Welches Mess-Equipment?

Vielen Dank!

HCFR bietet mit der Dauerlichtmessung ein ganz starkes Feature an, von dem kaum jemand berichtet.
Neben der perfekten Weißpunktmessung können auch die Primär- und Sekundärfarben auf den Punkt eingestellt werden, wenn das CMS des Projektors das zulassen sollte.

Auch die Kalibrierung der einzelnen Graustufen auf exakt 6500 Kelvin gelingt auf diese Weise relativ schnell, weil das Ergebnis in Echtzeit abgelesen werden kann.
Es muss anschließend nur noch der Gammaverlauf angepasst werden. Dadurch ändert sich (zumindest beim JVC-X3 über den Gamma Equalizer) die Farbtemperatur der Unbuntfarben nicht.

Auf diese Weise ist ein kompletter Messdurchgang der Graustufen und/oder Primär/Sekundärfarben nach jeder kleinen Änderung der Parameter nicht notwendig.

George_Lucas schrieb:

nur noch der Gammaverlauf angepasst werden. Dadurch ändert sich (zumindest beim JVC-X3 über den Gamma Equalizer) die Farbtemperatur der Unbuntfarben nicht.

Das halte ich für ein Gerücht. Aber dein X3 ist ja nun wirklich ein Wunderding.

Nö, ein Wunderding ist mein X3 nun wahrlich nicht. Auch die Projektoren von zwei anderen X3 Besitzern sind diesbezüglich optimal.

Wenn die Graustufen per RGB-Regler im Gamma Equalizer des X3 eingestellt werden und anschließend der Weiß-Regler betätigt wird, verändert sich das Mischungsverhältnis von Rot, Grün, Blau nicht mehr lt. HCFR. Rot, Grün und Blau werden also gleichermaßen abgesenkt oder erhöht.
Auch subjektiv sind keine "Farbverschiebungen" auf einem Graustufentestbild zu erkennen, wenn der Weißregler genutzt wird.
Auf diese Weise lässt sich die Gradation ziemlich gut einstellen.

Das is doch der passende Thread für mich.

Ich bin ja immer noch am Überlegen was ich mir zum Kalibrieren zulegen soll.

Das von Nudge empfohlene Paket wäre wohl das hier:
http://store.spectra...w-oem-i1display.html

Die OEM-Variante würd ja reichen wenn man sie eh nur mit Calman einsetzt oder?

Ich blick jetzt aber immer noch nicht durch welche Kosten dann anfallen. Versandkosten ist klar, dann 19% Einfuhrumsatzsteuer. Was ist mit Zoll??
Ganz oben schreibt Nudge es falle kein Zoll an, später, dann die Zollgebühr würde tlw. auch der Postbote eintreiben.
Na was dennn jetzt?

Übrigens hat es auch eine Weile gedauert bis ich kapiert habe, dass das Colorimeter quasi 3 verschiedene Namen trägt... bzw. noch mehr... da man entweder i1 schreibt, oder ausgeschrieben Eye One...
als da wären: i1 Display Pro (nicht zu verwechseln mit dem i1 pro... ), i1 Display 3 oder Eye One Display 3 oder abgekürzt EODIS3 (von Eye One DISplay 3...)
Da muss man erstmal draufkommen und durchsteigen...

Bei Curt Palme sind sie jedenfalls auch ganz begeistert von dem Teil.

Ärgerlich ist dass die Firma AVTOP die der Deutschlandvertrieb von Calman sind dieses Paket nicht anbieten. Muss ich mal anfragen.

Die bieten als günstigstes Paket Calman mit dem M2-Sensor von dem ich so gar nichts weiß, außer dass er sehr nach einem i1 Display 2 oder LT aussieht.


Was ich grad nicht mehr finde sind die Systemanforderungen von Calman, ich meine die wären ziemlich hoch gewesen, das würde auf meinem alten Laptop demnach wohl gar nicht laufen

Aber ich werd mir mal die Demo runterladen wenn ich Zeit habe. Wobei die Frage dann immer noch ist ob die dann mit Sensor genauso performed wie mit virtuellem Sensor in der Demo oder dann langsamer wird mit echtem Sensor.


Grundsätzlich find ich natürlich um die 400€ ein bisschen viel und das HCFR würde sich ja immer noch anbieten.
Nur hier hat man nur die Auswahl aus 3 Sensoren.

Die Spyder klammere ich gleich mal komplett aus.
Die i1 Display 2 oder LT scheinen besser zu sein, degradieren aber wohl auch mit der Zeit.
Aber zumindest scheints die noch normal zu geben, so hier z.b.: http://www.amazon.de...id=1326882337&sr=1-1

Besser sei aber lt. Curt Palme der DTP 94, dieser würde aber wohl nicht mehr hergestellt wenn ich das richtig verstehe?

Man findet die aber noch z.b. unter dem EIZO-Label: http://www.amazon.de.../ref=pd_rhf_cr_p_t_2

Wobei mir hier nicht klar ist, ob die dann nur mit spez. EIZO-Software zu EIZO-Monitoren laufen.

Wer kann hier Klarheit bringen?


Hat schon mal jemand bei avtop einen Sensor kalibrieren lassen?


