DIY Lautsprecher WIKI oder Online-Magazin

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ax3
Inventar

#1 erstellt: 22. Mrz 2007, 12:20

Beim Lesen des folgenden Kommentars von Murray zu Thanners Einwendungen zur Hobby-Hifi, entwickelte sich eine schon vor längerem geborene Idee:

Murray schrieb:

Aber ein Grossteil der Leserschaft wünscht sich keine komplizierten Raummodenberechungen, sondern Schritt für Schritt Anleitungen zum Lautsprecherbau

Entschuldigung, wenn ich mich einmische, aber leider ist der Raum so mit das wichtigste beim Lautsprecherklang. Da können die Chassis noch so teuer sein und die Lautsprecher noch so gut entwicklet sein, schlußendlich macht der Raum die Musik.

Wünschen würde ich mir bei so Referenzprojekten:

- Untersuchungen zum Thema Abstrahlverhalten/Energieabgabe in den Raum, sowie deren Einflüsse auf den Klang (da kann sich Timmi mal ein Beispiel an Hermes nehmen, wenn ich auch dessen Folgerungen oft etwas zu schnell "geschossen" empfinde )
- Klangbeschreibungen identischer Lautsprecher in verschiedenen Räumen, Korrelation zwischen benötigter unterer Grenzfrequenz und Raumgröße, sowie Bündlungsverhalten und Raumbedämpfung/Nachhallzeit und deren Einflüße auf das Klangbild
- Welche Zielvorgaben sollte ein Lautsprecher erfüllen, um in einem gegebenem Raum die besten Ergebnisse zu erzielen (nicht alles was bei Timmi gut funktioniert, funktioniert auch beim Leser und umgekehrt).
- Untersuchungen anhand von Testgehäusen zum Thema Stehwellen und Resonanzen in Gehäusen, sowie Mittel zu deren Bekämpfung bzw. Verringerung

In all den Punkten stimme ich Dir zu bzw. wünsche mir mal eine Aufarbeitung in diversen Grundlagenartikeln.

Harry

Hier ist ja die gesammelte Fachkompetenz am Start.

Die könnte man ja zu einem Projekt wie DIY-LS-Wiki oder DIY-Online Magazin nutzen.
Schon geschriebene Artikel und Baubeschreibungen könnten in variierter Form hinein (ohne Kommentare bzw Postings z.B.), Grundlagenartikel und neue Theorien könnten gepinnt werden etc.

Kostenfrei natürlich das Ganze.

[Beitrag von ax3 am 22. Mrz 2007, 12:21 bearbeitet]

DerTao
Inventar

#2 erstellt: 22. Mrz 2007, 13:28

DAS finde ich wirklich mal eine nützlich Idee. Es gibt doch schon alle möglichen Wikis aber wie kann man sowas anlegen?? Ich werd da gleich mal Google bemühen um das vielleicht rauszufinden!
gruß Tao

PS: vielleicht sollten wir einfach anfangen im Wikipedia neue Beiträge zu schreiben, kann ja jeder machen, und ordentliche Liks und so einfügen, das sollte auch schon sehr hilfreich sein.

[Beitrag von DerTao am 22. Mrz 2007, 13:45 bearbeitet]

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#3 erstellt: 23. Mrz 2007, 04:47

Oder im Bereich Hifi-Wissen posten.

ax3
Inventar

#4 erstellt: 23. Mrz 2007, 11:22

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

Oder im Bereich Hifi-Wissen posten.

Das ist nicht das Gleiche.
Wikis kann man natürlich bei Wikipedia einstellen

http://de.wikipedia.org/wiki/Lautsprecher

oder aber wir stellen hier selbst etwas auf die Füße, dass mit einem Wiki Ähnlichkeit hat.

Einer meiner Gedanken ist, dass sich hier so viele Leute wirklich gut in exotischen Teilbereichen des Lautsprecher-Baus auskennen.

Das ist ja zu merken, wenn mal einer, der sich nicht so gut auskennt und sich zu einem Thema auslässt, entweder kompetente Hilfestellung erhält oder aber eins mit der Kompetenzklatsche verbraten kriegt. Manchmal ja auch beides in einem Thread.

