CouchScreen Leinwand

mule (Beitrag #52) schrieb:

Daher mein persönlicher Wunsch: Prio1 = Qualität, Prio2 = Geiz-ist-Geil und nicht umgekehrt! Leinwände kann man ansonsten aber eh kaum mit anderen Produkten wie Beamern vergleichen, denn Leinwände sind noch speziellere Produkte wie die Beamer selbst mit noch geringeren Stückzahlen.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich möchte eine Leinwand doch auch nicht geschenkt haben. Gute Ware darf auch Geld kosten. Ich denke nur, dass eine Leinwand gänzlich ohne Motor und Funk und ohne notwendige und aufwändige Konstruktionen, welche einer möglichen Wellenbildung entgegen wirken müsste, auch als 120" Version nicht unbedingt 2.500€ kosten muss. Denn es gibt ja auch Nachteile - wirklich schick ist sie nämlich nicht und in der Größe schon gar nicht - zumindest nicht an meiner Wohnzimmerwand. Es ist eben ein ganz schöner "Klotz" und lässt sich nicht mal eben einrollen.

Was ich mit meinem vorherigen Post eigentlich sagen wollte war, dass der Hersteller sich vermutlich kaum vor Bestellungen retten könnte, wenn die LW - sagen wir einen Tausender preiswerter sein würde. Ich jedenfalls würde sie dann - trotz der Nachteile für mich - sofort bestellen. So aber wird sie ein Traum bleiben. Bei diesem Preis für eine "weiße Wand" siegt bei mir einfach die Vernunft. Dann mache ich mir lieber doch die Mühe und drücke auf's Knöpfsche und fahre meine Außenjalousien herunter.

Hallo,
da offenbar keine Leinwand so stark polarisiert wie die Couchscreen (und das doch bereits seit einigen Jahren) möchte ich einen aktuellen Vergleichstest den ich vor kurzem bei mir daheim durchgeführt habe und in gutem Glauben Informatives beizusteuern, im Thread der Vergleichs-LW siehe Beitrag 321 und 323
(mit mehr Details was diese betrifft, hier geht's dafür jetzt mehr um die CS) gepostet habe teilweise auch hier ablegen.

Warum ?

Mir wurde von einigen Forumsmitgliedern relativ uncharmant dafür umso eindringlicher mitgeteilt dass ein Couchscreen-Test nur in den Couchscreen-Thread passt - offenbar völlig unabhängig vom Vergleichsprodukt.

Kurz noch einmal ein paar Worte zur CS, die ich seit Herbst 2015 in meinem Wohnzimmer in der Grösse 120 Zoll auf einem eigens angefertigten Ständer hängen habe:
Die LW ist eigentlich eine gebogene (curved) Holzplatte mit einem schwarzen Samtrand, beschichtet mit einer reflektierenden Oberfläche (Nachteil: ziemlich schwer und wird in einem Stück geliefert).
Der Gain-Faktor wird vom Hersteller mit 6 angegeben, soll heissen, die LW reflektiert das Licht viel kräftiger als zb eine LW mit Gain-Faktor 1.

Einsatzzweck laut Hersteller ist die zusätzliche Nutzungsmöglichkeit trotz Lichteinfalls und Erhöhung der Lichtausbeute (gut bei leuchtschwachen Beamern mit gutem Schwarzwert und mittiger/zentraler Aufstellung, sehr schlecht bei "Leuchttürmen" ohne zusätzlichen schwachen Lampenmodi (Eco) in völliger Dunkelheit), Streulichtreduktion, usw...)

Nachdem ich die CS fast täglich nutze kann ich ihre Fähigkeiten und auch ihre Schwächen wohl recht gut beurteilen - an dieser Stelle sei gesagt diesen Test bitte NICHT als Werbung sondern als meine subjektive Meinung/Erfahrung zu betrachten.
Andere Beamer, unterschiedliche Beleuchtungswinkel, zu geringer Sitzabstand, etc können natürlich zu einem anderen Ergebnis führen.

Ich selbst nutze einen EPSON LS10000, der die CS zentral anstrahlt, zu dem folgendes geschrieben wurde:
"...tatsächlich schaltet der LS10000 nun bei Schwarzbildern seine Lichtquelle komplett ab und sorgt so für das perfekte Schwarz." - Quelle LS10000 Test
Dieser Aspekt ist sehr wichtig, da der bei mir erreichte Schwarzwert trotz 6 Gain (für mich) perfekt ist - Beamer die eher ein Grau ausgeben werden auch mit der CS keinen vernünftigen Schwarzwert produzieren (hier sind andere Leinwände sicher die bessere Wahl).

weiterer Hinweis:
Mein Beamer ist speziell auf meine Umgebung (bei Dunkelheit) und die Leinwand kalibriert, der verwendete Lampenmodus ist zumeist "Eco" - bei 3D Wiedergabe nutze ich eher lichtstärkere Einstellungen.
Alle LW die ich daheim mit der CS vergleiche und einen geringeren Gain-Faktor aufweisen haben dadurch einen Nachteil was die Helligkeit angeht. Die Vergleichsprodukte würden bei anderer Einstellung sicherlich ein besseres Gesamtergebnis produzieren.

Warum das aber für mich irrelevant ist - ich geniesse das leisere Betriebsgeräusch des Eco-Modus, habe eine wesentliche längere Lebensdauer des Beamers und bei Bedarf Lichtreserven die mir bei anderen LW nicht zur Verfügung stehen.