PS: Was ist denn hiermit: http://www.chromapur...d=12&products_id=120

Zahl ich da auch noch (Einfuhr)-Umsatzsteuer? Zoll kann ja keiner anfallen wg. Schengen oder?

Die i1 Display 2 oder LT scheinen besser zu sein, degradieren aber wohl auch mit der Zeit.

Filterlösung stammte vom gleichen Hersteller wie bei den älteren Spyder3. Die Ergebnisse im Mittel auch nicht deutlich besser.

Besser sei aber lt. Curt Palme der DTP 94, dieser würde aber wohl nicht mehr hergestellt wenn ich das richtig verstehe?

Quato vertreibt die DTP94 z.B. weiter im Silver Haze Pro Bundle. Die Vorteile des Gerätes wurden ja in verschiedenen Threads schon oft genannt (recht alterungsbeständig, geringe Serienstreuung). Allerdings ist die Filterlösung nativ ziemlich weit vom Ideal entfernt*. Die beiden internen Korrekturen auf jeweils ein spektrales Normal fallen damit ziemlich kräftig aus. Sofern du kein CRT oder LCD mit CCFL-Hintergrundbeleuchtung (72% NTSC) vermessen möchtest, muss hier also in jedem Fall weiter korrigiert werden.

Das i1 Display Pro hat eine deutlich günstigere Filtercharakteristik und ein umfangreiches Korrekturmanagement. Für den Allround-Einsatz würde ich daher in diesem Preissegment in diese Richtung gehen.

Gruß

Denis

*
Wird auch durch andere Colorimeter nicht erreicht, aber die Grundabweichung ist beim DTP94 schon vglw. hoch

Schau mal hier rein. Da findest Du auch zahlreiche Tipps zu CalMAN: > Klick ! <

Aus den USA zahlst Du auf die HARDWARE und die VERSANDKOSTEN 19% MwSt. Wenn korrekt abgerechnet wird, fallen keine weiteren Zollgebühren an. Allerdings erledigt die Zollabrechnung ein Dienstleister für Dich, der dafür um die 11€ verlangt. Wenn dieser keine Ahnung hat, deklariert er den Messkopf falsch und Du zahlst dennoch Zollgebühren. Ist manchen Leuten so passiert, mir noch nicht.

audiohobbit schrieb:

Das is doch der passende Thread für mich. Ich bin ja immer noch am Überlegen was ich mir zum Kalibrieren zulegen soll.

Es ist auf jeden auch zu überlegen ob du dir nicht hier die Retailversion kaufst und steuerfei den Lizenzschlüssel.

Damit ersparst dir auch die Versandkosten aus den USA.

TDO schrieb:

Es ist auf jeden auch zu überlegen ob du dir nicht hier die Retailversion kaufst und steuerfei den Lizenzschlüssel. Damit ersparst dir auch die Versandkosten aus den USA.

Dsa ist in der Tat die sinnvollste Variante. Vor ein paar Monaten war das ja leider noch nicht möglich.

stimmt, klingt sinnvoll. Wo gibts denn die Retailversion bei uns?

Was ist denn mit dem Chromapure-Angebot aus UK für 284 pfund, siehe oben?
muss ich da noch MwSt zahlen? Sonst wäre das ja recht günstig.
284 Pfund wären ca. 340 €. Kämen da aber auch 19% drauf wäre man auch bei 400.

Das Chrompaure sieht auch brauchbar aus und hat wohl ganz niedrige Systemanforderungen.

audiohobbit schrieb:

stimmt, klingt sinnvoll. Wo gibts denn die Retailversion bei uns?

Z.B. bei Amazon.

Was ist denn mit dem Chromapure-Angebot aus UK für 284 pfund, siehe oben? muss ich da noch MwSt zahlen? Sonst wäre das ja recht günstig. 284 Pfund wären ca. 340 €. Kämen da aber auch 19% drauf wäre man auch bei 400.

Ich hab dort mal wegen der XPand X104 angefragt. Zusätzlich zum Preis wären da noch 17.12 GBP Versand + VAT fällig gewesen. Ist also wie bei einer Bestellung bei Amazon UK. Dort zahlst Du ja auch Deine landestypische VAT.
Frag einfach mal bei Ricky von ChromaPure an, der antwortet recht schnell.

Das Chrompaure sieht auch brauchbar aus und hat wohl ganz niedrige Systemanforderungen.

Ich besitze selbst Chroma Pure. Ist IMHO nach CalMAN die beste Alternative.

Wenn ich die Dinge in punkto Meter richtig verstanden habe, dann unterliegen diese scheinbar in regelmäßigen Abständen einer Validierung der Messgüte.

Und dazu habe ich 3 Fragen:

a) in welchem Intervall sollte der Sensor nachkalibriert werden?

b) Wer führt derartiges Rekalibrieren durch (z.B Spectracal C6, Display 3 PRO) - Hersteller oder Vertriebspartner EU/DE sofern es einen gibt?

c) Kostenaufwand ca.?

Gruß
Helve

Helve schrieb:

Und dazu habe ich 3 Fragen: a) in welchem Intervall sollte der Sensor nachkalibriert werden?