Diese exotischen Teilbereiche vor allem sollten mal in Grundlagen-Artikeln bearbeitet werden und könnten dann wirklich auch zu so etwas wie einem Gütesiegel des DIY Forums werden.

Darüber hinaus natürlich auch eine Erweiterung oder Verlagerung der FAQ's in Richtung Grundlagen des LS-Baus aber die findet man ja wirklich überall. Trotzdem wichtig, weil sie, wenn nicht vorhanden, eben als solche bemängelt werden würden.

Über Layout und Form habe ich mir keine Gedanken gemacht. Sollte aber innerhalb des Forums zu erreichen sein und keine Konkurrenz-Veranstaltung dazu.

[Beitrag von ax3 am 23. Mrz 2007, 11:26 bearbeitet]

Morfeus
Stammgast

#5 erstellt: 23. Mrz 2007, 11:26

Hallo,

ax3 schrieb:

Über Layout und Form habe ich mir keine Gedanken gemacht. Sollte aber innerhalb des Forums zu erreichen sein und keine Konkurrenz-Veranstaltung dazu.

bitte in jedem Fall als Wiki, in dem jeder schreiben und korrigieren kann. Der Erfolg der Wikipedia (siehe vorletzte ct) zeigt, dass so eine hohe Kompetenz der Beiträge zu sichern ist.

Von einem (weiteren) Online-Magazin halte ich eher nichts.

Gruß,
Heinz

othu
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 23. Mrz 2007, 11:29

Der Vorteil einer Wiki-Software gegen eine Forensoftware ist ja gerade das alle an einem Artikel arbeiten können. Und nicht wie im einem Forum das jeder nur seinen Text bearbeiten kann.

Otto

ax3
Inventar

#7 erstellt: 23. Mrz 2007, 11:33

Kann denn nicht ein Wiki innerhalb eines Forums realisiert werden?

maggo.h
Stammgast

#8 erstellt: 23. Mrz 2007, 11:35

die Media-Wiki Software ist doch kostenlos.

http://www.mediawiki.org/wiki/Download <---- da

Vielleicht kann man da was draus machen...

othu
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 23. Mrz 2007, 11:41

Es gibt durchaus einige kostenfrei verfügbare Wiki-Lösungen, aber die kann man wohl nicht in dieses Forum integrieren???
Wobei ich gar nicht weiß welche Software hier eingesetzt wird.

Otto

ax3
Inventar

#10 erstellt: 23. Mrz 2007, 11:50

othu schrieb:

Es gibt durchaus einige kostenfrei verfügbare Wiki-Lösungen, aber die kann man wohl nicht in dieses Forum integrieren???
Wobei ich gar nicht weiß welche Software hier eingesetzt wird.

Otto

Wenn die nicht ins Forum zu integrieren sind, sollte/n man/wir/Mod/Forenbetreiber sich Gedanken machen, wie denn ein zu erstellendes Wiki verlinkt werden kann (und ob das von den Forenbetreibern überhaupt gewünscht ist).

selector24
Inventar

#11 erstellt: 23. Mrz 2007, 11:51

Hallo,

das Problem daran wird nur sein dass die, die es nötig haben, ohnehin nicht nachschauen.

Ein großer Teil der Threads im Subwoofer-Unterforum wäre mit dem lesen der bestehenden FAQ obsolete.

Als Weiterbildung für angehende Spezialisten sicher nett, aber die können sich auch über die Forumsuche (finde ich auch nicht so toll) die benötigten Infos suchen. Wobei sich die interessanten Statements leider oft sehr gut zwischen "Spam" verstecken.

lg

Wolfgang

Morfeus
Stammgast

#12 erstellt: 23. Mrz 2007, 11:56

Hallo Wolfgang,

selector24 schrieb:

das Problem daran wird nur sein dass die, die es nötig haben, ohnehin nicht nachschauen.

richtig. Man könnte aber bei FAQ-Fragen den Poster mit einem einfachen Link auf die Antwort hinweisen...

