C4H Thema - Schwarze Leinwand

Und hier gleich die passenden Filmchen dazu:

Teil 1

Teil 2

Das Thema ist für die Wohnzimmer Inhaber wirklich interessant.
Könnte sich lohnen, eine solche Leinwand, näher zu betrachten.
Allerdings ist der Preis für neugierige Nasen, etwa 800 Euro,
etwas ambitioniert. Gerade die Neueinsteiger versuchen meist
einen günstigeren Einstieg zu finden.

Die erste Frage sie mir spontan einfällt ist: "Werden durch
das Schwarze Leinen, nicht die Farben zu blass?"

hallo Mustangfahrer und Leinwandinteressierte.

Denkanstöße sind immer gut. Aber es ist wie es ist:
Eine graue Leinwand kann kein reines Weiß. Viele Versuche haben das regelmäßig bestätigt.
Die einzige Alternative, bzw der einzie Kompromiß scheint die black widow zu sein. Die US boy´s stehen drauf und es ist vielleicht einen Versuch wert.

Sind eure Bildwerfer auch leistungsfähig genug für eine graue Wand? mind. 2500 Ansilumen dürfen´s schon sein bei 2mtr. Bildbreite. Sonst wird´s nix.

Fritz

mind. 2500 Ansilumen dürfen´s schon sein bei 2mtr. Bildbreite.

DAs ist so nicht richtig. Ich habe mit meinem damaligen AX200 auf eine 2m LW in grau projeziert. Der Grund war die hohe Helligkeit des Beamers und der eher maue SW. Die LW brachte einiges. Von 2500 Lumen ist der AX weit entfernt und kein mir bekannter Heimkinobeamer der auch bezahlbar ist schafft 2500 Lumen. Selbst ganz helle Kanonen wie der BEnq W6... schaffen gerade mal ca. 1000 Lumen bei D65.

Mit meinem auf D65 getrimmten AX200 war das kein Problem mit der grauen LW.

hi

1. was ist ein AX2000?
2. welche Lichtleistung hatte der unkalibriert / kalibriert?
3. Welche "graue" Leinwand genau hast Du verwendet?
3. Hast Du die Ansage von Ekki bezüglich Ansilumen in dem Grobi-Video registriert?

Fritz

Hallo Fritz,

ich glaube du liest und hörst nicht genau zu, dass erklärt deine Flüchtigkeitsfehler.

Ein AX 200 nicht 2000 ist ein Panasonic Beamer der etwa 1000 Lumen auf die LW brachte.

Ausserdem sprach ich von einer "grauen LW" und Ekki von einer schwarzen ! Du wirfst also gleich mehrere Sachen durcheinander.

Wenn EKKi im ZUsammenhang mit der schwarzen SW von mind. 2500-3000 Lumen spricht so ist das praxisfremd, weil es die kaum gibt und wenn dann sind sie fürs Heimkino eher unbrauchbar. Ausserdem bedeutet das noch lange nicht das es auch 2500 sein müssen, möglich das der eine oder andere mit 2000 auskommt.

DIe Idee der schwarzen LW ist auch nicht neu. SONY hatte damals bei Einführung des AW10/15 eine solche vorgestellt, sie fand aber nur wenig Beachtung. Schade das in dem Bericht das nicht explizit erwähnt wird. Die SONY LW in schwarz hatte ich damals auch und sie funktionierte tadellos. Allerdings war der AW15 mit ca. 350 Lumen einfach zu dunkel. Ein doppelt so heller BEamer hätte diesen Job besser erledigt. Wir sind also weit von den 2500-3000 Lumen enternt. Die C4H LW kenne ich nicht und möchte mir nichts anmaßen, aber soviel Lumen sind schon ein wenig hoch gegriffen.

hi
sorry wegen der "Null zuviel".

Die Cine 4home Leinwand ist ja nicht schwarz, sondern grau (dunkel). Auf schwarzer Leinwand geht gar nichts mehr.

Selbstverständlich gibt es sehr gute Heimkino-Projektoren von 2500 bis max. 20.000 Ansilumen. Ich habe Einen hier mit 3500 / 2760 unkalibriert/kalibriert. Dazu habe ich noch einen Beamer mit 1500 Ansilumen und einen weiteren mit 1000 Ansilumen.

Mit allen 3 Geräten habe ich Versuche auf diversen Graustufen und Bildgrößen gemacht. In allen Fällen wurde kein reines weiß dargestellt und die Farben waren nicht mehr originalgetreu.

Fazit:
die grauen Leinwände sind "Notlösungen" für helle Räume, bzw. dafür der bessere Kompromiß.

Wir können aber gerne mal eine gemeinsame Testreihe starten.Ich wohne in der Nähe von Nürnberg.