Eigentlich jedes Jahr. Als Privatperson spare ich mir das und lagere meine Mesköpfe staubdicht, luftdicht, trocken, dunkel und bei Raumtemperatur. Selbst nach 3 Jahren sehen die Messwerte noch sehr hut aus.

b) Wer führt derartiges Rekalibrieren durch (z.B Spectracal C6, Display 3 PRO) - Hersteller oder Vertriebspartner EU/DE sofern es einen gibt?

SpectraCal (evtl. demnächst die deutsche Niederlassung) und Chroma Pure.

c) Kostenaufwand ca.?

Je nach Sensor ab 100 USD.

audiohobbit schrieb:

stimmt, klingt sinnvoll. Wo gibts denn die Retailversion bei uns?

Such dir was aus:

http://geizhals.at/de/122467566
http://geizhals.at/de/121608772

Achtung geht aber nur mit Calman.

Für Chromapure brauchst die OEM Version.
Die Toshiba OEM Version (TPA-1) gibt's auch hier in D. Hat aber bisher (zumindest mir nicht bekannt) noch niemand ausprobiert.

ist das dann bei amazon auch die Retailversion: http://www.amazon.de...id=1327195625&sr=8-1
?

Und die liefe nur mit Calman?

Calman allein kostet 199$ oder? Fielen dann da noch Steuern an?

Bei Chromapure würde ich dann eher auf das britische Angebot zurückgreifen oder?

PS: Die Lizenzen von Calman und Chromapure sind quasi lebenslang, nur der Support läuft irgendwann aus wenn man ihn nicht kostenpflichtig verlängert?

audiohobbit schrieb:

ist das dann bei amazon auch die Retailversion: http://www.amazon.de...id=1327195625&sr=8-1 ?

Die Retail-Variante wird mit der X-Rite eigenen Software ausgeliefert. Dürfte hier laut Beschreibung der Fall sein.

Und die liefe nur mit Calman?

Ich besitze die OEM-Variante des Messkopfes. Die läuft mit CalMAN und Chroma Pure. Die Retail-Variante läuft auf alle Fälle mit CalMAN, aber wohl nicht mit Chroma Pure. Frag bezüglich Chroma Pure einfach bei Ricky in UK nach.

Calman allein kostet 199$ oder? Fielen dann da noch Steuern an?

Nein, es fallen keinerlei Zusatzkosten an. Du downloadest CalMAN und schaltest diese per zugeschicktem Lizenskey frei. Bezahlt wird per PayPal / KK.

Bei Chromapure würde ich dann eher auf das britische Angebot zurückgreifen oder?

Richtig. Ich würde aber CalMAN bevorzugen. Mit der Zeit wirst Du bei Chroma Pure die Flexibilität vermissen.

PS: Die Lizenzen von Calman und Chromapure sind quasi lebenslang, nur der Support läuft irgendwann aus wenn man ihn nicht kostenpflichtig verlängert?

Ja. Der Support bei CalMAN gilt für ein Jahr. Innerhalb dieses Zeitraumes kannst Du alle Softwareversionen updaten, danach nicht mehr. Eine Verlängerung um ein weiteres Jahr kostet bei der Home-Version 49 USD.
Bei Chroma Pure ist das kostenlos. Bei größeren Releases mußt Du aber auch hier bezahlen.

Hallo,

ich will mir auch ein vernünftiges, preisgünstiges Kalibrierset zulegen.

Ich würde gern das Set Chromapure und EODIS3 Pro kaufen.
Also dieses hier: Click.
Zusätzlich könnte ich noch eine günstige Calman-Lizenz bekommen.
Jetzt meine Frage an die Experten hier:
Läuft die OEM von Chromapure auch mit Calman, oder ist da was gelocked ?

Gruss

Marc

Marc1 schrieb:

Läuft die OEM von Chromapure auch mit Calman, oder ist da was gelocked ?

Das ist kein Problem. Ich besitze selbst einen OEM-EODIS3 und verwende diesen mit CalMAN und Chroma Pure.

Nudgiator schrieb:

Das ist kein Problem. Ich besitze selbst einen OEM-EODIS3 und verwende diesen mit CalMAN und Chroma Pure.

Danke für deine Antwort.
Ist dein Sensor von Chromapure oder Spectracal ?
Worauf ich raus will ist: wenn der von Spectracal mit Chromapure läuft bedeutet das nicht automatisch, dass der von Chromapure auch mit Calman läuft, oder ?
Ich würde gerne bei Chromapure in UK bestellen, da es für mich günstiger ist.

Marc1 schrieb:

Ist dein Sensor von Chromapure oder Spectracal ?

Von SpectraCal.

Worauf ich raus will ist: wenn der von Spectracal mit Chromapure läuft bedeutet das nicht automatisch, dass der von Chromapure auch mit Calman läuft, oder ?

Davon gehe ich aus.

Ich hab mir die Calman-Demoversion mal angeschaut und es ist wie ich mir dachte: Ich finds furchtbar. Für mich ist das ein Klicki-Bunti-Mickymaus-Programm. Und dann auch noch die lustigen Animationen...

