3D Highgain Leinwand Workshop

Nabend,

nun es wäre schön wenn du die einzelnen Musterstücke einmal nach Gain Werten sortiert dokumentierst.
Oder ist das alles der gleiche Gain Faktor ?

Tja ansonsten kann ich für High Gain keine Wertung abgeben, da ich für das Prozedere keine postiven Aspekte (außer dem Lichtgewinn) übrig habe.
Der gesamte Farbaufbau, Tiefe, Übergänge, SW Werte usw. sind dann definitiv gestört bzw. massiv gestört bei höher Gain 2.0.
Und von Hot Spot spreche ich gar nicht. Letzteres (wenn) zu überwinden bei Curved Screen, bedarf wieder der Pro Schiene im PJ Segment, wo solche Gimmicks auch sauber umsetzbar sind mit den Objektiven inkl. Schaltungen im PJ.

Max 1,5 echte Gain wären das Maximum, was ich persöhnlich noch vertreten könnte.

So gesehen ist das "Spiel" ein verdrehen der Tatsachen oder ein Tausch der Problematik.


ANDY

"Nabend" Andy,

sorry das war vielleicht nicht klar dargestellt im Text.
Es handelt sich immer um das selbe Musterstück.
jeweils oben links, oben mitte und oben rechts platziert.
Dabei jeweils einmal in Planlage paralell zur Leinwand und einmal angewinkelt "curved".

Wenn die Kurve stimmt, und das kann man durch variieren des Biegeradius heraus finden "probieren" . Gibts (von meiner Seite) keine Einwände für größer 2,0

Grüße,
Fritz

Nabend,

@Fritz
Das mag ja gehen mit dem Eindrehen, nur versuche das einmal bei einer größeren LW Fläche.
Je mehr Gain, desto höher mußt du eindrehen, um den Hot Spot zu kompensieren. Nur auch da ist sehr schnell das Maß der Kompensation ausgereizt.
Und die perfekte Planlage wird zu einem Geduldsspiel inkl. der weiteren Problematik, einem Digital PJ das mit der "Curved" auch optisch zu verkaufen.

Ergo je mehr Gain, desto höher das Eindrehen und umso unmöglicher wird das für den PJ mit der Optik.
Bedenke alle Digital PJ´s sind für GERADE Leinwände optisch gebaut bzw. konzepiert.
Nur spez. Objektive inkl. einer potenten elektronischen Broadcast Lösung im PJ, kann dann eine Curved relativ optimal beleuchten.
Nur auch da sind bei max 15 Grad Biegung schon die ersten Fehler im Bild zu erkennen, was auch wieder von der Bildbreite und Abstandverhältniss abhängig ist (natürlich auch Anspruch).

Nur was soll denn da ein Consumer PJ dabei entgegensetzen ?
Oder was nützt dir das 3-4x so helle Bild mit massiven Unschärfen am Rand oder in der Mitte, inkl. CA Effekte vom Feinsten.
Und das ohne die ganzen anderen negativen "IM Bild" Eigenschaften auch nur ansatzweise zu besprechen ?

Der Ansatz ist sicherlich gut gedacht, doch die anderen negativen Aspekte überwiegen da (IMO) schwerer, als der Verzicht auf Helligkeit.
Dann lieber die Bildbreite reduzieren und 3D anders nutzen bzw. dann generell Finger weg von 3D.
Curved kannst du mit einem 9 Zoll Röhren Stack machen inkl. 3D, was dann sicherlich sogar unter € 10.0000 zu bekommen ist ohne die LW auf astronomische Gain Werte zu ballern.

Übrigens gibt auch Platten (haben wir schon verbaut), die bis zu 8 Gain verstärken. Dann wäre die Planlage auch noch einigermaßen umsetzbar.


ANDY

Und wie stellt man das her? Damit man das mal bei sich zu Hause testen kann.

Ich kann dir ein Muster schicken.

