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3DLUT für Optoma HD141x resultiert in Grünstich+A -A |
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werdo
Ist häufiger hier |
#1
erstellt: 17. Aug 2017, 16:29
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Hallo zusammen! Vor einem halben Jahr habe ich mich mal an die Farb-Kalibrierung meines Beamers (Optoma HD141x) gewagt. Da ich (fast) ausschließlich Filme, Serien, usw. mit madVR wiedergebe, wollte ich im selben Zug eine 3DLUT erzeugen. Zum Messen verwende ich einen ColorMunki. Die einfache Farb-Kalibrierung mit HCFR war soweit kein Problem. Zunächst mit den AVS-Dateien das Schwarz- und Weiß-Clipping konfiguriert, anschließend die Kalibrierung wie von George_Lucas beschrieben durchgeführt (ich habe allerdings madVR TPG als Pattern-Generator verwendet). Das Ergebnis war soweit schonmal ganz ok. Mein nächster Schritt war dann die Erstellung der LUT mit DisplayCal. Ich habe mich dabei an eine Anleitung aus dem Beisammen-Forum gehalten, auch wenn es grundsätzlich ziemlich straight-forward ist. Das Ergebnis war jedoch ein totaler Reinfall. Das Bild ist unglaublich grün-stichig geworden. Auch wenn durch Kamera, Monitor, usw. das Ergebnis weiter verfälscht wird, hier mal ein Screenshot - links ohne LUT, rechts mit:  Bei diesem Frame fällt es vielleicht nicht so sehr auf, aber je nach Display-Inhalt war es echt extrem. Jetzt ist eine Fehleranalyse aus der Ferne natürlich nicht so einfach. Ich weiß aber das der Projektor (entgegen diverser Behauptungen auf Homepage, Produkt-PDFs, usw.) Rec.709 nicht abdeckt. Messtechnisch konnte ich das auch nachvollziehen. Das ist der Farbraum wie er von DisplayCal ermittelt wurde:  Kann dieser Grünstich nun daher kommen das durch die LUT bestimmte Farben anfagen zu Clippen oder so? Macht es überhaupt Sinn eine LUT für die akkurate(re) Darstellung von Farben im Rec.709-Raum zu erstellen wenn der Projektor es grundsätzlich garnicht schafft den kompletten Raum darzustellen? Oder sollte es grundsätzlich (mit Einschränkungen natürlich) funktionieren und ich habe mich einfach irgendwo zu doof angestellt? Hat da jemand einen Tipp für mich? Ich würde da eigentlich gerne wieder ansetzen, nur wenn von vornherein eigentlich klar ist, dass das mit der LUT eh nichts wird, kann ich mir das stundenlange Warten außerhalb des Raumes auch sparen  Grüße, Stefan |
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werdo
Ist häufiger hier |
#2
erstellt: 18. Aug 2017, 11:02
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Ich habe mich gestern Abend noch etwas mit dem Thema beschäftigt. Meine Lampe ist in der Zwischenzeit um 600 Stunden gealtert, von daher war es eh mal wieder Zeit durchzumessen. Zunächst habe ich wieder mit HCFR das Standart-Prozedere durchgeführt und anschließend einen "schnellen" Durchlauf mit DisplayCal für die 3DLUT durchgeführt (diesmal nur ~400 Patches, war schon spät...). Das Ergebnis ist optisch diesmal besser. Eine Tendenz ins Grüne lässt sich aber nicht absprechen. Gefallen tut mir hingegen das korrigierte Gamma sehr gut, deckt deutlich mehr Struktur in diversen Szenen auf. Außerdem wirken die Farben weit weniger Bonbon-artig - zumindest im direkten Vergleich. Hauttöne wirken deutlich natürlicher, der gesamte Bildeindruck wirkt im direkten Vergleich etwas entsättigter. Gewöhnungssache, stören tut es mich überhaupt nicht. Hier mal die Ergebnisse - links der erste manuelle Durchgang mit HCFR, rechts dann weiter mit 3DLUT korrigiert. RGB-Niveau   Gamma   CIE   Zu sehen ist auch, dass sich der Farbraum durch die 3DLUT nochmals verkleinert hat. Unabhängig davon ob es mir gefällt oder nicht, ist das überhaupt zielführend mit einem so beschränkten Farbraum zu kalibrieren um näher am Original zu sein? Grüße, Stefan Edit: Gibt es hier (oder anderswo) eigentlich einen verständlichen Leitfaden zur Interpretation von CIE-Diagrammen - auch um Rückschlusse auf das persönlich wahrgenommene machen zu können? [Beitrag von werdo am 18. Aug 2017, 11:05 bearbeitet] |
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toto8080
Hat sich gelöscht |
#3
erstellt: 18. Aug 2017, 15:41