Nun zum eigentlichen Test:
Nachdem ich mich nach dem Motto "das Bessere ist des Guten Feind" regelmässig über Neuerungen die der Markt so bietet informiere bin ich vor kurzer Zeit auf ein neues Produkt gestossen, welches besonders hier im hifi-Forum sehr grossen Anklang findet - die "MagicScreen Reference".

Beide Produkte schaffen es das Streulicht (bei hellen Wänden sehr störend) im Vergleich zu herkömmlichen LW drastisch zu reduzieren (die CS auch durch das curved-Design, die MS (flach) durch ihren Aufbau). Beide können trotz Lichteinfall genutzt werden. Beide werden in einem Stück geliefert. Die MS ist nicht nur aktueller sondern auch um einiges günstiger - für mich also logisch einen Vergleich anzustellen - wohl wissend dass eine 1.3 Gain LW im Vergleich zu einer 6 Gain LW bei schwacher Anleuchtung kein besseres Ergebnis als die CS was Farbdarstellung, etc erzielen kann/sollte.

Mir war wichtig zu sehen wie stark sich das Ergebnis unterscheidet und ob die MS für einige Freunde im Bekanntenkreis in Frage kommen könnte - auch wenn ein Testmuster sicher nicht die gleiche optische Wirkung hat wie eine gleich grosse LW.

Hier der Vergleich der Schwarzdarstellung des EPSON bei Restlicht (MS am Stativ, Fenster im Hintergrund, seitliche Sonneneinstrahlung durch geschlossene Jalousien):


Hier der Helligkeitsunterscheid (Weißdarstellung) bei Restlicht (zzgl. Deckenfluter)


Farbdarstellung bei Restlicht an verschiedenen Stellen der CS im Vergleich:


Kontrastumfang bei völliger Dunkelheit (Schwarz-Weiß) und Streulichtreduktion (weiße Decke, hellgelbe Seitenwände):


Farbdarstellung bei völliger Dunkelheit inkl. Detailerkennbarkeit in dunklen Bildbereichen:


Es wird sehr viel über die CS im Netz geschrieben, manches entspricht der Wahrheit, anderes ist frei erfunden.

Was man meiner Meinung nach vor dem Kauf der CS allerdings wissen sollte, daher schreibe ich es hier noch einmal:
Finger weg von der CS bei sehr lichtstarken Beamern ohne reduzierbarem Lampenmodus bei ausschliesslicher Nutzung in völliger Dunkelheit (3D wird eher nicht geschaut).
Finger weg bei viel zu geringem Sitzabstand und/oder einer Beameraufstellung zu weit ausserhalb der Bildmitte.
Finger weg wenn der Betrachtungswinkel sehr schräg ist (das beste Bild hat man innerhalb der LW-Breite, ausserhalb wird das Bild langsam dunkler (durch das curved-Design) - hier war zb die flache MS Reference merkbar besser (die CS schlägt aber trotzdem manchen Flat-TV was den Betrachtungswinkel angeht).

Positives über die CS sowie Tageslichteigenschaften, etc kann man von den Besitzern, die trotz des Gegenwindes gepostet haben zb hier lesen Test Couchscreen inkl Bilder, Vergleiche, etc..

Zum Abschluß sei erwähnt - jeder soll seine eigene perfekte Lösung je nach seinem Geschmack finden. Es spielen viele Faktoren (Beamer, Umgebung, Sehgewohnheiten, etc) mit, wenn es um die Wahl der richtigen Leinwand geht - das "BESTE PRODUKT" gibt es meiner Meinung nach nicht, nur das "AM BESTEN PASSENDE".

LG
Ewald

PS: entgegen eventuell anderer Meinung, ich bin weder Erfinder, noch Hersteller, noch der verschollene Bruder des Schwagers der zweiten Frau des Cousins dritten Grades desselbigen oder sonstwie mit dem Produkt freundschaftlich verbunden (auch wenn ich jeden Tag liebevoll die Sabberflecken meines Haustieres mit einem feuchten Stück Küchenrolle von der CS in sanften kreisenden Bewegungen entferne) - noch mehrfach unter verschiedenen Usernamen hier angemeldet (hier sollte/könnte der Moderator/Administrator gerne eine erklärende Wortspende liefern).

Ich habe allerdings auch keine Freude daran mir von selbst ernannten Spezialisten die ausser der eigenen Meinung keine andere gelten lassen oder alles als persönlichen Angriff werten den Mund verbieten zu lassen.
Cybermobbing empfinde ich nicht als Kavaliersdelikt, sorry.

Hallo Ewald,

Danke für Deinen Bericht! Genau diesen Vergleich wollte ich sehen und hat mich sehr interessiert!
Ich finde es leider schade wie teilweise gnadenlos auf Themen und auf Forumsteilehmerbohne auch nur den Hauch einer Zurückhaltung verbal eingedroschen wird.

Deshalb: Vielen Dank für Deinen Bericht.

Prinzipiell würde mir gerne eine CS kaufen. Ich habe sie auch schon live bei Maxxblade gesehen und hat mir sehr gut gefallen.
Leider ist mein Beamer an der Decke über der Leinwandoberkante und außerhalb der Mitte montiert. Daher werde ich mir (wenn überhaupt) wohl meine 2.Wahl - die MagicScreen Referece - kaufen.