Fritz

Natürlich sind solche Grauen Leinwände immer mit Kompromissen behaftet.Sie Verschieben die Farben leicht ins Bläuliche wie ich Finde .Dafür Funktionieren Sie aber in Halbdunkler Umgebung.
Meine Bessere Hälfte würde mich rausschmeissen , wenn ich anfange mein Wohnzimmerkino zu optimieren , sprich schwarze Vorhänge zu installieren. Also ist der Frauenakzeptanzfaktor Schon mal da.Das Die Beamer mindestens 3000 Lumen können müssen , ist wegen der Lautstärke derselbigen ein Problem.Dadurch fällt ja auch die neue LED Technik für diese Leinwand erstmal durch. Deshalb bin ich für einen Kompromiss mit einer Leinwand, die nicht ganz so viel Licht absorbiert.Leider gibt es die Black Window nicht als Rolloleinwand ,Wie es bei mir sein Sollte. Oder ?

hallo Heinzzweidrei,

danke für Deinen Beitrag. So sehe ich die Sache auch.
Die black widow soll angeblich wegen des Aluminiumanteils farblich besser sein als die sonstigen grauen Leinwände. Ich bin an der black widow ebenfalls interessiert und sie müsste eigentlich als Rolloleinwand funktionieren.
Man müsste nur eine Rolloleinwand nehmen, einen Haftvermittler und dann die black widow Farbe aufbringen.
Die Farbe sollte nicht zu sehr aushärten, bzw. flexibel bleiben. Latex Farbe wäre dazu geeignet.

Evtl. mache ich bald einen solchen "Versuch".

Grüße, Fritz

Aber die aller aller wichtigste Information wird hier unterschlagen oder vergessen. Die Leinwand schluckt 85% der Helligkeit, mit dieser Information kann sich jeder selber ausrechnen ob sein Beamer Hell genug ist.

Meine Theoretische Idee, der Epson TW5500 schafft Halbwegs Kalibriert 1200 Lumen im Light Power Modus, zu Hell für eine weiße, verdunkelte Wand. Natürlich reichen diese 1200 Lumen nicht für eine sehr Dunkle Leinwand da braucht man, wie Cine4Home schon sagte 3000 Lumen aufwärts, jedoch eine leicht Graue Leinwand könnte wirklich gute Ergebnisse erzeugen.

Eine Einfache Rechung: 1200Lumen auf eine 85% Dunkel Graue Absorbierende Leinwand bleiben ca. 200 Lumen übrig = Zu Dunkel.
1200 Lumen auf eine 60% hell Graue Absorbierende Leinwand bleiben ca. 500 Lumen übrig = in einem Abgedunkelten Raum völlig ok.

Hier noch ein paar Bilder und Videos:
http://s168.photobuc...current=IMG_1516.jpg
http://s168.photobuc...current=IMG_1517.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=SVXN9H4Wh6E
http://www.youtube.com/watch?v=yrhtMwQa8ro

Ist ja alles Gut und Schön , aber welche Leinwand wird auf den Fotos benutzt ?
Ist sie Bezahlbar ? Giebt es sie in Deutschland zu kaufen ? Als Rolloleinwand ?
Ich finde jedenfalls nicht eine Graue Rolloleinwand im Net die meinen Anforderungen entspricht.Nicht eine...

Für mich sieht das aus als hätte man eine alte Sony Idee neu aufgegriffen. Ich erkenne da nicht neues oder innovatives, ausserdem rollt sich die LW an den Seiten auf. Der Preis tut ein übriges um dieser LW keine Beachtung zu schenken. Wer nicht 100% abdunkeln kann ist sicherlich mit einer grauen LW immer noch am besten bedient.

Im übrigen kann neutrales grau nicht ins bläuliche abfälschen, wenn man das so sieht dann ist das rein subjektiv.

welche Anforderungen hast Du denn Heinzzweidrei?

@mustangfahrer:

Glaub es endlich: Es gibt KEIN neutrales Grau!

@Alle,
Laßt euch doch nicht veräppeln: wenn Ihr eine black screen wollt, dann nehmt eine Folie oder eine Platte und beschichtet (lackiert) Diese mit dem gewünschten grau-schwarz Ton.

Grüße, Fritz

Hallo,

bin gerade über diesen Thread hier gestolpert und sehe, es gibt ja einiges an Verwirrung bzgl. des Themas

Werde daher hier mal sachliche Infos geben.

Erstmal zur Lichtleistung der Beamer: Es sollten wirklich mindestens 3000 Lumen sein. Das wird aber keinesfalls in diesem Jahr so selten sein, wie manche von Euch denken.

Dieses Jahr werden FullHD Beamer mit 3000 bis 4000 Lumen für um die €2000.- zu bekommen sein.

Für das Video (das war übrigens unter helle Neon-Beleuchtung + Tageslicht) kam ein Toshiba mit ca. 4000 Lumen zum Einsatz. Der lag preislich als Auslaufmodell weit unter €3000.-, aber hatte "nur" 720p.

