltipo, was für einen Vorteil würde es dir bringen, wenn ich für irgendeinen Artikel bei Hifi-SB zahlen müsste der jetzt kostenfrei ist? grüsse, martin

na vielleicht hätt HSB dann die möglichkeit, mehr chassis für tests anzukaufen, oder mehr und besseres equipment, was mir als abonnent dann wieder zu gute käme??????
gruß kboe

Ich habe kein Abo, überlege aber schon eine weile mir eins zu holen.
Das Prinzip ist ok, denke ich. Warum kein Geld mit Arbeit verdienen und wenns mit dem Hobby ist gönn ich das jedem, auch im Internet.
Aber mir ist nicht ganz klar, und das würde ich gern von Theo oder Pico hören, ob Hifi-Selbstbau die selbstgesteckten Ziele überhaupt erreicht (hat).
siehe hier:
(http://www.hifi-selbstbau.de/extra.php?cbnameid=Abonnement)

25 Euro sind nicht wenig, für eine Internetausgabe, dafür erwarte ich mindestens dasselbe wie von einer Klang und Ton.
Auch im Umfang. Die öffentlich zugänglichen Artikel gefallen mir ziemlich gut, sie sind manchmal viel informativer und kritischer als vergleichbare Artikel in KuT oder HH.
Serienstreuungen zu messen, Messprogramme zum downloaden, das hat schon was.
Die Frequenzdiagramme find ich ein bisschen hässlich und unleserlich, die Chassis wie mit "5" Messpunkten gemessen.
Aber gerade der Test von Programmen kann im Netz viel anschaulicher dargestellt werden als in platzknappen Zeitschriften.
Gruß Steffen