Leider geht bei mir nur TV oder Rahmenleinwand...daher bin ich mir nicht sicher, ob die MagicScreen meine Anforderungen bezüglich TV-Ersatz erfüllt.
Bei der CS wäre ich mir sicher gewesen...

Dennoch: yvielen Dank für diesen Vergleich.

Viele Grüße,
Ralf

Hallo Ralf,
danke und gern geschehen.

Da ich den Beamer für die CS perfekt aufstellen konnte kann ich nicht beurteilen um wieviel das Bild an Qualität wirklich einbüssen wird, sobald sich der Anstrahlwinkel weit vom Zentrum entfernt - ich möchte jetzt auch nicht daheim herumexperimentieren und den Beamer an unterschiedichen Stellen neu aufstellen - diese Information hab ich vom Hersteller und aus den Foren übernommen und eventuell tue ich der CS hier sogar unrecht.

Mein Tipp - beide Hersteller stellen Testmuster ihrer Leinwände zur Verfügung (Herr Dennis Fischer von MS wollte anfänglich nicht, hat mich aber später kontaktiert und zugestimmt, bei der CS ist es kein Problem) - warum nutzt du nicht die Möglichkeit und holst dir beide Muster zeitgleich ins Haus ? Damit hast du zumindest den optimalen Vergleich sowohl was die Leinwände angeht als auch ob diese Rahmenleinwandlösung für dich bei deinen Bedingungen und Projektor überhaupt in Frage kommt.

Eventuell erschliesst sich dir dann auch wie sich der Preisunterschied wohl erklären lässt (Aufwand bei beiden LW was Qualität und Haptik angeht).
LG und wäre schön zu lesen wie es bei dir weitergeht,
Ewald

Das ist eine Antwort auf den Beitrag #693 von User "nolimithardware" auf Seite 14 des MagicScreen-Threads http://www.hifi-foru...105&thread=3562&z=14

Reichen die etlichen Youtube Videos zur MagicScreen denn immer noch nicht ? https://www.youtube.com/results?search_query=magicscreen

Mit dem gleichen Recht könnte man sagen - reichen dir denn die etlichen Videos zur Couchscreen immer noch nicht ?
https://www.youtube.com/results?search_query=couchscreen

Nichts für ungut...und lg

Kannst du bitte noch mal Bilder bei Tageslicht und Wohnzimmerbeleuchtung (Lesehelligkeit) machen?
Wäre super.
Vielen Dank.

Grüße,
Ralf

Hallo Ralf,
ich habe ja inzwischen alle von dir gewünschten Varianten bereits auf unterschiedliche Threads verteilt gepostet.

Fotos von meinem Wohnzimmer bei Tageslicht hat der CS Hersteller ja bereits auf seiner Homepage verwenden dürfen - hier siehst du die CS bei wirklich heller Umgebung - auch hier unter http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2945.html#1 Beitrag #46 - die Wohnzimmerbeleuchtung und völlige Dunkelheit im Vergleich auf Seite 2 Beitrag #101

Bilder mit eingeschaltenem Deckenfluter finden sich hier weiter oben, etc...auch im Vergleich mit der MS-R.

Welche Lichtverhältnisse sind denn für dich interessant - und ich meine hier Seitenlicht nahe der Leinwand, eher im hinteren Bereich, Licht voll auf die Leinwand, etc... ?
Ich hoffe es findet sich ausser "samori" noch ein MS-R Besitzer (oder auf nur MS) der sich den Vergleich mit einem für dich interessanten Produkt antut und seine Eindrücke hier postet. Wie auch schon erwähnt in MS-optimierter Umgebung und Beleuchtung bzw Beamereinstellungen. Dann hast du wirklich eine vernünftige Vergleichsbasis.

Und hol dir beide Testmuster ins Haus - das geht schnell und du bist dann nicht mehr auf die Meinung anderer angewiesen.
LG
Ewald

Antwort auf die Frage von "Alex_Quien_85" Beitrag #725 - http://www.hifi-foru...105&thread=3562&z=15

Preisanfragen würde ich direkt an den Hersteller richten.

Zu den Versandkosten - bei mir wurde die Leinwand von Herrn Olschewski persönlich mittels LKW aus Deutschland nach Österreich/Wien gebracht - perfekt eingepackt und transportgesichert. Die LW wurde mit seiner Hilfe nicht nur zum Aufstellungsplatz gebracht sondern auch aufgestellt (dafür musste auch ein Ständer aus Aluprofilen den ich über ihn bestellt hatte um flexibel bei der Aufstellung zu sein - keine Wandhalterung - zusammengeschraubt werden) und auf den Sehplatz ausgerichtet (Neigungswinkel angepasst).
Gefahren ist er erst nachdem ich mit dem Ergebnis zufrieden war (und die Arbeit hat vor allem er erledigt und das Ding ist echt schwer und unhandlich).

Ganz ehrlich, für das Service kann ich mit den Versandkosten leben - dafür habe ich kein Risiko beschädigte Ware zu erhalten und spar mir den Ärger durch Reklamationen.

Edit: Weil es leider nicht immer selbstverständlich ist - das Verpackungsmaterial (und das war nicht wenig) wurde mitgenommen. So hab ich mir mind. 2 Fuhren zum nächsten Mistplatz gespart.

Hallo zusammen, ich hatte letztes Wochenende das Muster der CouchScreen bei mir.
Mein Ziel: in meiner Umgebung eine Leinwand zu finden, welche auch bei Tageslicht ein brauchbares Bild liefert und den TV ersetzen kann.