Gruß,
Ekki

Isostar2 schrieb:

Eine Einfache Rechung: 1200Lumen auf eine 85% Dunkel Graue Absorbierende Leinwand bleiben ca. 200 Lumen übrig = Zu Dunkel. 1200 Lumen auf eine 60% hell Graue Absorbierende Leinwand bleiben ca. 500 Lumen übrig = in einem Abgedunkelten Raum völlig ok.

Natürlich reflektiert eine hellere Leinwand mehr Licht. Aber als Kompromiss ehält man eben auch nur einen schlechten Schwarzwert und Inbildkontrast.

Die Lösung, die mit der dunklen Leinwand angestrebt wird, ist es, in einem Raum mit Tageslicht oder Raumlicht einen adäquaten Schwarzwert zu gewährleisten. Und den kann man ausschließlich mit einer dunklen Grundfarbe des Tuches erzeugen.

Gruß,
Ekki

Mustangfahrer schrieb:

Für mich sieht das aus als hätte man eine alte Sony Idee neu aufgegriffen.

Die Sony Leinwand ist ein komplett anderer Ansatz. Dabei handelte es sich um eine Gain-Leinwand mit dunkler Grundfärbung. Ausgerichtet war die für Beamer um 1000 Lumen. Allerdings mit den üblichen Nebeneffektekten wie stark eingeschränktem Sichtwinkel und Hotospot. Erfolglos wr die Leinwand übrigens nicht wegen ihrer Idee, sondern der Wohnzimmer-unkompatiblen Ausführung. Das Material war zudem zu dünn und bekam leicht Knicke.


Bei dem Blackscreen geht es um den komplett anderen Ansatz, einen guten Inbildkontrast + Schwarzwert in nicht komplett abgedunkelten Räumen zu gewährleisten, OHNE Gainsteigernde Elemente ins Tuch einzuarbeiten (mit all ihren Nachteilen).

Gruß,
Ekki

Heinzzweidrei... schrieb:

Ist ja alles Gut und Schön , aber welche Leinwand wird auf den Fotos benutzt ? Ist sie Bezahlbar ? Giebt es sie in Deutschland zu kaufen ? Als Rolloleinwand ? Ich finde jedenfalls nicht eine Graue Rolloleinwand im Net die meinen Anforderungen entspricht.Nicht eine... :{

Für das Video kam noch ein Prototyp zum Einsatz, die Serie müsste aber fertig sein.

Gruß,
Ekki

hi ekki,
vielen Dank für Deine Erläuterungen.

Das Dein Blackscreen, einen niederen Schwarzwert hat glaube ich dir gerne.
Auf der Gegenseite ist jedoch auch kein reines weiß mehr
darstellbar. Nach meinen bisherigen Test´s konnte KEINE gefärbte Leinwand weiß darstellen. Mein Beamer ist mit 2750 Ansilumen /kalibriert/ relativ hell.

Grüße, Fritz

Fritz* schrieb:

hi ekki, vielen Dank für Deine Erläuterungen. Das Dein Blackscreen, einen niederen Schwarzwert hat glaube ich dir gerne. Auf der Gegenseite ist jedoch auch kein reines weiß mehr darstellbar. Nach meinen bisherigen Test´s konnte KEINE gefärbte Leinwand weiß darstellen. Mein Beamer ist mit 2750 Ansilumen /kalibriert/ relativ hell. Grüße, Fritz

Hi Fritz,

dann hat etwas an Deinen Parametern nicht gestimmt. Natürlich ist mit einer Blackscreen ein ebenso reines / helles Weiß möglich, wie mit einem herkömmlichen Heimkinobeamer + mattweiße Leinwand. Das kann man auch mit einfacher Schulphysik schnell verstehen:

Das resultierende Weiß ergibt sich aus Beamerhelligkeit und Reflektionseigenschaft der Leinwand. Die BlackScreen absorbiert ungefähr 70% mehr von dem Beamerlicht, als eine herkömmliche Leinwand.

Ein Projektor mit 4000 Lumen + Blackscreen ergibt immernoch ein rund 50% helleres Weiß, als z.B. ein Epson TW5500 im Kinomodus + mattweiße Leinwand.

Ein Projektor mit 3000 Lumen + Blackscreen ist immernoch so hell wie der TW5500 im Kinomodus + hellen Lampenmodus + mattweiße Leinwand.

Und ein Projektor mit 6000 Lumen + Blackscreen ist sogar heller als ein Epson im Lightpower Modus!!


Für das Weißempfinden in nicht abgedunkelten Räumen ist lediglich zusätzlich zu berücksichtigen, dass das projizierte Weiß nicht wesentlich dunkler ist, als das Umgebungsweiß (Tapete). Dann erscheint alles angemessen hell. Das haben wir ja auch ausführlich schon vor Monaten in unserem Special ausgeführt.