Gruß,
Heinz

selector24
Inventar

#13 erstellt: 23. Mrz 2007, 12:05

Hallo,

das passiert ja jetzt auch schon

Neuling: "Ich brauch Kiste für Teller"
Pro: "lies die Faq"
1. Mitläufer: "Bau ein Eckhorn"
2. Mitläufer: "Bau nen Dipol"
1. Mitläufer: "Dipol ist scheisse"
2. Mitläufer: "und du bist hässlich"
Neuling: "Aber kann ich nicht einfach???"
Mod: "/%%$§/(%$§/)"
.
.
.
.

mindestens 100x nachlesbar....

lg

Wolfgang

ax3
Inventar

#14 erstellt: 23. Mrz 2007, 12:16

selector24 schrieb:

... die können sich auch über die Forumsuche (finde ich auch nicht so toll) die benötigten Infos suchen. Wobei sich die interessanten Statements leider oft sehr gut zwischen "Spam" verstecken.

Das sind doch schon zwei gute Gründe für ein Wiki.
Wobei ich hoffe, dass dort die von dir benannten Frager und Mitläufer nicht schreiben

Granuba
Inventar

#15 erstellt: 23. Mrz 2007, 12:22

Hi,

über ein Wiki habe ich auch schon länger nachgedacht. Es ist schnell eingerichtet, nur stellt sich mir die Frage, wer da (zur Anfangszeit) schreiben darf/sollte.

Harry

ax3
Inventar

#16 erstellt: 23. Mrz 2007, 12:33

Murray schrieb:

Hi,

über ein Wiki habe ich auch schon länger nachgedacht. Es ist schnell eingerichtet, nur stellt sich mir die Frage, wer da (zur Anfangszeit) schreiben darf/sollte.

Harry

Möglichst die leute, die sich in einem Thema sehr gut auskennen:
Du, Udo, Cantare, die Leute von Hifi-Selbstbau, Markus kann sich zum Verhältnis Raum zu allem anderen auslassen, Tiki, Thanner, UKW, Stephan Stoske zu ausgefallensten Gehäuse-Entwürfen und 3D-Design usw. (ich weiß, dass ich nicht alle, die es verdient hätten gerade aufgezählt habe. Sorry)

Die Leute mit eigener Web-Site werden möglicherweise keine Lust haben - aber vielleicht doch. Können ja unter Pseudonym schreiben. Ich würde es aber nicht zu eng fassen sondern als Appell zum Engagement sehen. Bei Wikis regelt sich ja vieles von selbst. Stichwort Autopoiesis

Robert_K._
Inventar

#17 erstellt: 23. Mrz 2007, 12:33

Da muss ich Harry recht geben!
Selbst wenn ich fachlich auf dem Niveau wäre, hätte ich keine Lust.

@ax3: Der von Harry gelöschte Thread war trotzdem lustig.

selector24
Inventar

#18 erstellt: 23. Mrz 2007, 12:35

Hallo,

der Grundgedanke eines Wiki ist doch dass dort jeder schreiben kann.
Dass dort wenig Unsinn steht entwickelt sich dadurch dass Fehler von anderen, die ja auch schreiben dürfen korrigiert werden.

Das passiert ja auch in ernsthaften Threads relativ schnell.
Wenn einer eine völlig Falsche Antwort postet wird er auch schnell korrigiert.

Wobei immer die Frage ist welche Antwort denn wirklich falsch ist....

Ich bin aber durchaus dafür ein Wiki einzurichten.
Wie Murray schon schrieb, kostet nix und ist schnell gemacht.

Was kann denn schon groß passieren?
1.) steht nix drin (-> blöde Idee, Wiki wieder abschaffen - siehe Testecke)
2.) steht blödsinn drin (->korrigieren)
3.) steht sinnvolles drin (freuen, und bei Bedarf verlinken)

lg

Wolfgang

FloGatt
Inventar

#19 erstellt: 23. Mrz 2007, 14:47

Ich begrüße die Idee einer Lautsprecher-Enzyklopädie!

c-h-r-i-s
Stammgast

#20 erstellt: 23. Mrz 2007, 15:01

ax3 schrieb:

Möglichst die leute, die sich in einem Thema sehr gut auskennen:
Du, Udo, Cantare, die Leute von Hifi-Selbstbau....