Kurz gesagt...leider hat das die CouchScreen in meinem Wohnzimmer nicht geschafft. Ich hätte immer noch die Jalousien an mehreren Fenstern/Balkontüren verdunkeln müssen, da einfach aus Richtung des Beamers zu viel Licht auf die Leinwand trifft. Mir war klar, dass ich das Fenster direkt unter dem Beamer verdunkeln muss. Leider hat das nicht genügt und ich hätte zudem die ca. 4m entfernet Glastüre in den Garten auch verdunkeln müssen. Selbst dann wäre aber das Bild immer noch weit weg von dem eines TVs gewesen.

Hier ein paar Bildeindrücke:

Bild 1: Eco


Bild 2: Eco


Bild 3: Heller Modus


Bild 4: Heller Modus


Bild 5: Nachts, wenig Licht im Raum


Am Abend (bei relativer Dunkelheit) hatte die CS zudem keinen nennenswerten Vorteil zu meines Gain 1 Leinwand.

Abschließend: Die CS bietet bei Tageslicht ein deutlich besseres Bild als eine Gain1 Leinwand. Leider reicht es meiner Meinung nach nicht um einen TV zu ersetzen. Bei Restlicht/leichter Verdunkelung bringt die CS ein brauchbares Bild... hier versagt eine Gain 1 Leinwand immer noch total. Bei Dunkelheit sind die Vorteile gering zu einer Gain1 Leinwand.

Wenn man den Preis der CS betrachtet, dann wären mir es einfach zu wenig Vorteile. Es wäre mir wohl ca. 1500 Euro wert gewesen...mehr aber nicht.
Zudem hatte ich noch das Testmuster der MagicScreen hier (leider nicht parallel). Diese Bietet etwas Kontrastverstärkung. Leider ist aber meiner Meinung nach die Sitzposition deutlich eingeschränkter im Vergleich zur CS. Eine zur Leinwand mittige Beamerposition und Sitzposition ist meiner Meinung nach bei der MS zwingend. Hier ist die CS etwas flexibler und ich hätte nicht das Gefühl, dass der Helligkeitsabfall so extrem wie bei der MS ist, wenn man etwa so außerhalb der Mitte sitzt.

Am Ende haben mich in meiner Umgebung beide Leinwände nicht überzeugen können und ich bleibe beim TV am Tag und meiner Gain1 Leinwand am Abend.

Viele Grüße,
Ralf

Hey Ralf,
danke für deine Eindrücke. Mit der Position deines Fensters genau im Rücken beim schauen, hast du ja echt Pech mit jedem Highcontrast Screen. :-/
Das CS Muster hatte ich auch mal bei mir und habe verglichen (zu meiner Draper 2.1). Kannst du mir noch deine Eindrücke vom Glitzern her beschreiben? Ich hatte "damals" ein noch nicht so geschultes Auge was das angeht und aus dem Gedächtnis, lässt sich das nicht mehr so gut bewerten. Die anderen Punkte hatte ich hier und da gefilmt^^.

Spannend dass du auch die MS zu deiner Leinwand vergleichen konntest und somit auch den MS vs CS Vergleich ziehen kannst. Dass die MS einen "noch schlechteren" Blickwinkel hat erstaunt mich. Echt gut zu wissen! Danke. Kannst du die beiden Screen vom Glitzern her bewerten?

Mit dem Preis gebe ich dir recht. Ich finde die CS auch recht teuer, wodurch ich ein Jahr lang auf Aktionen gewartet habe. (welche leider nicht kamen :-/ )
Da ich keinen TV mehr bei mir im Wohnzimmer habe, fällt eine weiße Leinwand leider komplett raus.

@Ralf77

Ich nehme an die Graphik der Herstellerhomepage ist dir bekannt ? Licht aus Projektorrichtung ist für die CS (und für andere wohl auch) eher kontraproduktiv.



Kannst du eventuell kurz veranschaulichen wie deine Aufstellung hier von der Herstellervorgabe abgewichen ist ?
Deine Ergebnisse decken sich nämlich nicht unbedingt mit denen bei mir - und ich bin recht nahe an der Vorgabe.
LG
Ewald

scharla1987 (Beitrag #62) schrieb:

Spannend dass du auch die MS zu deiner Leinwand vergleichen konntest und somit auch den MS vs CS Vergleich ziehen kannst. Dass die MS einen "noch schlechteren" Blickwinkel hat erstaunt mich. Echt gut zu wissen! Danke. Kannst du die beiden Screen vom Glitzern her bewerten? .

Leichtes Glitzern ist vorhanden...besonders bei hellen Szenen ist es wie Rauschen. Ich bin da aber nicht so kritisch. Beide Leinwände sind für mich noch in einem akzeptablen Rahmen. Falls jemand darauf extrem empfindlich reagiert, dann ist die CS wohl eher nichts...die MS glitzert sehr gering meiner Meinung nach.

schnarcherstrasse (Beitrag #63) schrieb:

@Ralf77 Ich nehme an die Graphik der Herstellerhomepage ist dir bekannt ? Licht aus Projektorrichtung ist für die CS (und für andere wohl auch) eher kontraproduktiv. Kannst du eventuell kurz veranschaulichen wie deine Aufstellung hier von der Herstellervorgabe abgewichen ist ? Deine Ergebnisse decken sich nämlich nicht unbedingt mit denen bei mir - und ich bin recht nahe an der Vorgabe. LG Ewald

Hallo Ewald.