Wie schon gesagt würde mir die Oberfläche und die Funktionalitäten von HCFR völlig ausreichen.

Chromapure sieht da deutlich schlanker und aufgeräumter aus.

Nur anscheinend kann man Chromapure nicht als Demo am Rechner mit simuliertem Sensor verwenden, oder ist da jemandem was bekannt?

Ich weiß halt nicht wie performant das Ganze dann auf meinem doch schon recht alten Laptop läuft.

Bei der ganzen Diskussion ums Messequipment sollte auch der eigentliche Einsatzzweck berücksichtigt werden.

1. Sollen ab und an (alle 300 bis 400 Stunden) der Graustufenverlauf und der Weißpunkt kontrolliert und angepasst werden?

2. Ist eine perfekte(!) Kalibrierung über sämtliche Bereiche angedacht, damit das zugespielte Quellsignal so originalgetreu wie möglich wiedergegeben wird?

3. Soll mit der Kalibrierung sogar Geld verdient werden?


Zu 1:
Ähnlich einem Soundlevelmeter im Audiobereich, mit dem die Pegel der Lautsprecher ab und an kontrolliert und eingestellt werden mittels des internen Testsignals (Rosarauschen) des Receivers, reicht meiner Meinung nach auch für die Projektion eine relativ preiswerte Lösung aus.
Hier würde ich einen neuen Spyder 3-TV empfehlen und HCFR. Damit können auch "Anfänger" recht schnell relativ gute Ergebnisse erzielen. Preislich liegt dieses komplette System unter 100 Euro und ist somit preiswerter als eine Kalibrierung bei einigen professionellen Kalibrierern.
Die aktuellen Spyder 3-Sensoren haben eine relativ geringe Serienstreuung und HCFR ist intuitiv nutzbar.
Für den Großteil der Nutzer IMO völlig ausreichend!

Zu 2:
Wer einen sehr hohen Anspruch an die Bildqualität, Bedienbarkeit, Messdiagramme, Messsensoren stellt und sich im Rahmen seines Hobbys wirklich umfassend in die Materie einarbeiten will, sollte deutlich tiefer in die Tasche greifen.
Ab 300 Euro aufwärts gehts los mit EODIS 3 und CalMAN.

Zu 3:
Wer Geld mit einer Kalibrierung verdienen möchte, sollte in jedem Fall sowohl über kalibriertes Messequipment verfügen als auch über fundiertes Wissen bezüglich der Kalibrierung verfügen.
Hier sind finanziell nach oben praktisch keinerlei Grenzen gesetzt.

Ich habe mich nun umfangreich mit allem möglichen Kalibrier-Angeboten befasst und kann für mich sagen:

Sicherlich kann man sich in alles einarbeiten. Bei allen Angeboten bleibt jedoch immer etwas die Sorge, irgendwo irgendwas falsch zu machen oder zu interpretieren. Dann nützen die besten Systeme nichts. Zudem bleibt sowieso immer das Risiko, das die Sensoren nicht nachprüfbar eingenormt sind. Vielleicht sollte man also gleich von vorn herein gar nicht erst versuchen, alles 1000%ig hinbekommen zu wollen.

Nach Rücksprache mit Calman kann ich sagen, das man ab Mitte 2012 mit der deutschen Version rechnen kann. Ich würde diese VErsion favorisieren, weil man aufgrund der Erklärungen bei jedem Kalibrierschritt nicht total im Dunkeln tappt. Andererseits erspart einem das wohl nicht ein gewisses Grundstudium, so die faire Aussage des Technikers. Also kaufen, Knopf drücken und alles ist perfekt, das gibts auch mit Calman auf Deutsch nicht. Insofern kann man vielleicht auch gleich mit der französischen HCFR glücklich werden.

Solche praktischen Hilfestellungen wie von diesem Heimkinofreund hier, die ich durch puren Zufall fand, sind Gold wert wie ich finde. Hier erhält man einen sofort erkennbaren Nutzen, und falsch machen kann man wohl auch nichts. 17% mehr Licht ohne Zusatzkosten, wenn das nichts ist. Ich hätte kein Problem, eine Art Gebühr zu bezahlen an denjenigen, der eine Schritt-für-Schritt-Anleitung für diese Software anbietet. Laut Calman Deutschland besteht grundsätzlich ein grosser Bedarf an solchen Lösungen, nur ist bislang noch niemand auf die Idee gekommen, das einzudeutschen.

Leider fehlen ein paar Zwischenschritte und kleinere Erklärungen, die die Sache für den Aussenstehenden noch erheblich leichter machen könnten. Ich werde es aber selber einmal ausprobieren, und vielleicht erklärt sich manches von selbst.

X3 mehr Licht

Zum Thema CalMAN: ich kenne die Software noch aus den Anfängen und bin daher sehr gut damit vertraut. Zugegeben: wenn man die einzelnen Softwareversionen nicht mitverfolgt hat, kommen einem die unzähligen Schalter und Optionen sehr konfus vor. Diese haben aber durchaus ihre Berechtigung. Was bei CalMAN schlecht gelöst wurde: es existiert keine vernünftige Anleitung, die alle Optionen erklärt. Das macht es für Einsteiger sehr schwer durchzusteigen. Hier hilft es ungemein, die Suchfunktion im SpectraCal-Forum zu benutzen. Dort findet man zu allen Schaltern auch ausführliche Statements der Entwickler und User.

