Wohnkino Fragen - Leinwand Selbstbau - Schalldurchlässig oder nicht?

Hat keiner eine Empfehlung für mich?

Wenn ihr keine schalldurchlässige LW habt, warum habt ihr euch dagegen entschieden? Und wenn ihr eine habt, warum dafür? Macht es klanglich überhaupt einen großen Unterschied oder kann man auch einfach die LS unterhalb platzieren und dann nach oben anwinkeln für ein fast identisches Ergebnis (wie es die meisten machen)?

Hi,
leider habe ich keine Erfahrungen mit akkustisch transparenten LW, aber ich habe mich auch dafür interessiert.
Da mir es aber zu teuer war und ich größere Umbaumaßnahmen hätte machen müssen (hab eine Rahmenleinwand (230x130) direkt an der Wand hängen), hab ich es dann gelassen.
Für mich ist es wichtig das die Stimmen nicht von unten kommen, so wie es leider bei mir ist...
Deswegen bin ich gerade drauf und dran einen neuen Receiver zu kaufen der die Stimmen heben kann.... zB Yamaha mit "Dialog Lift" oder Onkyo mit "Screen Centered Dialog" .
Wird wohl der Onkyo 929 werden, da ich mein 7.1 nicht aufgeben möchte und dann 9.1 (7.1 plus FrontHigh) machen kann...Lautsprecher sind schon vorhanden und montiert. warte nur noch auf ein gutes Angebot.
Den Onkyo hat auch ein Kumpel und ist begeistert, das mit dem Stimmen anheben funktioniert einwandfrei.

kurz der Unterschied von Onkyo zu Yamaha....
Onkyo benutzt Audyssey DSX und man hat dann vorne 4 weitere Möglichkeiten mit FrontHigh und FrontWide.
Yamaha hat ein eigenenes Einmess-System und bietet vorne und hinten 2 Presence Lautsprecher.
Klanglichen Unterscheid kann ich nicht sagen, konnte ich persönlich noch nicht testen/vergleichen....
Ich denke der Yamaha kann auch ohne den Presence mit Dialog Lift die Stimmen anheben...falls du keine zusätzlichen Boxen oben anbringen kannst.

Hoffe ich konnte dir etwas weiter helfen.

Gruß
Karsten

Hi,

das ist ja schon einmal ganz interessant. Du merkst die Stimmen also "von unten". Spricht dann wohl eher für eine schalldurchlässige. Hast du es schon einmal mit einem Phantom Center probiert? Also Center weglassen. Habe gelesen, dass das wohl auch recht gut funktionieren soll. Nachteil ist natürlich, dass man die Stimmen dann nicht mehr einzeln lauter machen kann (was ich gerne vor allem bei Englischen Serien mache).

Ich werde mir ja auch eine Rahmenleinwand bauen. Werde die allerdings nicht, wie du, an die Wand montieren sondern an die Decke hängen, damit ich dahinter einen Vorhang zuziehen kann (und eben auch evtl. LS platzieren kann).

Idealerweise stehen die drei Frontlautsprecher auf gleicher Höhe. Das ist im Heim/Wohnkino aber (in aller Regel) nur möglich, wenn eine schalldurchlässige Bildwand eingesetzt wird.
Davon gibt es eine ganze Menge verschiedener Tücher.
Ideal finde ich schalldurchlässige Leinwände, die keine Moire-Effekte erzeugen (beispielsweise Alphaluxx Barium 6 - Soundscreen Reflax). Diese Tücher können auch für Rollo/Motorleinwände genutzt werden.
Hier habe ich verschiedene Akustik-Leinwand-Tücher verglichen.

Mein Plan ist, die LW mit Haken und dünnen Stahlseilen an die Decke zu hängen, um dann dahinter einen schwarzen Vorhang platzieren zu können, den ich dann bei Bedarf zuziehen kann

Das ist problemlos machbar. Das hatte ich in meiner alten Wohnung ganz ähnlich gelöst, um eine Doppeltür zur Dachtereasse abzudunkeln.

Ich hatte an eine 2,50m - 2,80 Breite LW gedacht. Kann der Beamer diese Fläche vernünftig ausleuchten? Würdet ihr zudem eher 16:9 oder 21:9 empfehlen?

Das ist mit dem Benq W1070 nicht machbar - aus technischen Gründen. Beim Zoom zwischen 1,78:1 und 2,39:1 muss der Lens-Shift mit genutzt werden. Der Lens-Shift-Regelbereich reicht beim W1070 nicht aus, weil er für diesen Zweck zu gering ist.