Fritz

servus andy,
die probleme die du genannt hast, sehe ich ja auch nur nicht ganz so drastisch, bzw. ich wäge anders ab als du. Mir ist eine gute Lichtleistung mit leuchtend kräftigen Farben wichtiger als geringe Unschärfen oder geringe Verzerrung.
Bezüglich Farbverschiebungen sehe ich bei meiner Mischung keine Probleme. Sie basiert auf "weiß".

3D ist eben, wenn man kein kleines Vermögen bei dem geringen Filmangebot ausgeben will, leider (noch) mit vielen Mängeln und Kompromißen behaftet. Man kann sich nur zwischen den Kompromißen zum annehmbarsten entscheiden, oder, wie du schon sagtest, "Finger weg von 3D" und warten bis die Hersteller wirklich 3D in gewohnter 2D Farb.- und Lichtqualität ereicht haben.

an eine Platte (HAFA) habe ich auch gedacht für den tragenden Aufbau.

Fritz

Ja, das ist der Nachteil von extrem-high-gain...
Das Licht wird dann so extrem gebündelt zurück "geworfen", dass jemand der in der Mitte sitzt, eben nur die Mitte der Leinwand hell sieht, den Rest dann stark abfallend.
In den Außenbereichen sitzend ist das natürlich ebenso.

Die Frage ist: Selbst wenn man die Leinwand etwas konkav macht: Können dann überhaupt mit mehr als 2 Leuten schauen? Einer sitzt vorne etwas tiefer und der andere dahinter, dann etwas höher.
Aber beispielsweise für eine 3er-Bestuhlung sehe ich da schon schwarz, oder?

hi silverio,

das weis ich alles noch nicht genau.
Ich bin mit den ganzen Möglichkeiten und Unmöglichkeiten noch nicht durch.

Fritz

Nabend,

da ich heute auf der ISE Messe in Amsterdam war (ausführl. Bericht in beisammen demnächst), kann ich dir den Trend für eine Lichtleistung ganz klar definieren:

Du brauchst das Licht für 2D x Faktor 1,5 (besser Faktor 2)hinter der Brille !!!!!!!!
Also von 12-16 fL dann auf 20-24 fL, als gute Hausnummer.

Somit nicht mal bischen unter 2D Helligkeit, wie ich auch einmal geplant hatte.
Genau das Gegenteil ist der Fall, du brauchst NOCH mehr Licht.
Nur so (FETT UNTERSTREICHEN) kann der Eindruck entstehen, das die Farben im Punch bestechen, was analog zur 2D Darstellung einher geht.

Und Polfilter inkl. Infitec (dann Stack PJ System) sind nicht dunkler, als aktuelle Shutter Techniken (wie zuvor behauptet bzw. auch mir nicht anders in Erinnerung war), sondern ganz klar HELLER !!!
Aktuell aus der frischen Serie (Auslieferung ab April 2011) verlieren die neusten Infitec Komponenten ca. 60% Licht und nicht mehr 80%, wie zuvor mit der Serie "PO" (interner Codename).
Die neue Serie wird intern mit dem Codenamen "Exellent" beziffert.

Was bedeutet das jetzt ?
Nun auch gab es auf der Messe eine Überschwemme von Projektoren von 4000 - 8000 Ansilumen mit LCD oder 1 Chip DLP Technik NEU zu bestaunen.
Letztere alle mit voll motorisch. Objektiven und solide Gehäuse etc.
Tja und nicht für Preise über 20.000€ oder 10.000€, sondern darunter.

Also etwa so teuer, wie deren Lumenzahl in etwa ausdrücken.
So auch ein neues Modell von Optoma, was ca. 6500 Lumen raushaut mittels 1 Chip DLP Technik mit wahlweise RGBWcmy oder RGBcmy Farbrad Konstellation.
Und zur Sensation, ich war da echt sprachlos, ....ich sah keinen RBE Effekt (Modell Messe mit RGBWcmy Farbrad).
Bei 3D Darstellung tritt der RBE Effekt bei 1 Chip ohnehin in den Hintergrund, was so kaum jemand weiß übrigens.