Im Prinzip ist meine Aufstellung sehr ähnlich wie die Graphik. Nur dass ich eben an der Rückwand (direkt unterm Beamer) noch ein Fenster habe, welches ich mit Jalousien verdunkelt habe. Zusätzlich habe in Richtung der Fensterfront (also auf der Abbildung links zwischen Beamer und Fensterfront) noch eine Glastüre. Diese Glastüre wollte ich eigentlich nicht verdunkeln, da es mir am Tag dann schon zu dunkel wird. Aber ohne wäre es auch mit der CS nicht akzeptabel gewesen.

Wenn ich das Fenster unter dem Beamer und die Glastüre verdunkeln muss, dann kann ich auch meine Gain1 Leinwand (im hohen Lampenmodus)...die CS könnte ich dann im ECO Modus verwenden. Dafür ist mir der Preis aber zu hoch.

Grüße,
Ralf

Hallo Ralf,

da ich selbst eine Couchscreen Leinwand habe, kann ich Dir sagen, dass Deine "sehr schlechten" Ergebnisse an einer unvorteilhaften Aufstellung liegen.

Hochkontrastleinwände können in Räumen mit Streulicht eine deutlich kontrastreichere Darstellung wie weiße Leinwände erzielen, soweit das Streulicht nicht aus der Richtung des Projektors + einem möglichst großen Winkel nach rechts sowie links kommt.

Das Stativ und die Couchscreen Leinwand werfen auf Deinem Foto einen deutlichen (Doppel-)Schatten.
Es scheint somit einen relativ starken (mehrfachen?) Lichteinfall aus der gegenüberliegenden Raumecke zu geben.
Somit erfüllt Deine Raumkonstellation weder die Vorgaben der Couchscreen Leinwand (siehe Skizze in Beitrag #63 ) noch der meisten anderen Hochkontrastleinwände, soweit Du diese Fenster / Türen nicht beschattest und somit den starken Lichteinfall aus Projektor naher Richtung verhinderst.

Da es dem Foto nach keine Fenster im Nahbereich der Leinwand zu geben scheint, könnten die Vorgaben für Hochkontrastleinwände bei einer um 180° gedrehten Raumnutzung vielleicht komplett erfüllt werden.
Hast Du das einmal mit den Musterleinwänden ausprobiert und auch davon Fotos angefertigt?

Kannst Du auch Deine Aufnahmen mit dem Magicsreen Muster einstellen (ggf. im Magicscreen Tread)?
Gibt es auch Aufnahmen mit beiden Mustern?

@Ralf77 - vielen Dank für deine Antwort. Übrigens ist die Idee von XXLBild eventuell keine schlechte Idee, falls das bei dir möglich ist..

Ich habe eine über 4 m2 grosse Glasfläche auf einer Stirnseite und an einer Längsseite des Zimmers eine Glasdoppeltüre und dann nochmal etwas mehr als 4 m2 Glas (sogenanntes "Blumenfenster")
Ich hab bei mir schlussendlich auch die CS vor das Fenster der Längsseite Nähe Glastüre gestellt (auf Ständer um sie auch bewegen zu können), und jetzt eine Wand auf der Rückseite, Lichteinfall von rechts. Bei Sonneneinstrahlung muss ich eher den hinteren Bereich abdunkeln, dann passt auch das Bild (natürlich nicht perfekt, aber besser als bei meinem zuvor genutzten 70 Zoll Rückprojektor-TV JVC DILA (ZR7) und viel besser als auf deinen Fotos.
Wunder hatte ich mir vor dem Kauf keine erwartet, natürlich leidet die Bildqualität je mehr Licht ins Zimmer strahlt - aber bei meiner Aufstellung kann ich mir dank der CS einen TV wirklich sparen.

Was mich noch interessieren würde - vor allem im MS Thread wurde immer wieder behauptet dass dir eine 6Gain LW sozusagen ein Loch in die Augen brennt wenn du im Dunklen helle Filmszenen ansiehst - wie war denn dein Eindruck ? Jetzt mit Blindenstock unterwegs ?

Bei meinem Vergleich zwischen MS-R und CS war der Unterschied der Farbdarstellung ohne Restlicht sehr deutlich sichtbar (CS - hell und kräftig / MS-R dünkler mit Grauschleier) - wie war's denn bei dir ? (eventuell schwierig ohne direkten "Nebeneinander-Vergleich" ).

Eine Hotspotbildung habe ich bei der CS übrigens gar nicht (wohl wegen dem "Curved").

Danke dass du dir die Mühe gemacht hast einen Vergleich anzustellen und das Ergebnis zu posten - schlussendlich begibt man sich sehr schnell in die "Schusslinie" sobald man etwas zur CS schreibt (warum auch immer).
Da ich gerne 3D schaue finde ich die "Lichtreserven" die ich durch Hochdrehen des Lampenmodus bei der CS habe toll, könnte mir vorstellen dass es auch bei HDR was bringt.
Im Darkroom würde ich mir ohne 3D/HDR Nutzung auch keine CS kaufen...
LG
Ewald

@Ralf77

Leichtes Glitzern ist vorhanden...besonders bei hellen Szenen ist es wie Rauschen. Ich bin da aber nicht so kritisch. Beide Leinwände sind für mich noch in einem akzeptablen Rahmen. Falls jemand darauf extrem empfindlich reagiert, dann ist die CS wohl eher nichts...die MS glitzert sehr gering meiner Meinung nach.

