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Gerriets Silverblack, Hochkontrast- oder Silberleinwand ?

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zeitgespenst
Stammgast
#51 erstellt: 07. Feb 2018, 21:03

Redslim (Beitrag #50) schrieb:
(...)
Interessant wäre mal ein direkter Vergleich mit der 5D, der Kauber oder auch der MS. (...)

Sorry falscher account.

Mach mal, bezüglich MS und Silverblack konnte ich am WE mit Jan kurz mal einen Blick auf ene kleine MS Probe werfen, war zwar die meiste Zeit "Probenhalter" aber mit der kleinen Probe würde ich sagen, die gleicht noch mehr der Silverblack als die 5D.

Evtl. gibts Unterschiede in der "Bündelung" /Blickwinkelabhängigkeit (dafür war MS Probe zu klein) aber sonst bin ich mit dem Thema soweit, dass ich vereinfache und die ganze Fraktion in helle ALR´s (MS, Silverblack, 5D) und dunklere (Draper, 3D) einteile.
Konkret haben MS und Silberblick ähnlich feine Reflexionspartikel, meine 5D geringfügig gröbere.(Glitzerei..)
Skahead69
Stammgast
#52 erstellt: 09. Feb 2018, 15:10
Also erst mal Danke zeitgespenst für deine tolle Arbeit.
Deine Videos sind klasse. Der "First Check" ist super, weil ich momentan auch die Esmart Mimoto habe und für die Zukunft geplant hatte auf ne cinegrey umzusteigen. Der neue Kandidat Silverblack kommt mir da gerade gelegen. Alles in allem überzeugt er mich und ich werde mir glaub ich auch so eine Leinwand bauen.
Du bist nicht zufällig mal in Hannover? Ich bin so selten in BS. Falls du noch ein Probestück über hast.
Hat deine Esmart Leinwand auch so eine schlechte Oberfläche? Das wirkt bei mir bei hellen Bilder richtig krass.

Unten: sieht ok aus
Esmart3

Mitte: Krisselig
Esmart2

Ich habe hier durch die YouTube app gescrollt. Auf den Fotos erkennt man den Unterscheid. In der Realität sieht es noch krasser aus
Bild wirkt unscharf und krisselig.


@Redslim
Auch an dich danke für den coolen Vergleich..aber eine Frage..woher hast du die Schilder links an der wand?
zeitgespenst
Stammgast
#53 erstellt: 11. Feb 2018, 09:11

Skahead69 (Beitrag #52) schrieb:
(...)
Du bist nicht zufällig mal in Hannover? Ich bin so selten in BS. Falls du noch ein Probestück über hast.
Hat deine Esmart Leinwand auch so eine schlechte Oberfläche? (...)


Hi,

vielen Dank und leider nein, ich folge streng dem klanghaften Liedgedicht "Braunschweig ist schöner als Hannover" und halte mich entsprechend rar in der Nachbarstadt.

Leider habe ich gar jetzt auch keine Probestücke mehr. Letzte Woche ist mein Rest-Streifen von mir gegangen.
Aber vielleicht gibt´s günstig was bei Gerriets ?

Dein Problem bei der Esmart kenne ich nicht. Ich bin jedesmal erstaunt, was es so gibt.

Und wenn Du Dir wirklich mal eine Leinwand baust, wünsche ich auch Dir viel Erfolg.
Denn DIY-Projekte sind selten heute in einer Zeit, wo es alles per Mausklick zu kaufen gibt.
Sowas muss gefördert werden .
Skahead69
Stammgast
#54 erstellt: 11. Feb 2018, 10:34

zeitgespenst (Beitrag #53) schrieb:


ich folge streng dem klanghaften Liedgedicht "Braunschweig ist schöner als Hannover" und halte mich entsprechend rar in der Nachbarstadt.