Ganz einfach, oder? Oder willst Du behaupten, dass herkömmliche Heimkinobeamer kein Weiß projizieren, weil sie mit ihren 600 bis 800 Lumen zu dunkel sind?


Viele Grüße,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Die Lösung, die mit der dunklen Leinwand angestrebt wird, ist es, in einem Raum mit Tageslicht oder Raumlicht einen adäquaten Schwarzwert zu gewährleisten. Und den kann man ausschließlich mit einer dunklen Grundfarbe des Tuches erzeugen.

Und wenn wir jetzt einen Raum nehmen welcher komplett abzudunkel ist, jedoch mit weissen Wänden. Dann müsste das Tuch nicht mehr ganz so Dunkel sein um trozdem noch einen adäquaten Schwarzwert zu gewährleisten. Sowas würde mich mal Intressieren, sonst wirds halt eine Black Widow Wand.

Isostar2 schrieb:

Und wenn wir jetzt einen Raum nehmen welcher komplett abzudunkel ist, jedoch mit weissen Wänden. Dann müsste das Tuch nicht mehr ganz so Dunkel sein um trozdem noch einen adäquaten Schwarzwert zu gewährleisten. Sowas würde mich mal Intressieren, sonst wirds halt eine Black Widow Wand.

Klar, im abgedunkelten Raum kann man auch hellere Leinwände benutzen.

Grundsätzlich gilt natürlich: Je dunkler die Leinwand, desto höher der mögliche Ansi oder Inbild-Kontrast.


Gruß,
Ekki

@Isostar2
Genau sowas suche ich auch,nur als bezahlbare Rolloleinwand !
Leider giebt es sowas nicht.Habe jedenfalls im Net nichts gefunden.

@Cine4home:
Ich möchte mir nicht extra noch ein neuen Beamer kaufen , nur für die Black Screen .Das Thema mit der Lautstärke der Beamer wurde von euch noch garnicht angesprochen.Dann kann ich zwar im halbdunkeln gucken und freu mich über den Schwarzwert,hab aber nen Radaubruder über mir Hängen !

@Cine4Home: Natürlich will man sich sein eigenes Produkt welches 799Euro Kostet nicht schlecht reden, aber es geht an 99% der Benutzter vorbei, denn wär hat schon einen Heimkinobeamer mit über 3000 Lumen ihr selbst benutzt ja sogar 4000 Lumen zur Vorführung.

Und wie ihr seht wäre ein viel größerer Markt mit einer weniger grauen Leinwand vorhanden.

Hallo, wer will schon sein eigenes Produkt schlecht reden. Das ist natürlich und trifft auch auf Konsumenten zu die sich etwas gekauft haben, und im Forum darüber berichten. Wenn C4H versucht neue Wege zu gehen finde ich das gut. Projektoren für so ein Produkt herzustellen dürfte auf Dauer kein Problem sein. Man muss es wie ich finde nicht schlecht reden. Jedenfalls ist eine gute Leinwand immer noch besser als mit irgend einer Farbe etwas anzustreichen. Diese Idee ist nicht neu.
Gruß Thomas

Heinzzweidrei... schrieb:

@Cine4home: Ich möchte mir nicht extra noch ein neuen Beamer kaufen , nur für die Black Screen .Das Thema mit der Lautstärke der Beamer wurde von euch noch garnicht angesprochen.Dann kann ich zwar im halbdunkeln gucken und freu mich über den Schwarzwert,hab aber nen Radaubruder über mir Hängen !

Hi,

Das Thema Lautstärke haben wir im Video durchaus angesprochen. Klar sind die 3000+ Lumen Beamer nicht so leise, wie die aktuellem Heimkino-optimierten Beamer im Eco-Modus. Aber sie sind auch keine "Radaubrüder". Die guten Modelle sind ungefähr so laut, wie die Heimkinobeamer vor ein paar Jahren.

Wir bringen ja in den nächsten Wochen noch ein paar Specials zu dem Thema, wo wir kompatible Beamer mit all ihren Vor- und Nachteilen objektiv testen. Also erstmal abwarten

Wenn Du Dir keinen neuen Beamer kaufen willst, ist die BlackScreen schlicht und einfach nicht das Richtige für Dich, so einfach ist das mal wieder

Gruß,
Ekki

Isostar2 schrieb:

@Cine4Home: Natürlich will man sich sein eigenes Produkt welches 799Euro Kostet nicht schlecht reden, aber es geht an 99% der Benutzter vorbei, denn wär hat schon einen Heimkinobeamer mit über 3000 Lumen ihr selbst benutzt ja sogar 4000 Lumen zur Vorführung. Und wie ihr seht wäre ein viel größerer Markt mit einer weniger grauen Leinwand vorhanden.