Danke nochmal für die Einschätzung. Ich werde mir wohl zum Herbst die CS nochmal anschauen, wenn es mal eine Demo in Süddeutschland gibt.
Vielleicht noch interessant zu wissen; man kann die CS jetzt auf der Rückseiten lackieren lassen (schwarz, weiß oder grau). Das war damals auch ein Punkt der mich störte.
Jetzt hoffe ich mal das bald eine Vorstellung in meiner Nähe stattfindet, sodass ich das Teil auch mal in Groß gesehen habe. =)

LG

Hallo Schnarcherstrasse/XXLBild,

Eine andere Position ist in meinem Wohnzimmer leider nicht möglich.
Daher habe ich eine andere Position auch versuchsweise erst gar nicht getestet

Leider habe ich mit der MS keine Bilder gemacht. Das Muster war sehr klein. Daher wäre ein Bild meiner Meinung sinnlos gewesen. Was ich aber erkennen konnte ist ein deuticher Kontrast- und Helligkeitsverlust sobald man etwas aus der Beamerachse geht. Ich empfand hier die CS als besser.

Auch bei Dunkelheit hatte ich keine negativen Punkte zur Gain1 Leinwand erkennen können.. aber auch nur wenig Vorteile. Bei einer großen Leinwand mag es mehr Vorteile geben, da es dann ja weniger Streulicht geben soll. Um das zu beurteilen ist das Muster aber auch bei der CS zu klein.

Wenn ich mir eine HK-Leinwand kaufen würde und ich bereit wäre so viel Geld zu investieren, dann würde es bei mir eine CS werden.
Aber mir ist der Preis für die Mehrwerte in meinem Wohnzimmer deutlich zu hoch.

Grüße,
Ralf

Hey Ralf,
ja ich tue mich auch schwer damit über 2000 EUR für die Leinwand auszugeben. Zumal die Leinwand heftige Preissprünge hat pro 10" mehr Diagonale.
Den Helligkeitsboost, den ich durch den Sprung von Draper 2.1 auf CS hätte ist enorm, der fällt bei dir ja schonmal teilweise weg.

Für den Transport kommt ja auch nochmal ein ganzschöner "Batzen" Geld dazu. Aber bis nach Lübeck zu fahren ist irgendwie auch keine Option.

Naja, ich hoffe mal weiter darauf dass noch eine Mail kommt mit "Herbst Special" oder so^^.

LG Ronny

Hallo Ronny,

Eine Sales-Aktion wird es laut Hersteller nicht geben....

Grüße,
Ralf

@Ralf
3 Fragen:
Stand der Projektor mittig, sodass der volle Helligkeitsgewinn zu Tragen kommt? (eine Gain 1 LW ist immer gleich hell, gerichtete LW fallen stark ab die Krümmung vermindert diesen Effekt ein wenig)
Welcher Projektor wurde verwendet (Lumen?)
Schaust du auch am Abend mit Kunstlicht?

Allgemein:
Die Gain 6 LW ist eben nicht für direktes Licht geeignet, dass auf die Leinwand fällt, man muss, wenn man am Tag schaut soviel verdunkeln, sodass die LW sozusagen leicht im Schatten ist (bei dir der Vergleich linke Wandhälfte bis zum Lowboard zu rechter Wandhälfte, was den Schatten angeht), dann ist das Bild "schaubar" und der Gewinn ggü. Gain 1 spürbar, schalte ich bei mir die mitten im Lichtweg liegende Deckenlampe (ohne Lampenschirm) an, erkenne ich auf der CS auch nur noch wenig. Es sei denn das Fenster liegt im 70-90+ Gradwinkel zur Leinwand, dann spielt es keine Rolle.

Zum Einsatz im dunklen Wohnzimmer:
Hier ist der Helligkeitsgewinn vor allem in Tageslichtszenen spürbar (also nicht die Szene, die hier gezeigt wurde), man wird durch die größere Helligkeit mehr ins Geschehen gesaugt, allerdings hellen sich dunkle Szenen auch unnötig auf (ohne automatische Blende), bei einem lichtschwachen Projektor und/oder Eco-Mode also immer zu empfehlen, bei einem hellen Projektor bedingt sinnvoll (HDR/3D/persönliche Präferenzen), ich schaue eigentlich immer nur abends mit viel (indirektem) Kunstlicht, daher ist für mich die CS perfekt.

@scharla
Zum Vergleich Draper 2.1 (Gain 0.7) Magicscreen (Gain 1.5):
Eine Magicscreen würde auch einen gewaltigen Helligkeitssprung zur Draper bringen, stellt man aber die CS daneben wirkt das Bild der MS wiederum dunkel, unser Wahrnehmungsvermögen sieht eigentlich nur im direkten Vergleich, was eine Gainanhebung bringt, man kann sich sehr leicht an ein dunkles Bild gewöhnen, genau wie an ein helles.

@Maxblade - wie im Beitrag #55 ersichtlich ist die Beameraufstellung von Ralf77 folgendermassen:

Leider ist mein Beamer an der Decke über der Leinwandoberkante und außerhalb der Mitte montiert...

also für die CS schlechtestmöglich.