Blank23 (Beitrag #4) schrieb:

Hi, das ist ja schon einmal ganz interessant. Du merkst die Stimmen also "von unten". Spricht dann wohl eher für eine schalldurchlässige. Hast du es schon einmal mit einem Phantom Center probiert? Also Center weglassen. Habe gelesen, dass das wohl auch recht gut funktionieren soll. Nachteil ist natürlich, dass man die Stimmen dann nicht mehr einzeln lauter machen kann (was ich gerne vor allem bei Englischen Serien mache).

Um die Stimmen aus dem Gulli zu vermeiden (ohne den Einsatz einer schalltransparenten Leinwand), bietet bspw. Yamaha eine gut funktionierende Dialog Lift Funktion. Ich habe meinen Center-Lautsprecher unter der Leinwand und arbeite mit entsprechenden Presence-Lautsprechern (links und rechts oben neben der Leinwand) und kann somit Dailoge aus der Mitte der Leinwand simulieren. Das Ganze funktioniert aber NUR dann wenn die Lautsprecher entsprechend dimensioniert sind und miteinander harmonieren.
In meinem Batmaxx setze ich einen eigens entwickelten Center-Lautsprecher aus den Tieftönern einer Canton Ergo SCL und der Hoch-/Mitteltoneinheit eines CM51 zusammen mit üppig dimensionierten Presence-Lautsprechern (Canton Karat SC) ein - das funktioniert hervorragend...

Hier habe ich verschiedene Akustik-Leinwand-Tücher verglichen.

Den Thread hatte ich mir sogar schon bereits angesehen und war sehr hilfreich :-) Nur leider konnte ich nirgends Preisangaben im Netz finden und auch keinen Verkäufer - nur die Alphaluxx Hersteller Seite, wo ich das Tuch nicht gefunden habe...

Ich bin gerade auch noch hier im Forum auf High Constrast LW bzw. Tücher gestoßen. Ich habe (bisher) in meinem Wohnzimmer alle Wände weiß + Decke weiß. Die Wand hinter der LW möchte ich mit dem Vorhang abdunkeln. Evtl. streichen wir das Wohnzimmer auch noch in einer anderen Farbe. Die Decke kann allerdings nicht gestrichen werden, da es eine abgehängte Decke ist mit quadratichen "Platten" (k.A. was der Fachbegriff ist).

Würde ein High Constrast Tuch hier trotzdem mehr Sinn machen?
Welcher Gain wäre bei meinem Setup eigentlich zu empfehlen?

Das ist problemlos machbar. Das hatte ich in meiner alten Wohnung ganz ähnlich gelöst, um eine Doppeltür zur Dachtereasse abzudunkeln.

Das ist schonmal gut zu wissen, danke!

Das ist mit dem Benq W1070 nicht machbar - aus technischen Gründen. Beim Zoom zwischen 1,78:1 und 2,39:1 muss der Lens-Shift mit genutzt werden. Der Lens-Shift-Regelbereich reicht beim W1070 nicht aus, weil er für diesen Zweck zu gering ist.

Ich glaub da hast du mich missverstanden (hoffe ich). Ich meinte damit, dass ich mir noch nicht sicher bin, welche LW Größe ich nehme. Irgendwas zwischen 2,5m und 2,8m Breite (also keine variable Breite o.ä.).

Oder ist es nicht möglich eine 2,8m Breite LW zu nutzen? Was ist denn dann die maximale mögliche Breite, die vernünftig ausgeleuchtet werden kann bei diesem Beamer?

ebi231 (Beitrag #6) schrieb:

Um die Stimmen aus dem Gulli zu vermeiden (ohne den Einsatz einer schalltransparenten Leinwand), bietet bspw. Yamaha eine gut funktionierende Dialog Lift Funktion.

Das klingt sehr interessant und erklärt vermutlich, warum einige in ihren Heimkinos die LS unter der LW platziert haben. Leider habe ich aber bereits einen AV-Receiver von Denon, den ich ungern austauschen möchte, da der auch nicht ganz billig war und tadellos funktioniert.

D.h. dann wohl, dass ich auf jeden Fall eher auf eine schalldurchlässige LW setzen sollte, oder? Wie stark würde da dann eigentlich das Bild leiden bei meinem Setup?

Was ist denn dann die maximale mögliche Breite, die vernünftig ausgeleuchtet werden kann bei diesem Beamer?