Wegen "Klicki-Bunti-Programm": CalMAN sieht auf den ersten Blick verspielt aus, ist aber extrem mächtig und sehr flexibel. Da gelangt man z.B. mit Chroma Pure sehr schnell an Grenzen, die man nicht umschiffen kann. Für blutige Anfänger finde ich Chroma Pure sehr gut, da eine ordentliche Anleitung existiert und das Programm so aufgebaut ist, daß man von Anfang bis Ende durch den Kalibrierprozess geführt wird. Kein Wunder: Chroma Pure wurde von einem professionellen Kalibrierer entwickelt. Ein Otto-Normal-User wird mit Chroma Pure wunderbar zurechtkommen und wohl auch nichts vermissen. Da gehe ich konform mit George: wer nur ab und an mal kalibriert, wird sich hier (oder auch bei HCFR) wohlfühlen.

Ich selbst möchte aber CalMAN nicht mehr missen. Wenn man einmal mit dem Interaktions-Add-On bzw. der AutoCal gearbeitet hat, fragt sich schon, warum man sich noch mit dem HCFR oder Chroma Pure rumärgern soll: die Kalibrierung geht einfach viel schneller vonstatten, man spart sich die ständigen Iterationsrunden zwischen Graustufen und Gamma usw. Per Drag & Drop zieht man die Istwerte auf die Sollvorgabe und CalMAN erledigt den Rest. Auf diese Art und Weise können selbst absolute DAUs innerhalb von wenigen Tagen ein sehr gutes Kalibrierergebnis erzielen. Ich konnte diesbezüglich schon reichlich Erfahrungen mit Kalibrieranfängern im Panasonic-TV-Thread sammeln. Wenn ich mir nun deren Kalibrierergebnisse anschaue, ziehe ich meinen Hut vor den Leuten.
Man sollte CalMAN auch mal im Produktiveinsatz gesehen haben. In der Demoversion kann man bestimmte Dinge garnicht ausprobieren oder laufen "dümmlich" ab.

Wieviel Beamer pro Tag kalibrierst du denn?

Welche unumschiffbaren Probleme sollen denn auftauchen die man nur mit Calman umschiffen können soll? Beispiele?


Sind die Eye One Display 3 eigentlich ab Werk kalibriert?

audiohobbit schrieb:

Wieviel Beamer pro Tag kalibrierst du denn?

Es geht mir nicht um die Anzahl an kalibrierten Geräten, sondern vielmehr um Features, die dem Kalibrierer das Leben signifikant erleichtern. Wenn ich dann sehe, daß ich für ein paar Euronen eine Software bekomme, die kaum noch Wünsche offen läßt, ist das Geld gut investiert.

Welche unumschiffbaren Probleme sollen denn auftauchen die man nur mit Calman umschiffen können soll? Beispiele?

In den meisten Fällen kommst Du auch mit HCFR und Chroma Pure ans gewünschte Ziel. Die Frage ist nur, welchen Aufwand Du dafür betreiben willst ? Chroma Pure bietet z.B. auch eine Autokalibrierung an. Die dauert aber deutlich länger, als bei CalMAN und erlaubt kaum eine Einflußnahme auf das Ergebnis. So kann man hier nicht einmal das Zielgamma vorgeben. Damit ist die Autokalibrierung für den 3D-Modus gestorben.
In CalMAN kann ich dagegen jede selbst erstellte Gamma-Gradationskurve hinterlegen, sogar eigene Gamut-Targets können erstellt und genutzt werden. Das bietet weder HCFR, noch Chroma Pure.
Die gleichzeitige Kalibrierung der Graustufen UND des dazugehörigen Gammas spart ebenfalls enorm viel Zeit.
Die Möglichkeit eigene Workflows zu erstellen ist auch genial. Dann noch die Möglichkeit der Autokalibrierung aktueller Endgeräte OHNE Videoprozessor, z.B. Panasonic TV, Sharp, X3/7/9, demnächst X30/70/90.
Ich könnte die Liste beliebig erweitern. In der Summe bekommst Du bei CalMAN eben den größten Leistungsumfang für wenig Geld. Ob DU den Leistungsumfang benötigst, mußt Du selbst entscheiden. Wenn Dich die Features nicht interessieren, macht auch der Kauf von CalMAN wenig Sinn.
Bedenke auch, daß nur CalMAN & Chroma Pure nahezu alle erhältlichen Messköpfe unterstützen.

Sind die Eye One Display 3 eigentlich ab Werk kalibriert?

Ja, aber nur "gruppenweise".

Jo das sind alles im wesentlichen Geschwindigkeitsvorteile, die ich als Privatanwender, der nicht täglich etliche Geräte kalibriert, nicht brauche.

Dafür dürfte die grundlegende Einarbeitungszeit bei Calman höher sein.

Ich schiele jetzt mal Richtung Chromapure, aber eigentlich nur weil ich da den EODIS3 nutzen kann, der sieht mir sehr attraktiv aus, ansonsten würde mir HCFR voll ausreichen.