Ich denke, die Gewerblichen kannst Du schonmal vergessen, da sie damit Geld verdienen wollen. Udo, weil er ja nicht möchte, dass Du selber entwickelst (wer kauft dann noch seine Bausätze...), Hifi-Selbstbau, weil sonst keiner mehr Ihr Magazin abboniert (dort tragen sie ja schon die ganzen Grundlagen zusammen).

Gruß, chris

FloGatt
Inventar

#21 erstellt: 23. Mrz 2007, 15:03

c-h-r-i-s schrieb:

ax3 schrieb:

Möglichst die leute, die sich in einem Thema sehr gut auskennen:
Du, Udo, Cantare, die Leute von Hifi-Selbstbau....

Das halte ich für Quatsch! Warum sollten sie dann hier ins Forum kommen und den Leuten helfen?

Morfeus
Stammgast

#22 erstellt: 23. Mrz 2007, 16:43

Hallo Wolfgang,

selector24 schrieb:

100%ige Zustimmung, nur so kann es laufen.

Gruß,
Heinz

c-h-r-i-s
Stammgast

#23 erstellt: 26. Mrz 2007, 07:05

FloGatt schrieb:

c-h-r-i-s schrieb:

ax3 schrieb:

Möglichst die leute, die sich in einem Thema sehr gut auskennen:
Du, Udo, Cantare, die Leute von Hifi-Selbstbau....

Das halte ich für Quatsch! Warum sollten sie dann hier ins Forum kommen und den Leuten helfen?

Wenn Hifi-Selbstbau z.B. hier bei Detailfragen Tipps gibt, wird deren Seite ja nicht überflüssig. Im Gegenteil, sie machen sogar damit Werbung für sich. Wenn aber alles Wissen im Wiki steht, bräuchte kein Entwickler mehr bei denen reinschauen und sie würden nur noch Bausätze verkaufen.
Der Udo verkauft heute schon Bausätze und hat daher kein Interesse daran, dass die Leute selber entwickeln.....
u.s.w.

Falls die angesprochenen das anders sehen, bitte berichtigt mich.

Gruß, chris

Heinerich
Inventar

#24 erstellt: 26. Mrz 2007, 08:19

Ich sach ma so:

Bitte kein neues "Magazin"!!!!!
Warum nicht? Damit wir uns nicht lächerlich machen!!! Ein Magazin veröffentlich regelmäßig Artikel zu unterschiedlichen Themen. Was auch sowas ähnliches wie Redaktionsarbeit bedeutet. Ein Magazin zur Sammlung und Veröffentlichung von Wissen zu organisieren, halte ich persönlich für unsinnig, weil ungünstiges Medium.

Lautsprecher-DIY WIKI
Wenn ich mir so unsere FAQ ansehe.......
Warum sollte in einem WIKI plötzlich das funktionieren, was in unserer FAQ-Sparte eben nicht klappt???? Wer hindert einen Autor daran einen einfachen und für den Einsteiger verständlichen Text zu schreiben und den entweder selbst einzustellen oder an den Mod zu schicken???

Nicht, dass ich die WIKI-Idee für blöd halten würde; allein mir fehlt der Glaube oder die Hoffnung, dass dabei was anderes herauskommt, als unsere momentane FAQ; und die -mit Verlaub- finde ich grauslich!!!

Natürlich würde ich Besseres begrüßen. Aus meiner Erfahrung schließe ich allerdings, dass nix Greifbares dabei herauskommt, wenn sich nicht jemand dazu berufen fühlt, das alles zu organisieren.

Bernd

hallo,_wie_gehts?
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 26. Mrz 2007, 08:45

Hier im Forum gibt es "sehr unterschiedliche Auffassungen". Daher wird es mit Sicherheit Streit geben, wenn jeder im Wiki schreiben und editieren darf. Ich hätte keine Lust, mir erst die Schreibarbeit aufzuladen und mich dann mit Leuten rumzuärgern, die mein Geschriebenes falsch finden. Sei es über Kabelklang oder physikalische Feinheiten.