Das Verhältnis Bildgröße/Sitzabstand sind reine Geschmacksache. Die einen sitzen lieber ganz hinten im Kino, andere weiter vorn.

Der Benq W1070 kann problemlos 3 Meter Bildbreite beleuchten in einem verdunkelten Raum.

Blank23 (Beitrag #8) schrieb:

D.h. dann wohl, dass ich auf jeden Fall eher auf eine schalldurchlässige LW setzen sollte, oder? Wie stark würde da dann eigentlich das Bild leiden bei meinem Setup?

Das kommt darauf an, OB und WIE Dich Stimmen von unten 'stören' - evtl. vorab einfach mal testen. Mich hat es z.B. in meiner ersten 'Installation' vor etlichen Jahren nicht gestört BIS ich es mal 'richtig' gehört habe ;-)

Eine schalltransparente Leinwand hat auch Nachteile - GL hat sie ja bereits beschrieben...
Im Falle eines DLP wäre mir eine solche Leinwand aufgrund der möglichen Moireebildung zu 'gefährlich' - DLPs haben ja im Gegensatz zu LCOS einen niedrigen Füllfaktor und neigen dann ggf. zu dieser 'Streifenbildung'...

Das kommt darauf an, OB und WIE Dich Stimmen von unten 'stören' - evtl. vorab einfach mal testen.

Naja, wäre schon schön, wenn es möglichst "optimal" ist, da ich ja die Möglichkeit dazu habe, weil ich die LW eh aufhängen will und dann dahinter Platz hätte.

Eine schalltransparente Leinwand hat auch Nachteile - GL hat sie ja bereits beschrieben... Im Falle eines DLP wäre mir eine solche Leinwand aufgrund der möglichen Moireebildung zu 'gefährlich' - DLPs haben ja im Gegensatz zu LCOS einen niedrigen Füllfaktor und neigen dann ggf. zu dieser 'Streifenbildung'...

Hmm, er hat aber ja auch ein paar Tücher vorgestellt, bei der es keine Moirebildung gab. Oder ist die Gefahr bei der Kombination mit meinem Beamer da groß, dass es doch Moirebildung gibt?

Bei den schalldurchlässigen LW ist das Bild glaube ich etwas dunkler, oder? Wäre das für meinen Raum problematisch oder vll sogar eher gut? Wie verhält es sich mit 3D?

Sorry für die vielen Fragen... Versuche nur ein möglichst gutes Ergebnis zu erzielen und ihr habt nunmal viel mehr Erfahrungen als ich Neuling

Blank23 (Beitrag #11) schrieb:

Hmm, er hat aber ja auch ein paar Tücher vorgestellt, bei der es keine Moirebildung gab. Oder ist die Gefahr bei der Kombination mit meinem Beamer da groß, dass es doch Moirebildung gibt?

Er hat ja auch - im Gegensatz zu Dir - einen Projektor mit einer Füllrate > 90%...

ebi231 (Beitrag #12) schrieb:

Blank23 (Beitrag #11) schrieb: Hmm, er hat aber ja auch ein paar Tücher vorgestellt, bei der es keine Moirebildung gab. Oder ist die Gefahr bei der Kombination mit meinem Beamer da groß, dass es doch Moirebildung gibt? Er hat ja auch - im Gegensatz zu Dir - einen Projektor mit einer Füllrate > 90%... ;)

Und welche Füllrate habe ich? Ist die Gefahr also hoch, dass ich Moirebildung haben werde?

Alphaluxx und Xodiac bestätigten mir auf telefonische Nachfrage, dass ihre schalldurchlässigen Bildwandtücher keinerlei Moire-Effekte verursachen.
Das würde ich mir beim Kauf schriftlich geben lassen. Für den Fall, dass nämlich doch Moire-Effekte auftreten sollten, wurden zugesicherte Eigenschaften nicht erfüllt - und man hat für den Umtausch etwas in der Hand.

Noch ein Tipp für den Center:
Darüber hinaus habe ich meinen Center oberhalb der Leinwand angbracht. Der Abstand zu den Fronts und den Surrounds (alle in ca. 2 Meter Höhe) ist somit geringer als wenn der Center unter der Leinwand auf der Bühne liegen würde. Klanglich ist das hier ein großer Vorteil, weil der Ton auf alle 3 Sitzreihen direkt abstrahlen kann, ohne dass Köpfe und Sitze im Weg des Direktschalls sind. Auch die Erstreflektion von der Bühne (auf der der Center lag) sind nicht mehr vorhanden.