Ja, das geht mir ähnlich. Ich halte mich da auch eher so an "Blau gelb sieht *eher so geht so* aus"

Aber schön das wir beide schon so erwachsen sind und uns trotzdem gut austauschen können

Das mit den Esmart Leinwänden hab ich auch so noch nirgends wieder gehört. Der Support meinte "ist alles normal" Komischerweise, wenn man ein weißes Blatt Papier vor die stelle hält ist alles super... na ja..




Und wenn Du Dir wirklich mal eine Leinwand baust, wünsche ich auch Dir viel Erfolg.
Denn DIY-Projekte sind selten heute in einer Zeit, wo es alles per Mausklick zu kaufen gibt.
Sowas muss gefördert werden .


Danke für die lieben Worte =)
Ich hab gestern schon mal einen Rahmen zusammengeklöppelt. Ich habs nicht so aufwendig gemacht wie du. (einfach aus Faulheitsgründen und mangelndem handwerklichen Geschickt)

Ich stehe nur vor einem Problem.
Rahmenleinwand + TV an der Wand. Da bin ich noch am grübeln. Vielleicht mach ich da mal ein extra Thema auf mit Planung usw.
Falls du Ideen hast gern her damit.
Sobald ich da was habe bestell ich gleich die Folie.
zeitgespenst
Stammgast
#55 erstellt: 11. Feb 2018, 19:40
Spaß beiseite, ich bin wirklich sehr selten in H.


Klar, den Rahmen kannst Du auch einfacher bauen.
Viel Erfolg !
Prima waere Foto, wenns fertig ist, für ein bisschen Farbe hier.
(mein "ä" geht nicht mehr, Mist).

Bezüglich Rahmenleinwand und TV gleichzeitig gibt´s ja fast immer Probleme.
Ich habe mich deswegen im WZ für eine Motorleinwand entschieden.

Habe aber auch irgendwo mal TV auf Schrank mit Rollen, mit schön geführtem Kabeln im Schlauch gesehen, der dann beiseite geschoben wurde.
Meist ist es ja einfacher den TV zu bewegen als die LW.
Vielleicht hat jemand eine Idee, aber es haengt wohl sehr Deiner Einrichtung/Mobiliar, Platz und TV Größe ab.


[Beitrag von zeitgespenst am 11. Feb 2018, 19:54 bearbeitet]
Skahead69
Stammgast
#56 erstellt: 12. Feb 2018, 07:33
Und ich leider selten in BS. Kenne da zwar Leute, aber lange schon nicht mehr gesehen

Alles klar, Foto gibts wenns fertig ist =)
Wie gesagt, vielleicht mach ich noch ein Bau Thema hier auf. Mal schauen

Motor Leinwand hab ich ja momentan auch..wäre auch die einfachste Lösung. Dagengen sprechen für mich aber 2 Sachen
1) Der Preis
2)Die Technik an sich

Zu 1: Die Cinegrey war ja eigentlich meine Zielleinwand, weil sie Preislich von den Hochkontrastleinwänden die günstigste war. Trotzdem. Rahmen 900€, Motor dann gleich 1700€. Das ist halt schon mal ne Ansage.

Zu 2: Selbst bei ner Teuren Motorleinwand hast du nie die Garntie das es Plan ist. Dann gibt man 1700€ aus und ärgert sich trotzdem.
Rahmen ist immer Plan.

Aus dem Grund muss eine Kombi Motorleinwand + Rahmen her. Hab schon ein Paar sachen im netz gesehen. Ich muiss das noch mal in Ruhe Planen.
ebi231
Inventar
#57 erstellt: 21. Feb 2018, 19:14
Interessante Folie. 2 Fragen dazu: Ist sie für 3d passiv, also Polfilter, geeignet und wo bestellt man sie (zu den genannten Konditionen aus dem 1. Post)?
zeitgespenst
Stammgast
#58 erstellt: 21. Feb 2018, 21:29
Hi,

den ersten Post habe ich geschrieben und mich beim m²-Preis dolle verrechnet, seh das grade.