Da das (kleine) 42 Zoll Testmuster auf dem Stativ noch dazu mittig zur grossen Leinwand, also relativ zum Beamer sehr niedrig positioniert ist strahlt der (Epson TW 9100W laut Benutzerprofil) von noch viel schräger auf die CS.
Es ist also kein Wunder dass das Ergebnis sehr von zb meinem (mittige Beamerposition auf 120 Zoll CS) abweicht.

Ich nehme an das Ergebnis wäre viel besser ausgefallen wenn das Testmuster so nahe wie möglich zur Decke aufgestellt worden wäre - was für einen Gesamteindruck eine grosse CS hier hinterlassen hätte wäre interessant.
Eventuell liegt es gar nicht an der Aufstellung im Raum ?

Ich finde es viel bemerkenswerter dass die Aussagen mancher Forumsmitglieder die die CS offenbar nicht in natura gesehen haben und wilde Vermutungen posten (Gain6 LW überstrahlt völlig, bei hellem Beamer unbrauchbar, nur im Garten bei Tageslicht für Fussballschaun, etc) als Blödsinn entlarvt werden.

Wenn man nichts veränder möchte (Beamerlift, Abdunkelung der Seitenwand etc.) bleibt wohl nur ein heller Kurzdistanzprojektor (auch hier tut sich viel mit Laserlicht und 3k Lumen...++) in Verbindung mit einer Spezialleinwand, die nur Licht von unten durchlässt (ähnlich Supernova Licht von oben). Dann sind Fenster aus allen RIchtungen egal, die Lösung würde aber vermutlich ein Vielfaches (inkl. Projektor) der Couchscreen kosten.

@Ralph
Mich wundert ein wenig beim Vergleich der CouchScreen, dass Du bei "Dunkelheit" keinen Unterschied zur Gain-1.0-Leinwand festgestellt hast.

In meinem Heimkino ist die sechsfach höhere Lichtausbeute sichtbar, welche die CouchScreen im Vergleich zur Alphaluxx 8K-Leinwand (Gain 1.0) darstellt.
Vor allem bei 3D waren die Vorteile eklatant. Hinter der JVC-3D-Brille habe ich eine Lichtausbeute von 1000 Lumen gemessen, dank der lichtverstärkenden Partikel auf der CouchScreen. Damit sahen 3D-Filme schlichtweg umwerfend aus.

Für 2D war mir etwas zu viel "Glitzer" vorhanden - auch empfand ich das Bild fast schon als zu hell. Sogar Bodo Olschewski sagte bei der Präsentation hier, dass ihm die CS in meinem Heimkino zu hell ist.

An deinem Vergleich ist aber gut zu sehen, wie wichtig optimale Räumlichkeiten für High-Contrast-Screens sind, um deren Vorteile auch ausschöpfen zu können.

Hallo zusammen,

wie geschrieben: Ich finde die CS ein super Produkt. In meiner Umgebung (in der ich nichts verändern möchte) bietet die CS aber zu dem Preis zu wenig Vorteile. Das liegt sicherlich nicht an der CS sondern eben an den Verhältnissen in meinem Wohnzimmer.

Aus diesem Grund habe ich zum TV sehen eben einen TV an der Wand mit 65 Zoll. Die gibt es schon in guter Qualität für 1500 Euro.
Zusätzlich habe ich für abendliches Filmeschauen mit wenig Restlicht eine Leinwand.

Möglichkeit 1: Ich behalte einfach meine Leinwand
Möglichkeit 2: Ich hole mir eine Kauber HK-Leinwand (sollte noch etwas mehr Kontrast liefern im Vergleich zu meiner Gain 1)

Eine Rahmenleinwand ist somit für mich raus aus den Überlegungen, da es in meiner Umgebung keine Lösung für einen TV-Ersatz gibt.

@Maxblade:

- Stand der Projektor mittig, sodass der volle Helligkeitsgewinn zu Tragen kommt? Nein, Projektor ist über der Leinwandoberkante und ca. 40-50cm. außer der Leinwandmitte.
- Welcher Projektor wurde verwendet (Lumen?): Epson EH-TW9100W
- Schaust du auch am Abend mit Kunstlicht?: Ja, ich mag es nicht in einer Gruft zu sitzen

Grüße,
Ralf

George_Lucas (Beitrag #74) schrieb:

@Ralph Mich wundert ein wenig beim Vergleich der CouchScreen, dass Du bei "Dunkelheit" keinen Unterschied zur Gain-1.0-Leinwand festgestellt hast.

Ich vermute, dass dies hauptsächlich an 2 Problemen lag:

1. Mein Beamer ist vertikal und horizontal weit außerhalb der MItte der Leinwand
2. Es war nur ein kleines (42") Muster welches sehr mittig aufgestellt sein musste. Daher waren Unterschiede für mich schwer zu erkennen, da nur ein kleiner Bildausschnitt dargestellt wurde.

Grüße,
Ralf

Ralf77 (Beitrag #75) schrieb:

Möglichkeit 2: Ich hole mir eine Kauber HK-Leinwand (sollte noch etwas mehr Kontrast liefern im Vergleich zu meiner Gain 1)

Mit der Kauber wirst Du dieselben Probleme bekommen, wie sie auch mit der CouchScreen auftreten.
Bei diesen High-Contrast-Screens muss Lichteinfall aus Projektionsrichtung verhindert werden, um deren Stärken wirklich ausschöpfen zu können.
Wenn Du nicht konsequent den Lichteinfall unterbindest, der gegenüber der Leinwand bei dir vorhanden ist, wirst du mit keiner Leinwand (aus physikalischen Gründen) ein zufriedenstellendes Ergebnis erlangen.