Leider kann ich Chromapure nicht auf meinem Rechner testen.

Hallo

Wie ich gerade gesehen habe gibt es auf der Datacolor Homepage schon die Ankündigung für den neuen Spyder 4 Messsensor.
Zu kaufen gibt es diese in den Varianten Elite, Pro und Express, eine TV Version scheint es explizit nicht mehr zu geben.
Bisher führt nur der Onlineshop des Herstellers diese Modelle bzw. 2-3 andere Onlinehändler.

Hier mal die wichtigsten Neuerungen:

Verbesserte Genauigkeit und Stabilität
Die vierte Generation von Spyder4Elite hat doppelt geschützte Farbfilter für eine noch bessere Übereinstimmung mit den CIE‐Farbstandards und eine verbesserte Langzeitstabilität. Die durchschnittliche Genauigkeit wurde um 26% erhöht und die Übereinstimmung zwischen den Spyder‐Einheiten hat sich um 19% verbessert.

Bleibt abzuwarten ob sich die Spyder 4 auch mit HCFR benutzen lassen.


Hier der Link zum Elite: Elite

Habe ich ebenfalls schonmal abgeklärt. Hört sich alles gut an, und da der Preis auch nicht soviel höher ist als beim Vorgänger, sollte man da vielleicht zugreiffen.

Leider kann der 4er keine TVs, nur gegen extra Gebühr, kalibrieren.

Bei HCFR sollte das wie damals beim 3er kein Problem sein, einfach die .ini-Datei in den Softwareordner kopieren. Dann sollte es gehen.

Ich warte seit Tagen auf eine Rückantwort aus der Schweiz, warum man fürs TV justieren nochmal bezahlen soll. Mein Rundruf zu insgesamt 4 Händlern bringt immer andere Aussagen zu Tage. Für mich klingt das immer so wie "also wir ham nur den alten 3er am Lager, der ist aber sowieso besser für Sie".

Dann wieder wie "also wir vertreiben nur noch den 4er, also der ist ja so viel besser". Ein Händler wollte mir partout einreden, das der 4er unbedingt auch "wieder wie beim Vorgänger TVs kalibrieren kann".

Mir erscheint das so, als vertreibe man diese Bundlelösungen als eine Art Streugut unter Fotofachleuten und PC-Nutzern...

Calman bot mir eine tolle Lösung an: Kauf eines ausgwählten Bundles jetzt, und kostenlose Nachreichung der deutschen Version im Sommer.

*Maxe* schrieb:

Ich warte seit Tagen auf eine Rückantwort aus der Schweiz, warum man fürs TV justieren nochmal bezahlen soll. Mein Rundruf zu insgesamt 4 Händlern bringt immer andere Aussagen zu Tage.

Das kenne ich.
Die amüsanteste Aussage war, "Ich arbeite schon seit Jahren nicht mehr für Datacolor! - Wie, ich stehe da noch als Ansprechparter auf der Homepage...?"

*Maxe* schrieb:

Leider kann der 4er keine TVs, nur gegen extra Gebühr, kalibrieren.

Ganz ehrlich: so ein Bundle taugt bestenfalls, um die grundlegendsten Einstellungen am TV vorzunehmen, das war's. Dazu brauche ich keine Software, das erledigt man schneller mit einer Kalibrier-DVD.
Für eine "richtige" Kalibrierung kommt man um HCFR & Co nicht umher.

Nun, ich frage mich ernsthaft, wie man diese Spyder-Serien so lange am Markt halten konnte, wenns ein solcher Murks zu sein scheint.

Immerhin scheinen doch so einige Fotobegeisterte auf diese Geräte zu setzen, und ich dachte bislang, das gerade dort die engagiertesten Profis am Werk seien. Von denjenigen, die CAD als Broterwerb haben, und die auch auf eine seriöse Farbwiedergabe setzen, abgesehen.

Ich hatte die letzten Wochen zu viel mit der Arbeit zu tun, und habe nebenbei noch meine Deckengarage gebaut. Nun aber lasse ich es darauf ankommen, und nehme zur Not eine Rückgabe in Kauf. Sollte der Sensor 4 mit HCFR zum Laufen zu bringen sein, dann behalte ich ihn als Kontrollmedium.

Da ich die Software von Spyder sowieso nicht nutzen würde, müsste eine Rückgabe eventuell machbar sein.

Hallo

grundsätzlich sollte man sich von der Vorstellung trennen, das eine Farbmetrik genauer ist als das menschliche Auge. Egal wie teuer (selbst über 100.000Euro) diese sind, sollte man diese immer nur als Hilfsmittel ansehen. Im Prinzip kann jeder sein Farbsehen trainieren und lernt Schritt für Schritt Änderungen zu deuten und Farben/Einstellungen zu deuten.

Ich bin Colorist bei einem großen Unternehmen und ab und zu verwende für den Beamer und Bildschirm zur Überprüfung auch ein günstiges Gerät, das eigentlich bei uns für den Außendienst gedacht ist.
Dr.Lange
Damit kann man schon ganz gut messen. Aber selbst bei diesem Gerät merkt man relativ schnell, das dies nur Hilfsmittel und das Auge um ein vielfaches genauer ist.
Die Messtechnik kann nur stur messen, der Betrachter kann aber zusätzlich das Erscheinungsbild deuten. Diese Fähigkeit wird keine Messtechnik jemals haben.