Der betraegt naemlich nicht ca. 25,- Euro sondern ca. 29,- Euro !!!
(Vermutlich habe ich damals aus Versehen netto gerechnet, ich bitte um Entschuldigung.)

Nicht ganz unerheblich waren bei mir dann aber auch die Versandkosten, die noch dazu kommen.
Brutto mit Versand waren das bei mir in Summe ca. 250,- Euro für 3 m.
Die Folie habe ich damals telefonischbei Gerriets bestellt, da ich mit der Versandkostenkalkulation im Web Shop nicht zu Potte gekommen bin.


Zu den passivem 3D Brillen-Thema kann ich zumindest leider auch nichts beitragen, denn wir haben nur aktive Brillen im Einsatz.
Vielleicht weis das hier wer ?
ebi231
Inventar
#59 erstellt: 21. Feb 2018, 21:52
Besten Dank für die Antwort, ich ruf dort morgen einfach an und frage nach ob die Folie polarisationserhaltend ist.
ebi231
Inventar
#60 erstellt: 22. Feb 2018, 09:36
So - geklärt. Die Folie ist NICHT silberbeschichtet und somit NICHT für Passiv 3D geeignet. Schade...
zeitgespenst
Stammgast
#61 erstellt: 27. Feb 2018, 21:48
Trotz intensiver Planung meines beamergestützten Hobbraumes mit meiner DIY Silverblack konnte ich nach Testen der verschiedenen Nutzungsarten alles verwerfen und ändern.

Was ein Aufwand.

Ursache war das Spielen mit der WII, hier wird offensichtlch von allen weiblichen Familienmitgliedern besonders bei diesen Sportspielen mit dem Brett wesentlich mehr Leinwandabstand gebraucht als ich dachte. Deswegen gabs paar Einschläge in den rückwärtigen Schrank und heftige Klagen, denen ich ich mit einem komplett neuen Layout begegnen musste.
Zum Glück hatte ich sowas beim Beamerratio und der Leinwandaufhängung vorgesehen, trotzdem .

Das ist Geschichte:
hobbyzimmer_833858

Und das nun wii-gerechte Realität:
20180224_181842

Und jetzt muss ich die Akustik angehen, die Frösche wollen mal Boxen werden.
20180224_183204

Vorher Projektinsratio 1,4 jetzt 1,9. Macht sich auch bemerkbar in der Ausleuchtung.
Aber für mich/uns eh kein Thema mit nennenswerter Bedeutung, steh` ich auch zu.

Die Silverblack Leinwand macht viel Spass.


[Beitrag von zeitgespenst am 27. Feb 2018, 21:49 bearbeitet]
Skahead69
Stammgast
#62 erstellt: 28. Feb 2018, 09:25
Moin Jens, danke für dein Update!
Wie macht sich der Abstand bemerkbar?
guest_jo
Stammgast
#63 erstellt: 28. Feb 2018, 09:29
Wow, die Leinwand ist quasi die dunkelste Fläche im Raum.
Ich wollte schon schreiben denk an den Türstopper aber das ist jetzt wohl der Sound-Schrank.
zeitgespenst
Stammgast
#64 erstellt: 28. Feb 2018, 16:46
Hi,

ja, an dem Schrank befindet sich ein kleiner, schwarzer Silkon Bumper.

Zum Thema Projektionsratio/Hotspot habe ja ich hier (post 32) alles geschrieben und stütze mich nur auf Praxis-Erfahrungen.

Die Silverblack ist im allgemeinen mit Sicherheit etwas "hotspottiger" als aehnliche Leinwaende, die ich kenne, da beisst die Maus der Katze keinen Faden ab.
Wie gesagt, wenn man da einen Fokus drauf hat, sollte die Projektionsratio möglichst groß sein, das bringt dann parallel auch Vorteile in der vertikalen Ausleuchtung, sollte der Beamer z.B. wg WII wie bei uns weit aus der vertikalen Mitte haengen.