So rechnen wir einmal:
Ca. 6500€ pro PJ (x2) ; ca. 4000€ der kompl. Set Einbau von Infitec mit !!!!(eingebautem motorisch. Filtern) und die Spatz/Optoma Dual Signal Lösung für ca. 1000€.

ergibt ca. € 18.000,- für !!! nominell 13000 Lumen Lichtleistung (aufgeteilt auf 2x PJ mit Dual Lampen Setting).

13000 Lumen inkl. Colormatching und optimierte 3D Anpassung und Filterabzüge
bleiben geschätzt (laut Infos Messe) ca. 5000 Lumen übrig.
Dazu nochmal 30% Verlust der Brille
ergibt Netto hinter der Brille ca. 3500 Lumen.

16:9 Konstellationen:
Beispiel 3m Bildbreite (LW Gain 1,0) = 64 fL
Beispiel 3m Bildbreite (LW Gain 0,7...perforiert) = 45 fL

Beispiel 4m Bildbreite (LW Gain 1,0) = 36 fL
Beispiel 4m Bildbreite (LW Gain 0,7...perforiert) = 25 fL

Im Ergebnis ist somit auch 400-450 cm Bildbreite so optimal zu beleuchten.

Nimm dann statt der 2x 6500 Lumen "nur" 2x 4500 Lumen und bleibe bei 1.0 Gain Leinwänden, ja selbst dann sind noch 25 fL bei 4m Bildbreite umsetzbar (natürlich immer mit neuen Lampen).
Die ca. 30% Lichtreserve ist dann bei 2x 6500 Lumen natürlich inklusive.
Bei der 2x 4500 Lumen Geschichte fällt aber auch das Budget auf ca. € 14.000,- schon wieder.


FAZIT:
Dieser kleine Exkurs anhand vom momentanen Fakten, macht doch diese bereits hohen Bildbreiten schon deutlich erschwinglicher in der Kostensituation.
Und bei 2D kann immer um Faktor 5 (inkl. Dimming der 4 Lampen) auch im Licht reduiziert werden.

Die Performance ist mit Infitec Filtern in der jetzigen Form einfach überwältigend gut (ein Muß diese deutliche Helligkeitszuwachs). Und das mit diesen "noch" Consumer PJ´s. Die Kanaltrennung ist fantastisch (NULL GHOSTING) und die Farben entprechen der 2D Dartellung dann, wohlgemerkt nach Sempte Norm bemessen.
Auch wenn die Konvergenz des Stack Systems nicht zu 100% perfekt gelingt....völlig egal im 3D Betrieb ist davon nichts zu bemerken.

Also wozu diese High Gain Geschichte ? Das ist der falsche Weg.
Runco hat auf der Messe mit dem 70.000 € LED Stack auf eine 250 cm LW projeziert mit Gain 2.0 und Curved.
Das mit effektiv 1100 Lumen hinter der Brille (Polfilter), also auch relativ hell und der Hot Spot war so nicht wirklich zu erkennen. Krümmung genau in dem Bereich (um 12-15 Grad). Und diese LW hatte einen grauen Schimmer, kein Vergleich zu High Gain Konstellationen mit weiß Perleffekten
Mehr macht keinen Sinn, auch das wurde auf der Messe klar deutlich.
Und diese LW in Curved inkl. Spezialtuch lag im 5000 € Bereich, das mal ebenso zum Vergleich.


ANDY

ANDY_Cres schrieb:

... ergibt ca. € 18.000,- für !!! nominell 13000 Lumen Lichtleistung ... Bei der 2x 4500 Lumen Geschichte fällt aber auch das Budget auf ca. € 14.000,- schon wieder. FAZIT: Dieser kleine Exkurs anhand vom momentanen Fakten, macht doch diese bereits hohen Bildbreiten schon deutlich erschwinglicher in der Kostensituation. ...

Es mag ja einige Menschen geben, die auch 18.000 Euro "mal eben so" ausgeben können.
Aber das alles für Technik, die dann nach 3 oder 4 Jahren fast nichts mehr wert ist? Das ist ja ein wesentlich schlimmerer Preisverfall als bei einem KFZ.