Hi,

also ersteinmal ist die BlackScreen nicht "unser Produkt", wir waren lediglich die Ideengeber. Mit Produktion und Vertrieb haben wir nichts zu tun.

Daher haben wir auch kein Problem damit, die Kompromisse, die natürlich auch so eine Leinwand mit sich bringt, objektiv zu testen. Der Test folgt ja wie oben bereits geschrieben in den nächsten Wochen. Besagte Kompromisse liegen aber nun nicht im möglichen Weißwert, sondern in anderen Details.

Und um das nochmal hervorzuheben: Die Lösung richtet sich eben nicht an Heimkinofreaks mit abdunkelbaren Räumen, sondern an diejenigen, die einen Beamer weitgehend ungeachtet der räumlichen Begebenheiten (ohne Abdunklung etc.) gleichsam als TV-Ersatz betreiben wollen.

Die "Zielgruppe" hat in der Mehrheit also noch gar keine Beamer oder ist mit den bisherigen Lösungen daheim nicht zufrieden.


Gruß,
Ekki

Audius14 schrieb:

Hallo, wer will schon sein eigenes Produkt schlecht reden. Das ist natürlich und trifft auch auf Konsumenten zu die sich etwas gekauft haben, und im Forum darüber berichten. Wenn C4H versucht neue Wege zu gehen finde ich das gut. Projektoren für so ein Produkt herzustellen dürfte auf Dauer kein Problem sein. Man muss es wie ich finde nicht schlecht reden. Jedenfalls ist eine gute Leinwand immer noch besser als mit irgend einer Farbe etwas anzustreichen. Diese Idee ist nicht neu. Gruß Thomas

Vollkommen richtig! Mit der Ausnahme, dass es es eben nicht "unser" Produkt ist.

Den Einsatzzweck der BlackScreen habe ich ja nun schon mehrmals erläutert, in allen Berichten und auch im Video.

Die Blackscreen ist für diejenigen interessant,die:

a) Ihr Wohnzimmer tagsüber nicht komplett abdunkeln wollen / können.

b) Die am Abend auch bei Zimmerbeleuchtung Großbild genießen wollen.

c) Die evtl. eine TV-Alternative suchen.

d) Diebereit sind, sich einen passenden Beamer für die Lösung anzuschaffen.


Passende Beamer gibt es jetzt schon, teilweise auch bezahlbar. In den nächsten Monaten folgen die FullHD Äquivalente und in ein oder zwei Jahren haben wir auch entsprechend lichtstarke LED-Beamer. Mit denen sind dann die Probleme wie Abmessungen, Lebensdauer und Lautstärke weiter relativiert, so dass der TV-Ersatz noch einfacher wird.


Die BlackScreen ist NICHT dafür da, um herkömmliche Heimkinobeamer mit Lichtleistungen <800 Lumen zu "pimpen". Wenn manche hier andere Ziele im Heimkino verfolgen, ist es einfach für sie nicht die passende Lösung. Die Universallösung für jedermann gibt es in Sachen Großbild nunmal nicht. Ist auch nicht unser Ziel...wäre ja auch langweilig

Gruß,
Ekki

Hallo C4H,
möglicherweise hast du meinen Kommentar falsch verstanden.
Das war nur positiv gemeint! Das mit der Farbe hat nichts mit eurer Black Screen zu tun.
Gruß Thomas

@Fritz:

Nun mußt du wohl oder übel zugeben das ich Recht hatte. Ein reines weiß ist auch auf grauen und/oder schwarzen LW möglich - ohne Verfärbungen ! Gut das sich Ekki dzu geäussert hat. Die "beste" Lösung im Wohnzimmer ist und bleibt die "graue Leinwand" wenn man KOntrast und Ansi bzw Imbild Kontrast steigern möchte - ohne in einer Höhle wohnen zu müssen. Schwarz ist nur dann wichtig wenn man bei Tageslich gucken will, so meine ich.

Mustangfahrer schrieb:

@Fritz: Nun mußt du wohl oder übel zugeben das ich Recht hatte. Ein reines weiß ist auch auf grauen und/oder schwarzen LW möglich - ohne Verfärbungen ! Gut das sich Ekki dzu geäussert hat. Die "beste" Lösung im Wohnzimmer ist und bleibt die "graue Leinwand" wenn man KOntrast und Ansi bzw Imbild Kontrast steigern möchte - ohne in einer Höhle wohnen zu müssen. Schwarz ist nur dann wichtig wenn man bei Tageslich gucken will, so meine ich.

Schwarz wird nur bei Restlicht wichtig, genau. helleres Grau kann bei abgedunkelten Wohnzimmern auch schon zu Verbesserungen führen WENN der Beamer von Haus aus genügend Lichtreserven mit sich bringt (das ist leider auch noch selten bei Heimkinogeräten). Ganz wichtig zu berücksichtigen ist, dass man es mit dem Grau nicht übertreibt und dem Beamerlicht nicht zu viel Helligkeit genommen wird. Viele Heimkinobeamer haben in der Regel zu wenig Reserven leider noch für wirklich effektive graue Leinwände.