Ja, der helle Raum mit leinwandnahen, glatten, weissen Flaechen, ist ein "worst case" für den Beamerbetrieb und das war ja ursprünglich der Anlass für den Einsatz der Silverblack hier.

Meine Praxis ist dabei auch:

Waehrend sich in unserem Wohnzimmer die 5D bei völliger Raumdunkelheit wg. weniger hellen Flaechen deutlich geringer von meiner weissen LW unterscheidet (und sie hier primaer den Restlichteinsatz optimiert), hat die Silverblack LW in diesem Raum auch bei völliger Dunkelheit schon so große Vorteile, dass Du die weisse Leinwand sofort einrollst.

Will damit sagen, der Einsatz und die Wirkung der HK- Leinwaende ist stark raumlicht- und "raumflaechenabhaengig.
Ich werde hier spaeter in diesem Raum auch noch was machen, auch die LS Röhren müssen weg, auch um diese ungeschöne "Krankenhausoptik" etwas zu optimeren ....

Muss jetzt erstmal auf Lautsprecher sparen, die Frösche quaken blos .


[Beitrag von zeitgespenst am 28. Feb 2018, 17:06 bearbeitet]
Danoned
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 09. Apr 2018, 09:27
Hallo zusammen,

zunächst mal vielen Dank für die vielen hilfreichen Infos in diesem Thread. Sie haben mir bei der Entscheidung eine Silverblack zu bauen sehr geholfen.

Ich wollte mal kurz meine eigenen Erfahrungen mitteilen. Mein "Heimkino" befindet sich im Keller: ein nicht optimierter Hobbyraum, d.h. weiße Wände und Holzboden, Tageslicht lässt sich gut eliminieren. Da ich den Raum auch als Gästezimmer nutze, wollte ich daraus keine schwarze Höhle machen, daher habe ich mich für eine kostengünstige Hochkontrast Lösung entschieden. Außerdem hat mein momentaner economy Beamer keinen guten Schwarzwert, daher habe ich mir vom grauen Tuch eine Verbesserung erwartet.

Und ich muss sagen: Ich bin begeistert! Meine Leinwand hat eine Breite von ca. 220 cm und ein Projektionsabstand von ca. 1.4. Das ist für eine solche Hochkontrastleinwand zu wenig, war aber praktisch nicht anders machbar. Der Betrachtungsabstand ist etwa 3,5 m.

Es ist sicherlich ein deutlicher Helligkeitsabfall zu beobachten zum Rand hin, was wohl allgemein als Hotspot bezeichnet wird. Wer dafür anfällig ist sollte evtl den Beamer weiter weg stellen, oder nach anderen Lösungen suchen. Für mich ist es kein Problem, da mir das nur bei einfarbigen Flächen auffällt (wer guckt denn schon stundenlang eine weiße oder blaue Fläche an ), bei Filmen und Spielen fällt dies so gut wie gar nicht auf, es sei denn man sucht danach.

Giltzern oder ähnliches konnte ich nicht beobachten, bin dafür aber auch nicht enpfindlich. Was mir allerdings aufgefallen ist, ist dass die Leinwand nicht ganz frei von Struktur ist. Diese ist sehr sehr fein und nur sehr selten bei wirklich hellen sich bewegenden Flächen zu beobachten. Für mich absolut nicht störend. Bei einem größeren Betrachtungsabstand sicherlich kaum sichtbar.

Das evtl größte Manko an dieser Leinwand ist die enorme Empfindlichkeit gegenüber Falten und Knicke. Durch den höheren Gain (1.5) sieht man jede Unebenheit. Da sollte man beim aufspannen extrem vorsichtig sein. Ich habe mir beim ausrollen in einer Ecke eine Druckstelle eingefangen, die jetzt deutlich sichtbar wird bei entsprechendem Filmmaterial. Ist aber nicht weiter tragisch, da es in der Ecke ist. Ich werde mal schauen ob der Knick von selbst verschwindet, ansonsten könnte man evtl mit einem Fön vorsichtig nachhelfen.