Gruß

ATMOSS schrieb:

Die Messtechnik kann nur stur messen, der Betrachter kann aber zusätzlich das Erscheinungsbild deuten. Diese Fähigkeit wird keine Messtechnik jemals haben.

Ich nutze einen Messkopf & Kalibriersoftware, um meinen Beamer / TV so einzustellen, wie der Film laut dem "Regisseur" auf dem Gerät aussehen sollte.
Das menschliche Auge ist denkbar schlecht geeignet, diese Aufgabe zu übernehmen.

grundsätzlich sollte man sich von der Vorstellung trennen, das eine Farbmetrik genauer ist als das menschliche Auge

Hier müssen wir differenzieren. Natürlich gibt es inhärente Schwächen, die besonders bei der Vermessung von Selbststrahlern zu Tage treten (wobei man in der Forschung hier absolut nicht untätig ist). Das führt eine messtechnische Auswertung allerdings nicht ad absurdum oder macht sie überflüssig.

Damit kann man schon ganz gut messen.

Das ist auch mit deutlich günstigeren Geräten im Consumer-Bereich sinnvoll möglich. Die Entwicklung bei den Colorimetern verläuft hier aktuell sehr positiv (gute Beispiele sind das neue i1 Display Pro von X-Rite oder besonders auch der Discus von BasICColor). Bei den Spektralradiometern (in diesem Bereich immer in Form der Zweitverwendung eines Spektralfotometers) tritt man etwas auf der Stelle - X-Rite hat hier mit dem i1 Pro aber seit geraumer eine solide Sonde auf dem Markt. Freilich gibt es auch hier gegenüber dem High-End Bereich Einschränkungen (ISO 3664 erfüllen z.B. weder das i1 Pro noch das von dir verlinkte Gerät) mit denen man aber im SOHO-Bereich faktisch immer leben kann. Niemand wird seine Bildschirme/ Beamer privat mit einem Minolta CS 2000 oder vglb. vermessen.

. Egal wie teuer (selbst über 100.000Euro) diese sind, sollte man diese immer nur als Hilfsmittel ansehen.

Das ist mir etwas zu fatalistisch. Die Workflows sind ja nicht "fundamentally flawed" und das ICC Farbmanagement aus guten Gründen in der grafischen Industrie etabliert. Das bedeutet im Umkehrschluß nie, dass man blind auf farbmetrische Messungen vertraut.

Gruß

Denis

ATMOSS schrieb:

Aber selbst bei diesem Gerät merkt man relativ schnell, das dies nur Hilfsmittel und das Auge um ein vielfaches genauer ist. Die Messtechnik kann nur stur messen, der Betrachter kann aber zusätzlich das Erscheinungsbild deuten. Diese Fähigkeit wird keine Messtechnik jemals haben.

Wie bestimmst Du einen Kontrast per Auge?

Das X-Rite i1 Display Pro gibt es momenatn bei Amazon für 176,75€ + kostenlose Lieferung: Klick

Das support-System bei Datacolor empfinde ich als etwas gewöhnungsbedürftig. Erst registrieren, bevor man eine Antwort auf seine Frage bekommt.

Umso unangenehmer, das man nur mit den üblichen FAQs abgespeist wird. Und die Antwort auf meine Frage zum Spyder 4 fiel leider ebensowenig hilfreich aus:

"Wir entwickeln noch...und dann können Sie das TV-upgrade dazukaufen...".

Gut, für mich bedeutet das `...wir wollen lieber keinen Kundenverkehr, kauft die Ware und nervt uns nicht...`.

Mache ich doch glatt, bin ja ein braver Konsument. Ich tat es den meisten gleich, und habe eben das Spyder3 TV-Set gekauft. So muß ich nicht darauf hoffen, das HCFR auch die DLL-Datei vom Spyder 4 erkennt. Zwar schade, klang doch die Beschreibung zum neuen Spyder sinnvoll. Wenn ich andererseits sehe, das auch die Könner hier "nur" mit dem 3er Spyder solche Ergebnisse erzielen, dann sollte das für mich auch ok sein.

Wenn der direkte Nutzen des 4ers für mich zudem ähnlich ausgefallen wäre wie der support, dann bin ich doch froh so günstig wie möglich eingekauft zu haben. Spart immerhin einen guten 100er ein. Sehr preiswert finde ich diese Kamerastative, für nichtmal 20,-€ hab ich eines erhalten.

Am kommenden WE wirds also die ersten Charts geben. Hoffentlich...

James_Cameron schrieb:

Das X-Rite i1 Display Pro gibt es momenatn bei Amazon für 176,75€ + kostenlose Lieferung: Klick

Könnte das noch eine sinnvollere Alternative als Spyder3 sein? HCFR scheint aber nicht mit diesem Sensor zu funktionieren.