George_Lucas (Beitrag #14) schrieb:

Alphaluxx und Xodiac bestätigten mir auf telefonische Nachfrage, dass ihre schalldurchlässigen Bildwandtücher keinerlei Moire-Effekte verursachen. Das würde ich mir beim Kauf schriftlich geben lassen. Für den Fall, dass nämlich doch Moire-Effekte auftreten sollten, wurden zugesicherte Eigenschaften nicht erfüllt - und man hat für den Umtausch etwas in der Hand.

Danke für die Info! Das würde ich dann wohl machen, wenn ich mich für ein schalldurchlässiges Tuch entscheide ;-)
Und wo bekomme ich die Tücher her? Auf der Homepage habe ich wie gesagt keine Tücher gefunden (nur fertige LW).

George_Lucas (Beitrag #14) schrieb:

Noch ein Tipp für den Center:

Verstehe. Bei mir wäre unterhalb denke ich sinnvoller, da wir relativ tief sitzen bzw. liegen und die LS da nur ca. 30-50cm oberhalb der Unterkante der LW wären.
Darf ich trotzdem fragen, warum du dir keine schalldurchlässige LW geholt hast, um den Center zentral platzieren zu können? Du hast ja einen eigenen Kinoraum, nehme ich an. Warum hast du dich dagegen entschieden?

Und wo bekomme ich die Tücher her?

Ruf einfach mal beim Händler/Hersteller an.
Die beißen nicht.
Alphaluxx ist übrigens Board-Sponsor im Hifi-Forum...

Darf ich trotzdem fragen, warum du dir keine schalldurchlässige LW geholt hast, um den Center zentral platzieren zu können? Du hast ja einen eigenen Kinoraum, nehme ich an. Warum hast du dich dagegen entschieden?

Als ich mein Kino gebaut hatte, war das kein Thema.
Heute müsste ich mein Kino komplett (!) umbauen, wenn ich eine schalldurchlässige Bildwand installieren würde.
Beispiele:
- Leinwand 40 cm weiter in den Raum hängen, damit die Lautsprecher dahinter passen
- Bühne komplett neu bauen, inklusive der Bühnenbeleuchtung
- sämtliche Podeste der 3 Sitzreihen erhöhen, damit der Blickwinkel auf die Leinwand stimmt und keine Köpfe im Bild sind
- Alternativ 1. Sitzreihe entfernen (kommt aber nicht in Frage)
- Im Fall der Bodesterhöhungen müssen sämtliche Lautsprecher (10 Surrounds!) neu angeordnet und installiert werden.
- In dem Fall benötige ich eine komplett neue Wandbespannung.
Ganz ehrlich: Auf eine derartige Umbauarie habe ich momentan keine Lust.

Mit dem Wissen von heute, hätte ich beim Bau des Kinos das alles damals bereits gemacht.

George_Lucas (Beitrag #16) schrieb:

Ruf einfach mal beim Händler/Hersteller an. Die beißen nicht.

Ok, Danke! Dachte vielleicht hab ich das nur übersehen.

George_Lucas (Beitrag #16) schrieb:

Heute müsste ich mein Kino komplett (!) umbauen, wenn ich eine schalldurchlässige Bildwand installieren würde. Mit dem Wissen von heute, hätte ich beim Bau des Kinos das alles damals bereits gemacht.

Oha, verstehe Dem entnehme ich, dass du eine schalldurchlässige LW auf jeden Fall vorziehen würdest. Das hilft schonmal weiter

Würde das aber auch gelten, wenn du keinen eigenen Raum hättest, sondern ein Wohnkino, so wie ich, mit (noch) weißen Tapeten? Oder leidet da die Bildqualität zu stark? Würde auch zwischendurch gerne mal einen 3D-Film schauen.

Nutzung wäre wohl wie folgt:
50% Sky (Normal oder HD)
20% PS3 Spiele
10% Serien 720p oder weniger
10% Filme BluRay
10% 3D

Auch im Wohnkino würde ich heutzutage eine schalldurchlässige Leinwand nutzen.
Entweder als Rahmen- oder Motorleinwand. Die Motorleinwand würde ich so installieren, dass der Center direkt dahinter abstrahlen kann.
Möglicherweise also vor einem TV-Gerät.

mit (noch) weißen Tapeten? Oder leidet da die Bildqualität zu stark?