Das Material wirkt sehr hochwertig und stabil, ist leicht elastisch, d.h. lässt sich sehr gut spannen udn kleine Fältchen gehen von selbst wieder raus. Kleiner Tip: die Kanten vom Holzrahmen leicht "rund" schleifen, da geht das spannen deutlich leichter von der Hand.

Was mich aber endlos begeistert ist der Punch, den diese Leinwand erzeugt (in erster Linie auf Achse, aber auch durchaus zum Rand hin, nicht ganz so stark ausgeprägt). Die Farben wirken ungemein lebendig, das Bild wirkt sehr scharf und Kontrastreich. Und was für mich sehr wichtig war im nicht optimierten Raum: ein deutlich verbesserter Schwarzwert, den Möglichkeiten des Beamers entsprechend. Mit einem besseren Beamer mit super Schwarzwert wäre der Unterschied vermutlich nicht ganz so stark.

Alles in allem bin ich sehr zufrieden. Wer keinen optimierten Raum hat, keinen High-End Beamer hat und nicht Hotspot empfindlich ist, dem kann ich dieses Tuch sehr ans Herz legen. Meine Erwartungen wurden voll erfüllt.

LG,
Danoned
zeitgespenst
Stammgast
#66 erstellt: 10. Apr 2018, 14:48
Hi,

find ich mal klasse, dass Du nicht nur mitliest sondern Dich so dann auch ausführlich mit Deinen Eindrücken,E rgebnissen und Erfahrungen zurückmeldest !

Wünsche Dir viel Spaß, ich kann das gut nachvollziehen.


[Beitrag von zeitgespenst am 10. Apr 2018, 17:20 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#67 erstellt: 30. Apr 2018, 19:25

zeitgespenst (Beitrag #64) schrieb:

(...)
Muss jetzt erstmal auf Lautsprecher sparen, die Frösche quaken blos .


erledigt. Hierzu ein kleiner

"Abschlussbericht".

(Am Ende ist ein kleiner "Blick" auf die Silverblick mit meinem kleinen Epson).

Gruß an alle, die sich auch ihr Leinwand -DIY Projekt verwirklicht haben oder sowas angehen wollen.
Dazu viel Erfolg !

Euch allen eine schöne Frühlings- und Sommerzeit.
Alexxx98
Neuling
#68 erstellt: 29. Mai 2018, 12:00
Ich finde die Folie ziemlich beeindruckend und würde mir damit auch gerne eine Rahmenleinwand bauen. Nur ist der Versand wie bereits erwähnt nicht gerade günstig und auch auf Anfrage per Mail ist die mindestbestellmenge nicht wenig Meine Leinwand wird ca. 2m breit sein.

Gibt es auch einen anderen Weg diese Folie in einer geringeren Menge zu beziehen? Vielleicht sind ja noch mehrere interessiert und man könnte sich die Folie teilen bevor jeder viel unbenutzte Folie kauft
Danoned
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 30. Mai 2018, 11:56
Wieviel ist denn die Mindestbestellmenge? Ich hatte nachgefragt, und sie sagten mir, dass ab 2 m jede Länge lieferbar ist. In Deinem Fall müssten doch 2 bis 3 m ausreichend sein, oder?

Ich hatte übrigens schließlich 3 m bestellt, geliefert haben sie fast 4
spedyy
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 27. Jun 2018, 15:06
Alexxx hast du schon bestellt?