Wenn Dich das Thema so interessiert, dann mach doch mal ein Experiment: Kauf Dir im Baumarkt ne 2m Holzplatte für ein paar Euro und töne sie mit Latexfarbe Weiß (+ Abtöner) in "Versuchsgrau".

Oder brauchst Du unbedingt eine Rollo-Leinwand?


Gruß,
Ekki

Hallo Ekki,

ich habe eine Rahmenleinwand, diese ist weiß( Gerriets ).
Ich habe schon mal eine Spanplatte in grau gestrichen und war mit dem Ergebnis sehr zufrieden, leider kriege ich sie nicht gleichmäßig gestrichen ohne Farbläufe und Schatten.
Ich bin am überlegen ob ich nicht die Greyscreen von Gerriets nehme. Diese hat einen Gain von 0,61 und ist mittelgrau. Mein HD 550 ist hell genug wie ich finde denn die LW soll nur 2m Breite haben - in Scope(21:9). Die zu beleuchtende Fläche ist halt eher klein(1,7m²).

Reines weiß ist kein Thema, auch wenn Firtz das immer wieder abstreitet -man büßt nur Helligkeit ein, dafür ist der Ansi und der ImBild sowie SW signifikant besser.

Gruß

hi mustangfahrer

das ist schon sehr seltsam. Ekki und Du behaupten zwar, das eine Weisprojektion auf grauer Leinwand möglich sind aber meine Versuchsreihen haben in der Praxis immer ein Grauweis gezeigt.

Bei den Versuchen hatte ich mehrere kalibrierte Beamer in verschiedenen Lichtleistungen zur Verfügung. Projeziert wurde gleichzeitig auf eine weise Leinwand und div. graue Leinwände im Splitverfahren. Also direkt nebeneinander.

Wenn Du das erforderliche Equipment oder Erfahrung für eine
individuelle Leinwandbeschichtung nicht hast, kann ich dir evtl. aushelfen. Ich kann gleichmässig beschichten. Sowohl geschlossene Flächen als auch perforierte (schalldurchlässige) Flächen.

Grüße Fritz

Fritz* schrieb:

hi mustangfahrer das ist schon sehr seltsam. Ekki und Du behaupten zwar, das eine Weisprojektion auf grauer Leinwand möglich sind aber meine Versuchsreihen haben in der Praxis immer ein Grauweis gezeigt. Grüße Fritz

Wenn Deine Versuchsreihen primitivster Schulphysik widersprechen (vgl. oben), kann an Deinem Aufbau was nicht gestimmt haben.

Wenn Du gleichzeitig projizierst nebeneinander ist das aber auch kein Wunder. Neben einem hellen Beamer sieht der dunklere Beamer IMMER gräulich aus. Das ist schon vom Ansatz her total falsch, weil sich die Augen-Iris natürlich auf das hellere Bild einstellt.


Gruß,
Ekki

Mustangfahrer schrieb:

Hallo Ekki, ich habe eine Rahmenleinwand, diese ist weiß( Gerriets ). Ich habe schon mal eine Spanplatte in grau gestrichen und war mit dem Ergebnis sehr zufrieden, leider kriege ich sie nicht gleichmäßig gestrichen ohne Farbläufe und Schatten. Gruß

Nicht streichen! Das ist was für Dilettanten!!


Leih Dir von einem Kumpel oder im Baumarkt eine Kompressor-Sprühpistole!

Dann hol dir die passenden Latexfarben und sprüh in mehreren dünnen Schichten, bis die Deckung voll erreicht ist.

Das wird absolut gleichmäßig, habe ich vor zig Jahren schon so gemacht


Und nimm keine Spanplatten, die saugen sich voll und weichen auf. Nimm MDF!

Gruß,
Ekki

@Ekki,

dann werde ich deinen netten Ratschlag mal aufnehmen und das ganze umsetzen. Ich hoffe das ich das über Ostern realisieren kann - ich setze dann mal Bilder hier rein.
Hast du noch einen Tip in Bezug auf den Abtöner - RAL Nummer oder ähnliches ?


Gruß

stop Ekki

natürlich hatte ich nicht zwei unterschiedliche Beamer nebeneinander aufgebaut, sondern pro Beamer jeweils verschiedene Grautönungen direkt neben der weisen Leinwand.

Das Streichen etwas für Dilletanten sei, musst Du mal einem Malerprofi sagen. Ebenfalls das man mit Schwarzzugabe zu weiser Basisfarbe im Resultat weiß erhält. Der wird Dich dann schon entsprechend aufklären.