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Hallo Stefan, da mal wieder keiner Antworten mag  versuch ich das mal. Die Fehlerquellen mit madVR und DisplayCal können sehr vielfältig sein da die Testpattern über einen PC zugespielt werden und da muss man sich schon absolut sicher sein das die Grafikkarte (Gammatabels/ Farbraum oder Videolevel) einem keinen Strich durch die Rechnung machen. Üblicherweise verwendet man für ein Lut-File einen Farbraum der größer ist als der Farbraum auf den man hin arbeitet , also in Deinem Fall größer als REC709. Ein LUT-File braucht Platz um die Farben auf die Koordinaten zu "schieben". Ich kenne den Optoma nicht und kann nicht sagen ob dieser größer als REC709 kann.Mein Vorschlag wäre jetzt das DisplayCal und madVR erstmal wegzulassen und mit Blurayplayer + AVS-HD Bluray und HCFR mein Glück zu versuchen. Danach madVR mit seinen Algo`s als Scaler einsetzen. Ich habe selbst schon erlebt das ich mit madVR + PC einen ganz anderen Videolevel einstellen musste als eigentlich logisch richtig wäre. Das Gamma sieht auch nicht wirklich schön aus Grüße toto [Beitrag von toto8080 am 18. Aug 2017, 15:50 bearbeitet] |
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werdo
Ist häufiger hier |
#4
erstellt: 19. Aug 2017, 13:32
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Hallo toto, so Kalibrierungsfragen scheinen doch noch eher exotisch zu sein - das Feedback fällt dann verständlicherweise geringer aus Um so mehr: Vielen Dank für deine Antwort!
In madTPG ist "Disable GPU gamma ramps" aktiviert. Die Video-Levels sind 0-255 (madVR), 0-255 (GPU), 0-255 (Projektor). Zwischenzeitlich habe ich auch mal die häufig empfohlende Variante 16-235 (madVR),0-255 (GPU), 16-235 (Projektor) verwendet, hat aber natürlich einige Einschränkungen - normale Anwendungen werden halt nicht korrekt dargestellt. Das da noch weitere Fehlerquellen reinspielen kann ich natürlich nicht ausschließen, stimmt schon.
Ich würde ja sagen, der kann noch nichtmal Rec.709 Indirekt kann ich also eigentlich daraus schließen dass eine 3DLUT für meinen Projektor eher sinnbefreit ist?
Ich schaue ausschließlich über PC, habe keinen Bluray-Player und auch nicht vor mir einen anzuschaffen - zu unflexibel, eingeschränkt usw. Was mich da jetzt aber doch ins Grübeln bringt ist das Gamma. Das liegt doch mit LUT ziemlich genau auf der Rec.1886 Zielkurve? Oder verstehe ich da etwas völlig falsch?  Grüße, Stefan |
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toto8080
Hat sich gelöscht |
#5
erstellt: 19. Aug 2017, 15:38
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Gut Du könntest die AVS-Testpattern auch als MP4 File auf einen USB-Stick ziehen. Also Rec1886 für HD ist nicht richtig, Gamma 2.2 ist korrekt. Dazu in HCFR Gamma Power law auswählen. im optimalen Fall bekommst Du dann eine "gerade" Linie über alle IRE-Stufen. Videolevel ist eigentlich 16-235, gut jetzt spielst Du über PC zu und auch da solltest Du mit den Pattern für Black/Wihte - Clipping erst mal die Pegel überprüfen und Kontrast/Helligkeit einstellen.   |
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werdo
Ist häufiger hier |
#6
erstellt: 19. Aug 2017, 18:02
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Wie eingangs schon geschrieben ist das Clipping mit den AVS-Testbildern korrekt eingestellt, soviel ist klar. Das die HDMI-Levels jetzt auf 0-255 konfiguriert sind, ist dem Umstand geschuldet das ich auch bspw. YouTube oder Spiele über den Projektor darstelle. Tendenziell sehe ich übrigens keine Unterschiede zwischen den Messungen mit den MP4-Testpatters von AVS und dem MadTPG - die Unterschiede liegen imho in der Messtoleranz. Ich dachte Rec1886 ist als Ziel zu verwenden (war glaube ich auch automatische Vorgabe für die LUT in DisplayCal), dann werde ich mir das aber nochmal mit 2.2 anschauen. Danke für den Hinweis! Grüße, Stefan |
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toto8080
Hat sich gelöscht |
#7
erstellt: 20. Aug 2017, 10:32
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Du kannst ja mal an Deinem Optoma die Werkspreset alle durchmessen , einfach erst mal die Farbräume das geht ja ruck/zuck (Primär/Secundärfarben und Weiss) ob da nicht einer dabei ist der besser REC709 trifft als jetzt. |
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#1
erstellt: 17. Aug 2017, 
#2
erstellt: 18. Aug 2017, 
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