Ich habe eben ausführlich mit einer Dame vom X-Rite Support gesprochen. Soweit ich es verstanden habe, ist zwingend eine Verbindung zwischen Beamer und Grafikkarte des Laoptop notwendig, um die Kalibrierung überhaupt durchführen zu können. Das ist mir neu.

Trennt man die Verbindung wieder, dann seien auch die eingestellten Werte verschwunden. Was mir nicht ganz plausibel ist. Ein wirklich umfangreiches Gebiet, kein Wunder wenn die Kenner hier nur ungern freiwillig Inofs zu dem Thema rausrücken. Sich da durchzubeissen, kostet wohl Nerven und viel Zeit.

HCFR ist also eine gute Basis wie ich finde. Ich kopierte die DLL-Datei in den Softwareordner, finde aber nur einen "Eye One" Sensor hinterlegt. Weiß jemand, ob der Display Pro mit der französischen SW läuft? Mir sieht dieser Sensor doch deutlich professioneller als der Syder aus.

*Maxe* schrieb:

Könnte das noch eine sinnvollere Alternative als Spyder3 sein?

Auf alle Fälle !

HCFR scheint aber nicht mit diesem Sensor zu funktionieren.

Nur CalMAN funktioniert aktuell mit der Retail-Variante.

Bezüglich "guter Ergebnisse mit dem Spyder 3" ... Woher willst Du das wissen ? Wenn der Sensor nicht korrekt kalibriert ist, dann zeigt der zwar wunderschöne Charts an, aber die Werte sind eben falsch.

Hmpf was ein Krampf. Kann mal bitte jemand ein ultimatives Bundle auf den Markt bringen, das alles kann und einfach zu erlernen ist? Und möglichst bis kommenden Samstag Mittag?

Habe mir eben einen neuen Vollautomaten bestellt, für genügend Koffein wäre also gesorgt. Zeit ist auch da, also bitteschön noch die Kalibrierungsmöglichkeit.

Darüber streiten sich die Geister, wie ich hier lesen kann. Ein ab Werk kalibrierter Sensor ist auch nicht mehr wert, als ein Videoprojektor der mit den schönsten Umschreibungen beworben wird. Da ist auch von Lizenz hier und D65 Norm dort die Rede.

Welche Fehler die Geräte teilweise noch haben, kann man hier ja gut nachvollziehen. Ich würde diesem X-Rite Sensor nur dewegen mehr "trauen", weil er einfach optisch mehr hermacht als die Blisterpackungslösung.

Man schaue aber einmal auf den Endpreis, der bei aktuell 161,-€ liegt. Ob das also deutlich mehr leisten kann als eine Spyderversion, wie soll man das ermitteln. Trotzdem hätte ich das Set aus dem Bauch heraus vorgezogen.

Hmpf was ein Krampf

Die aktuellen Spyder3 bzw. neuen Spyder4 sind gegenüber den alten Modellen deutlich verbessert. Meine Empfehlung geht in dem Preisbereich derzeit dennoch klar in Richtung X-Rite i1 Display Pro.

Gruß

Denis

James_Cameron schrieb:

Das X-Rite i1 Display Pro gibt es momenatn bei Amazon für 176,75€ + kostenlose Lieferung: Klick

Ich frage mich ob das ein zeitlich befristetes Angebot ist. Denn für den Preis würde ich es mir überlegen. Zumal er mich dann effektiv nur ca. €140 kosten würde.

Maxe, wie kommst Du auf die €161?

Grüße!

Hallo

sehe ich das richtig, das man wenn man den normalen X-Rite Messkopf (z.B. den http://www.pc-planet.de/product_info.php?products_id=295458 ) gekauft hat, kauft man noch diese CalMAN Version-> http://store.spectra...y-software-only.html

und bekommt von Spectral.com dann einen Schlüssel zugeschickt. Dann kann man hier die CalMAN Version 4.5.0 http://store.spectracal.com/downloads.html runterladen und dann mit dem Schlüssel zur Vollversion aktivieren?

Alles soweit richtig oder brauch dafür unbedingt einen OEM Messkopf?


http://www2.spectracal.com/l/2742/2011-04-07/B60E6

X-Rite für 157,-€

Hätte ich auch gern, aber mit welcher sw dann nutzen? Die Dame vom support bei X-Rite klang "kompliziert".

Uff, das nennt man wohl "über die eigenen Füße stolpern...". Ich kämpfe seit Stunden mit dem download der AVS-Forums Testpatterns für blueray, und habe mir zudem vorhin noch, extra dafür, einen externen BD-Brenner bestellt.

Nun finde ich in meinem Filmarchiv die folgende BD:

Spears&Munsil

Kann mir bitte jemand sagen, ob das qualitativ vergleichbar zu den AVS-Testbildern ist?

*Maxe* schrieb:

Ich kämpfe seit Stunden mit dem download der AVS-Forums Testpatterns für blueray, und habe mir zudem vorhin noch, extra dafür, einen externen BD-Brenner bestellt.

Du benötigst dafür keinen BluRay-Player und kannst das Image mit einem ganz normalen DVD-Brenner auf eine DVD brennen. Diese DVD wird dann quasi als abgespeckte BluRay erkannt.
Du kannst auch einen USB-Stick nutzen.