@Mustangfahrer.
Wenn du eine Lackierpistole holst, nimm eine "Sata" und "ölfreie" Druckluft.
Für "black widow" gibt es fertige Farbrezepturen und Anleitungen.


Grüße, Fritz

Fritz* schrieb:

hi mustangfahrer Projeziert wurde gleichzeitig auf eine weise Leinwand und div. graue Leinwände im Splitverfahren. Also direkt nebeneinander. Grüße Fritz

und:

Fritz* schrieb:

..., sondern pro Beamer jeweils verschiedene Grautönungen direkt neben der weisen Leinwand. Grüße Fritz

Das habe ich auch so verstanden. Und die Methode ist halt für einen sinnvollen Vergleich die falsche.

Fritz* schrieb:

hi mustangfahrer Das Streichen etwas für Dilletanten sei, musst Du mal einem Malerprofi sagen. Ebenfalls das man mit Schwarzzugabe zu weiser Basisfarbe im Resultat weiß erhält. Der wird Dich dann schon entsprechend aufklären. Grüße Fritz

Wir reden hier nicht von Fassaden oder Tapeten, sondern von Leinwänden.

Und Weiß + schwarz ergibt nicht weiß, sondern grau, das war ja das Ziel von Mustangfahrer, oder?


Es hat den Anschein, als willst Du eine sachliche Diskussion bewusst untergraben. Dafür ist mir die Zeit zu schade.

Gruß,
Ekki

Mustangfahrer schrieb:

@Ekki, dann werde ich deinen netten Ratschlag mal aufnehmen und das ganze umsetzen. Ich hoffe das ich das über Ostern realisieren kann - ich setze dann mal Bilder hier rein. Hast du noch einen Tip in Bezug auf den Abtöner - RAL Nummer oder ähnliches ? Gruß

Welchen Beamer hast Du eigentlich im Einsatz?

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Welchen Beamer hast Du eigentlich im Einsatz?

Steht in seiner Signatur. Noch hat der den JVC HD350, will aber auf den HD950 wechseln.

nein ekki,
die Methode ist genau die Richtige. Schließlich braucht man zum Vergleichen eine weise Referenz.

aus Grau wird nun mal kein Weis.
Dazu ein weiteres Beispiel aus der Praxis:
Nimm eine weis beschichtete MDF Platte und belege davon ein Feld mit grauer Farbe.
Nun kannst Du so viel Licht drauf projezieren wie Du willst
oder das hellste Tageslicht drauf scheinen lassen.
Das graue Feld wird NIEMALS weiß erscheinen. Es wird grau bleiben.

Du kannst Dir aber auch das Grobi Video nochmals genau ansehen. Auf der sogenannten black screen werden die weißen Bildanteile die auf der linken, weisen, Leinwand weis dargestellt werden, nur grau dargestellt.

Selbstverständlich kann die "black screen" in sehr heller Umgebung einen sichtbaren Vorteil bringen. Aber Weisprojektion ist damit nicht machbar.

Ich muß mit dir nicht über Schulphysik diskutieren, wenn die Praxis Deine Angaben widerlegt. Das nenne ich sachlich.

herzliche Grüße,
Fritz

@Ekki,

ich habe den HD550 und den HD350. Den 350 nur deswegen weil der Käufer ihn nicht abgeholt hat, da er Ärger mit seiner Regierung bekam "ob des hohen Preises". Nun habe ich halt beide. Im Einsatz ist im Moment der HD550.

Den HD950 wollte ich mir kaufen, aber Unterschiede zum 550 konnte ich nicht erkennen und da der 4999 kosten sollte und ich den HD550 für unter 3800 bekam waren mir die knapp 1300 Euro zu schade dafür.

@Fritz: Nimm es mir nicht übel, aber ich finde auch das man echt Schwierigkeiten hat deiner Argumentation zu folgen. Ich erinnere mich noch an diesen ganzen Runco Humbug wo ich schon Probleme hatte dir zu folgen. Neutrales Grau kann nichts verfälschen das geht einfach nicht.

hi Mustangfahrer,

Du darfst glauben was Du willst, auch das der Papst unfehlbar sei.
Nur überzeugen kannst Du mich, entgegen jeder praktischen Erfahrung und logischer Sachverhalte,....NICHT

Ist der HD550 so viel besser relativ zum 350er das sich der Umstieg gelohnt hat?
Es gibt JVC Kenner hier die schreiben, es lohne sich nicht.


Fritz

@Fritz

Ich habe Dir schon in einem einzigen Satz erklärt, wieso Dein Aufbau grundlegend falsch war. Offensichtlich bist Du aber nicht bereit, das zur Kentniss zu nehmen, oder wenigstens logisch zu widerlegen.

Eine sachliche Diskussion ist mit Dir nicht möglich, da Du noch nicht einmal bereit bist, die primitivsten Grundlagen der Physik oder Farbenlehre zu verstehen oder zu akzeptieren.