Ich glaube Fritz "Leinwandspielereien" sind da 2 oder 3 Euro günstiger.

Ich denke auch nicht, dass das der "richtige Weg" sei oder dass man ein wirklich praktikables oder schönes Gesamtergebnis bekommt. Eben aufgrund der Sitzposition etc...
Aber darum gehts ja erst mal nicht.
Ich finds Klasse, wenn jemand sich Gedanken macht, sowas einfach mal versucht und uns die Ergebnisse vorstellt.

Silverio schrieb:

[Ich glaube Fritz "Leinwandspielereien" sind da 2 oder 3 Euro günstiger.

nur geringfügig günstiger

hi silverio,
mit gehts im derzeitigen 3D Stadium hauptsächlich darum ein
einigermaßen akzeptables Bild mit angemessener Kosten-Nutzen Rechnung zu finden.
18 mille wegen der wenigen und dabei meistens grottigen 3D Produktionen ergeben halt ein ganz schlechtes Verhältnis

Ich bleibe aber mal dran und werde als nächstes mal einen schmalen Streifen über die ganze Bildbreite beschichten.
Damit kann ich dann die Biegung (Reflexionswinkel)besser austüfteln und vergleichen.

Fritz

Ja, so gehts sicher besser...
Evtl. wäre ja der Kauf von einigen Tupplur-Rollos was für dich.
2m breit, kostet nicht die Welt und man hat ordentlich Testmaterial.

Nächster Versuchschritt

Nabend Männer

aktueller Stand des Experiments sind 186 cm x 90 cm Gain 4 im Vergleichsaufbau vor 400 cm Gain 0,9.
Das Gain 4 Muster ist auf Rahmen gespannt und gebogen um ca. 5 Grad.
Ich sehe schon 400 16:9 cm mit möglichst gleichmäßiger Ausleuchtung zu modellieren (biegen) wird eine Heidenarbeit.

ABER: ES LOHNT.
Andy ich gebe dir Recht. 3D braucht viel viel Licht. Aber dann,
Halleluja sind das Bilder.
3D Wirkung zum abheben. Endlich Farben, Leuchtkraft, Dynamik und Durchzeichnung wie von 2D gewohnt.

hier die screenshots von Heute:




Grüße,
Fritz

Hallo Fritz,

bist du dir sicher mit "echtem" Gain 4?
Also zumindest auf den Bildern sieht das nicht nach Faktor 4 ggü der Hauptleinwand aus, eher Gain 2-2,5 geschätzt.

Wie ermittelst du den Gain? Über das Verhältnis von eintreffender Helligkeit in Lux zu reflektierter Helligkeit in footLambert?

ich denke, das ich mir diesen Monat noch die billig 3D Version mit Optoma Baemer un der 3d Box zulegen werde

da ich eine 3.0 Gain Rückprojektion Leinwand habe, werde ich dann mal Berichten

Hi,

ich hatte im Zusammenhang mit 3D Projektion kürzlich bei Youtube High Gain Leinwände des koreanischen Herstellers Mocom gesehen:

http://www.youtube.com/watch?v=KBLmxlVHDqc

sowie

http://www.youtube.com/watch?v=PDuI41jSKss

Auf den Videos sehen die Bilder trotz nur anteiliger Abdunkelung recht ansprechend aus.
Dein Ansatz geht also scheinbar in die richtige Richtung.

Gibt es noch einen neueren Status - neuere Bilder oder hast Du das Thema nicht mehr weiter verfolgt ?

Gruß
Kuno

Da lite HP. Gain 2.4, retro-reflektiv, damit kein Hotspotting. Allerdings ist eine korrekte Aufstellung vonnöten.

Wer hat eine Vermutung was in dieser Beschichtungsmasse wohl für Ingredienten sein könnten? Fritz ist leider nicht mehr angemeldet, den können wir nicht mehr fragen

Ich will das gleiche Ergebniss erzielt haben

Es wird woh eine PerlLack sein, aber welcher?