In einem anderen Thread habe ich das schonmal geäußert: Wer etwas über Lautsprecherbau erfahren möchte, kann sich z.B. ein Buch kaufen oder im Internet lesen. Da steht schon alles von dem drin, was die Experten in dem Wiki erst noch schreiben müssten.
Wer zu einem Thema direkt ein paar Fragen hat, kann auch einfach in einem "Experten-Thread" fragen.

DerTao
Inventar

#26 erstellt: 26. Mrz 2007, 12:43

Ich glaub wenn jeder schreiben darf, entwickelt sich ein Wicki weit besser als ein FAQ-Thread. Besonders da man ja das Geschriebene editieren kann. So kann einer Anfangen und schreiben: BR besteht aus einer Kiste in der ein Rohr ist und ein Treiber. Und genau das stört jemanden der es besser ausdrücken kann und der schreibt dann was anderes dazu... nur so entwickelt sich das.

laubensfragen sind natürlich ein Problem: Bei Kabelklang könnte man jedoch genau das schreiben, was die angeführten Pro und Kontra sind. zB: Leute die daran glauben:... Leute die nicht daran glauben:... Wenn man das wertefrei aufbaut bringt das jedem mehr. Bei einer unsinnigen Editierung gibt es auch bei Wikipedia die möglichkeit die letzte version nochmal zu laden (mit begründung!)
Ich halte sehr viel von Wikis

HiFi-Selbstbau
Inventar

#27 erstellt: 26. Mrz 2007, 13:02

Hallo Forum,

Zusammenarbeit ist immer gut und sollte gefördert werden. Leider ist es so, dass schon nach kurzer Zeit festgestellt wird das es sich tatsächlich um Arbeit handelt und die Mitwirkung dritter immer spärlicher wird. Zum Schluss sitzt der Ideenlieferant allein auf seinem Mist.....bla, bla, bla.
Wenn man will das etwas getan wird, dann tut man es selber, da muss man sich dann auch nicht über dritte ärgern.
Wie ihr sicher bemerkt haben dürftet, sind unsere Grundlagenartikel kostenlos, jedenfalls solange sie uns nichts kosten.
Was ihr wahrscheinlich nicht bemerkt habt, Mitarbeit an diesem Thema ist jederzeit möglich. Ein Beispiel ist der Grundlagenbericht zu ARTA, Steps und Limp

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=113&s=read

Der wurde von einem Abonnenten geschrieben, übrigens lange bevor andere sich des Themas angenommen haben. Grundsätzlich ist es jederzeit möglich bei HiFi-Selbstbau mitzuwirken und wenn einer sich richtig Mühe gibt ist zumindest ein kostenloses Abo drin. Ebenso verhält es sich mit Messungen an eigenen Chassis. Die gibt es von gratis wenn das Chassis für das Magazin interessant ist. Die Datenblätter sind dann auch öffentlich zugänglich, siehe Datenblatt Number One SPH-300 KE, den wir zum Messen gestellt bekamen.

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=167&s=read

Warum also das Rad neu erfinden. Hier ist kein Zwang, hier ist kein Muss, ob es ein Artikel in 5 Jahren oder 5 in einem Jahr sind ist vollkommen unerheblich. Einige Bedingung gibt es allerdings. Der Artikel sollte ausführlich, vernünftig recherchiert und verständlich geschrieben sein.
Wir werden in nicht allzu langer Zeit eine neue Magazinsoftware etablieren die hinsichtlich Übersicht und Benutzerfreundlichkeit um einiges besser sein wird als die derzeitige. Da kann man sich dann auch leichter wiederfinden.

EDIT: Denkt bitte mal an die verschiedenen Versuche eine echte Forenbox zu entwickeln und dann denkt daran wie schwer es sein wird ein solches Projekt zusammen zu stemmen. Wir sind bei HiFi-Selbstbau nur zwei Leute und sind uns auch oft nicht einig, das Ganze ist nicht so leicht wie mancher denken mag.