Ich wollte auch bestellen, können uns ja die Versandkosten teilen.
Würde dann das Paket an dich weiterschicken wenn ich meine Leinwand entnommen habe.
Danoned
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 28. Jun 2018, 14:11
Will mich ja nicht einmischen, aber das mit "Paket weiterschicken" ist etwas optimistisch...
Es handelt sich um eine über 2 m lange Rolle, die auch einiges an Gewicht hat. Ich hab so meine Zweifel, dass das so günstig zu verschicken ist. D.h. man braucht wieder eine Spedition und dann ist der Kostenvorteil dahin.

Ebenso wäre es keine gute Idee die Folie von der Rolle runterzuholen und in ein Paket zu packen.. wenn sie geknickt oder gefaltet wird ist die Folie praktisch für die Tonne
zeitgespenst
Stammgast
#72 erstellt: 29. Jul 2018, 11:06
Habe mein Archiv aufgeraeumt und zwei Bilder gefunden, die ich vor ein paar Monaten gemacht habe.

Sie zeigen die Partikelstrukturen der kleineren Magicscreen-Probe und meiner Silverblack mit Verbindung zum Thema Glitzern/Partikelstruktur.
Aus einem zufaelligen Ausschnitt mit gleicher Vergrösserung.
Für mich gehören beiden Leinwaende in dieser einzelnen Eigenschaft zu den moderaten/unauffaelligeren dieses Types, es gibt sicherlich noch andere, die so sind.
Bitte nicht mehr "reininterpretieren" als das, kleinere Unregelmaessigkeiten sind bei solche exxtremer Vergrößerung sichtbar aber nicht augenfaellig/ohne Relevanz. Ich würde sowas an anderer Stelle sicher auch bei der Silverblack finden.

MS
MS_1
SB
Silverblack_2


Zu den übrigen "guten und schlechten" Eigenschaften der Silverblack haben andere und ich auch zuvor geschrieben.
Aufpassen sollte man nach meiner Erfahrung mit Blickwinkel/Hotspot also bei der Planung/errichtung entsprechend vorgehen, wenn das stört oder lassen.
Danoned
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 31. Jul 2018, 09:24
Hallo zeitgespenst,

interessant wäre noch die Info darüber, wie groß der gezeigte Ausschnitt tatsächlich ist.

Auch wenn es vielleicht Zufall ist, aber ich habe an meiner Silverblack noch kein einziges Mal irgendwas von Glitzern bemerkt. Das würde ganz gut zu Deinem Bild passen. Die leicht grobe Struktur hingegen schon, fällt aber im Gebrauch aber überhaupt nicht auf.

Eine super Folie für den Preis..
zeitgespenst
Stammgast
#74 erstellt: 02. Aug 2018, 06:58
Der Bildausschnitt ist ca. 4mm breit.


[Beitrag von zeitgespenst am 02. Aug 2018, 06:59 bearbeitet]
Philiwahnilli
Neuling
#75 erstellt: 01. Sep 2019, 19:25
Moin Zusammen,