Naja...die Kauber ist ja eine Rolloleinwand. Somit kann ich am Tag mit meinem TV sehen.
Am Abend würde ich dann die Kauber verwenden (da habe ich dann wesentlich weniger Streulicht, da es ja dann draußen dunkel ist) und die Lienwand wird auch weniger streuen).

Somit erwarte ich dann schon einen Vorteil bei etwas "Kunstlicht" im Raum im Vergleich zu meiner Gain1.
Parallel würde ich dann den Beamer zumindest horizontal mittig montieren (er würde aber an der Decke bleiben), Das sollte etwas bei der gleichmäßigen Ausleuchtung helfen.

Grüße,
Ralf

Ich glaube schon dass es eine Verbesserung geben wird mit einer Kauber im Vergleich zu einer Mattweißen Leinwand. Dann könnte Ralf auch schon bei Dämmerung seinen Projektor nutzen, weil die Leinwand "früher" einsetzbar ist. =) Ob das Ergebnis bei totaler Dunkelheit viel besser ist als eine Mattweiße Leinwand glaube ich aber auch nicht.

Ein Frage habe ich in die Runde bezüglich Glitzerns allgemein: Wird das Glitzern reduziert, wenn der Projektor in einem dunkleren Modus ist? Oder Welche Faktoren nehmen darauf Einfluss (außer die Leinwand an sich).

LG Ronny

Mal der Sitzabstand - ich sitze ca 6m von der 120 Zoll CS entfernt und hab null Probleme bzgl Glitzern.

Allerdings empfinde ich etwaiges "Glitzern" oder "Schimmern" der LW in Kombination mit meinem Beamer und meiner Aufstellung auch nicht als störend wenn ich näher rangehe.

Ist wohl auch viel persönliches Empfinden und auf hohem Niveau jammern wollen

6m ist auch schon verdammt weit weg^^. Also ich habe leider keinen so langen Raum und mich würde überhaupt mal interessieren was alles das glitzern beeinflusst.

mehr Abstand zwischen Leinwand und Betrachter => weniger Glitzern
weniger Helligkeit => weniger Glitzern??
Laser als Lichtquelle `=> weniger Glitzern??

sowas in die RIchtung.

Wie bereits schon zuvor gepostet hier neu eingestellt meine Antwort zum Thema "Glitzern".

Da dir das "Glitzern" offenbar so ein Anliegen ist - im MagicScreen Thread Seite 17 findet sich im Beitrag #863 folgender Text:

...war unter den genannten Bediungungen vom Sitzplatz wie gesagt keine Struktur oder Glitzern auszumachen. Bei Holzli hingegen bei sehr genauen (bewussten) Hinschauen in der Mitte, wenn helle Flächen zugespielt werden. Das ist eigentlich eine Bestätigung für das,was ich schon vorher vermutete: es ist in erster Linie eine Frage der Helligkeit, die man zuspielt, ob das ein Faktor ist. Bei Holzli mit seiner eher kleinen Leinwand und seinem hellen Beamer ist das schon eher der Fall...

Das galt zwar der MS, aber eventuell hilft dir der Hinweis ein wenig weiter.

Ich weiss ja nicht wie du dir jetzt genau das "Glitzern" der Leinwand vorstellst - keine Ahnung wer dieses Thema ursprünglich mal bei welcher Leinwand auch immer aufgebracht hat - aber weder bei Skirennen noch bei Wolkenaufnahmen (sehr viel Weiss) gibt\'s (bei mir) ein Funkeln wie auf der Diamantenausstellung.

Also deine Punkte zusammengefasst:
mehr Abstand zwischen Leinwand und Betrachter => weniger Glitzern - JA absolut
weniger Helligkeit => weniger Glitzern?? - falls du dunkle Szenen meinst im Vergleich zu sehr hellen - wohl JA, ansonsten s.o. der Hinweis zur MS
Laser als Lichtquelle `=> weniger Glitzern?? - @alle - gute Frage, vielleicht kann jemand was dazu sagen ?

Bei meinem Laserprojektor stört mich wie bereits erwähnt kein Glitzern, auch wenn ich mich sehr nahe an die CS setze. Aber da ich mich mehr auf das Geschehen auf der LW als auf etwaiges glitzerfunkelschimmern derselbigen konzentriere - oder einfach zwei Holzaugen habe - bin ich vielleicht kein Maßstab, keine Ahnung.

Beispiel zu Theorie und Praxis:
Die MS-Besitzer haben ja offenbar auch kein Problem mit der Hotspotbildung ihrer Leinwand, wie man liest.
Beitrag #864

...Ich nehme den Hotspot im Filmbetrieb gar nicht wahr....

Vielleicht ist das ganze theoretisieren in der Praxis sowie wurscht....

@schnarcherstrasse:

Danke für deine Antwort + geteilte Erfahrung. Ich kann mir denken dass sich das Thema schwer beantworten lässt, weil ja niemand von uns verschiedene Beamer in seinem Kinoraum / Wohnzimmer stehen hat. Da mein Sitzabstand deutlich geringer ist als 6m und ich auch nicht auf eine 1,5m breite Leinwand ausweichen möchte, wollte ich das Thema einfach mal vorbringen.

Also bitte nicht in den falschen Hals bekommen, dass ich hier versuche eine "Rumgebashe" anzuzetteln.

LG Ronny