Mach mal den Anfang und lies Dir z.B. in Wikipedia die Definition von Grau durch. Dann besorg Dir mal Fachliteratur und verstehe, wie Grau in der Videodarstellung definiert ist.

Dann beschäftige Dich mit den Einheiten Lumen, Lux, und Gain.

Und last but not least versuche zu verstehen, wie Deine Augen arbeiten und Dein Gehirn das interpretiert.


Wenn Du das alles gemacht hast, dann beantworte einfach die folgende Frage sachlich: Wieso sind nach Deinen Ausführungen 700 Lumen auf einer weißen Leinwand (1,0 Gain) "weißer", als 4000 Lumen auf einer grauen (0,3 Gain)?


Aber bitte keine Ausflüchte wie "das hat für mich bei meinem falschen Versuchsaufbau so ausgesehen", sondern eine physikalische Erklärung.

Ich habe das Gefühl, auf diese Antwort können wir alle sehr sehr lange warten

Bis Du das "wirklich sachlich" beantwortet hast, ist eine weitere "Diskussion" mit Dir meiner Meinung nach wenig produktiv und daher überflüssig.

Viele Grüße,
Ekki

Mustangfahrer schrieb:

@Ekki, ich habe den HD550 und den HD350. Den 350 nur deswegen weil der Käufer ihn nicht abgeholt hat, da er Ärger mit seiner Regierung bekam "ob des hohen Preises". Nun habe ich halt beide. Im Einsatz ist im Moment der HD550.

Ok, und Du wärst bereit, den im hohen Lampenmodus zu betreiben? Dann hättest Du ungefähr 840 Lumen zur Verfügung.
Leinwandbreite 2m?


Gruß,
Ekki

Mustangfahrer schrieb:

Neutrales Grau kann nichts verfälschen das geht einfach nicht.

Richtig, denn das ist ja schließlich die Eigenschaft, die der Definition von Grau auch zu Grunde liegt.

Gruß,
Ekki

Hallo Ekki,

ich habe eine 2m Scope LW richtig. Bisher habe ich den HD550 sowie vorher den HD350 auf Iris 1 betrieben. Im Moment nutze ich den HD 550 auf der weißen LW im "Normal" Modus mit Blende auf 1. Ich bin wahrlich kein Lichtfetischist. Ich denke das ich ihn auf Stellung Normal lasse und die Blende aufreisse. Inzwischen habe ich zur Probe die Wand(Raufaser)grau gestrichen und werde mir das Ergbenis mal ein paar Tage anschauen bevor ich weitere Schritte unternehme und meine LW tausche bzw. verändere. Der Grauton nennt sich Loft809B von Bahr. Ist weiße Latexfarbe mit Grauabtöner halt.

Gruß

@Fritz:

Nein, ein Umstieg lohnt definitiv nicht. Der HD550 ist subjektiv marginal heller, allerdings werde ich heute mal die Lampe des 350 reinigen - nach der Lucasschen Methode und werde mal vergleichen. Ich finde aber die 100hz Technik im HD550 nicht so schlecht wie oft beschrieben. Auf Stufe 1 bringt sie einen Zugewinn und arbeitet fehlerlos. Bei einer Neuanschaffung würde ich es vom Kaufpreis abhängig machen welchen ich nehme. Wenn man den HD350 bis 3K bekommt dann würde ich den nehmen, da der HD550 kaum unter 3700 zu bekommen ist und der Aufpreis zu hoch erscheint. Per Auge würde ich den Unterschied mit sagen wir mal 3% zu Gunsten des HD550 gewichten, aber wie gesagt mein HD550 hat jetzt 27Stunden runter, der HD350 schon 235. Mal sehen wie es nach der Lampenreinigung aussieht.

Gruß

hi Mustangfahrer
kannst du mal Deine ersten Eindrücke bezüglich der grauen Farbe schildern und uns auf dem Laufenden halten?
Insbesonders interessiert mich Deine Sichtweise bei weisser Projektion.

Grüße, Fritz

Fritz* schrieb:

hi Mustangfahrer kannst du mal Deine ersten Eindrücke bezüglich der grauen Farbe schildern und uns auf dem Laufenden halten? Insbesonders interessiert mich Deine Sichtweise bei weisser Projektion. Grüße, Fritz

klar mach ich gerne.
Heute Abend wird der Beamer angeschmissen und dann sehen wir mal weiter. Wie gesagt ist jetzt aber die Wand grau - eine Rauhfaserwand die ich gespachtelt und mit entsprechender Farbe 3x gestrichen habe. Ich mache auch einige Bilder um es zu dokumentieren.

Gruß

hi, das ist nett, vielen Dank

kannst du evtl. einen AB Vergleich zu weiser Leinwand machen. Einfach mal ein weisses Tuch, Folie oder ähnlich direkt eben die graue Fläche hängen?

fragt Fritz