Keine Frage, je optimierter ein Raum (in Richtung schwarzes Loch) eingerichtet ist, desto mehr profitiert davon die Bildqualität.
Aber auch in einem Wohnzimmer mit hellen Wänden und weißer Decke habe ich schon tolle Filmabende verbracht - sowohl bei Freunden als auch in meiner alten Wohnung.

Hier habe ich etwas geschrieben zu:
Auswirkungen des Raumes auf Helligkeit und Kontrast.

George_Lucas (Beitrag #18) schrieb:

Auch im Wohnkino würde ich heutzutage eine schalldurchlässige Leinwand nutzen. ....

Danke! Dann werde ich der Empfehlung wohl nachkommen

Welcher Gain-Wert wäre denn bei meinem Setup zu empfehlen bei einer schalldurchlässigen LW?

Kann ich die LS eigentlich direkt hinter die LW platzieren, sodass die LS diese fast berühren, oder brauche ich da einen gewissen Abstand?

George_Lucas (Beitrag #18) schrieb:

Hier habe ich etwas geschrieben zu: Auswirkungen des Raumes auf Helligkeit und Kontrast.

Das hatte ich mir schon gebookmarked Sehr hilfreich, werde ich nach Einrichten des Raumes auf jeden Fall drauf zurückkommen.

Ich persönlich würde heute eine Bildwand mit Gain 1,0 nehmen. Voraussetzung ist aber, dass das Wohnkino optimal verdunkelt ist. Jede andere Bildwand, mit davon abweichenden Gainwert, stellt einen Kompromiss dar, der neben gewissen Vorteilen grundsätzlich auch mit Nachteilen behaftet ist - um suboptimale Raum/Vorführbedingungen und technische Nachteile von Projektoren abzuschwächen.

Diesbezüglich gehen die Meinungen aber weit auseinander. Im Zweifel muss der Einzelfall genauer betrachtet werden.

Kann ich die LS eigentlich direkt hinter die LW platzieren, sodass die LS diese fast berühren, oder brauche ich da einen gewissen Abstand?

Bei gewebten Tüchern (Alphaluxx, Xodiac, Cheap Trick) können die Lautsprecher im Grunde ohne Abstand hinter dem Tuch aufgestellt werden.
Bei PVC-Folien (Gammalux Micro, Stewart) sollte ein Mindestabstand von 20 cm eingehalten werden.

George_Lucas (Beitrag #20) schrieb:

Ich persönlich würde heute eine Bildwand mit Gain 1,0 nehmen. ...

Ok, ich denke dann werde ich es nicht noch unnötig verkomplizieren. Ich werde wohl auch in einem halb abgedunkelten Raum TV schauen, aber ob da das Bild nun etwas heller/dunkler ist, ist vermutlich auch egal. Hauptsache beim Filme schauen im abgedunkelten Raum sieht es dann optimal aus.

George_Lucas (Beitrag #20) schrieb:

Kann ich die LS eigentlich direkt hinter die LW platzieren, sodass die LS diese fast berühren, oder brauche ich da einen gewissen Abstand? Bei gewebten Tüchern (Alphaluxx, Xodiac, Cheap Trick) können die Lautsprecher im Grunde ohne Abstand hinter dem Tuch aufgestellt werden. Bei PVC-Folien (Gammalux Micro, Stewart) sollte ein Mindestabstand von 20 cm eingehalten werden.

Ok! Dann benötige ich ja keinen so großen Abstand zur Wand Sehr gut.

Sind die Preis für das reine Tuch (z.B. von Alphaluxx) eigentlich deutlich höher als bei einem "normalen"? Gibt es eigentlich irgendwelche Vorteile/Rabatte bei Alphaluxx, da du ja angemerkt hast, dass die Board-Sponsor sind?

Anrufen musst Du da schon selbst...

Ok Ok Werde ich das einfach mal machen.

Danke für deine Hilfe!

Ich würde dann wohl so vorgehen wie hier beschrieben.

Dort wurde ein Backing mit Schleiernessel benutzt. Ist das wirklich zu empfehlen und würde das hier reichen?

So, hab jetzt mal bei Alphaluxx angerufen. Das Tuch scheint ja sehr beliebt zu sein aktuell ;-) Die Preise sind allerdings doch etwas happig. Da kann ich mir ja fast besser das Centerstage XD selbst importieren und käme noch günstiger weg ... das schneidet ja ähnlich gut ab.