ich verfolge das Thema Hochkontrastleinwand schon eine Weile. Beruflich bin ich Experte für optische Messtechnik und habe abseits vom Viusellen Eindruck, der sich auf den kleinen Leinwandsamples der Hersteller schwer vergleichen lässt mal ein wenig Messtechnik betrieben um das ganze subjektive Vergleichen mal in Zahlen zu fassen. Verglichen habe ich vier Hauptkandidaten: Kauber PC-S , Cinegray 5D, VnX Black Horizon und die Gerriets Silverblack.
In meinem Messsetup sitzen Lichtquelle und Sensor auf der gleichen Position und gemessen ist die Stärke der Rückreflexion abhängig vom Winkel, also in etwa das was man im Heimkinosektor hat. wenn der Beamer über einem hängt und man nach rechts und links auf die Leinwand schaut.
Links in der Grafik sind die absoluten Gain Werte und rechts die Kurven normiert auf 1, um die Leinwände bzgl. Homogenität besser miteinander zu vergleichen.
Leinwandtuchvergleich
ich habe horizontal (H) und vertikale (V) separat vermessen, und die Grafik zeigt im Prinzip auch, warum die Leinwände meistens so teuer sind, weil das echt Hightech Produkte sind, auf einer dicke von unter 1mm eien asymmetrische Refelxionscharakteristik zu engineeren ist schon ne Kunst. Elitescreens bringt das mit der Cinegray 5D auf die Spitze, da vertikal gesehen die Reflexionskurve am aller schmalsten ist, so dass also Licht von Decke/Boden besonders gut absorbiert wird, hingegen sind die Kurven in der Horizontalen allesamt breiter, was ja auch Sinn macht fuer Breitbildleinwände.
Die Homogenste, aber leider auch dunkelste Leinwand ist die VnX. die Kauber hat mit Abstand den besten Schwarzwert (reflektiert hohe Winkel am wenigsten), neigt aber auch zum grössten Hotspot.
Ich persönlich habe mich fuer die Gerriets entschieden, da ich viel 3D sehe und da Licht einfach immer ein Problem ist. und sie bzgl Homogenität in der guten Mitte liegt. Bei 16:9 und einem Throw von 1.5 (ca. +-20 ° Winkel) hat man am Rand links/rechts berechnet immerhin noch einen Gain von knapp 1.0 und zu den Ecken 0.75 gegenüber eine weissen Leinwand.
Miene Messugen mögen vielelicht absolut gesehen nicht perfekt sein, da ich sie aber alle genen das gleichen Referenzweiss gemessen habe sollten sie relativ zueinander vergleichbar sein.

So ich hoffe hier ein bisschen Licht ins Dunkle gebracht zu haben und bin natürlich offen für Fragen.

Gruß
Phil
zeitgespenst
Stammgast
#76 erstellt: 03. Sep 2019, 18:34

Philiwahnilli (Beitrag #75) schrieb:
(...) Ich persönlich habe mich fuer die Gerriets entschieden, da ich viel 3D sehe und da Licht einfach immer ein Problem ist. und sie bzgl Homogenität in der guten Mitte liegt. (,,,)


Hi Phil,

Helligkeit der Silverblack nachvollziehbar und interessanter Beitrag. Ich kenne live und auf jeweils ganzer Leinwand nur die 5D sowie die Silverblack und aus meinem subjektivem Augenschein und ohne Meßwerkzeug aber aus der taeglichen Prais kann ich die Helligkeitsunterschiede beider LWe "gefühlt" bestaetigen. Bei meinem etwas "schwarzwertschwachen" Beamer führt das aber auch zu "Verlusten" im max Schwarz, auch schon im Vergleich zur 5D.

Mir genügt die Helligkeitsverteilung/Hotspotneigung der Silverblack allerdings nur bei großen Projektionsratio, also gegen 2 und mehr, hier ist meine 5D deutlich anspruchsloser. Deine Grafik zeigt das, aus meiner Praxis kann ich nur hinzufügen, dass der Unterschied schon sehr deutlich war, deutlich mehr auf ganzer Flaeche, als ich es nach der Grafik vermutet haette.auch Deswegen ist das ingteressant, finde ich.

Die Helligkeit im idealorthogonalen Spitzen-/Peak Gain sowie die "winkelabhaengige Helligkeit" der Kauber erstaunt mich etwas. Aber ich habe diese LW auch noch nie gesehen
Hast Du mit diesen kleinen Proben gemessen und waren die planeben orthogonal zur Lichtuelle/zum Sensor ?

Das Wichtigste: Viel Spaß mit der Silverblack !!!


[Beitrag von zeitgespenst am 03. Sep 2019, 18:36 bearbeitet]
Philiwahnilli
Neuling
#77 erstellt: 03. Sep 2019, 20:47
Moin Jens,
Danke für die positive Rückmeldung. Die Messungen habe ich alle mit A4 großen Samples durchgeführt. Mein Lichtquelle war eine grüne LED und der Sensor war ein 14bit raw DSLR Kamera für die Leuchtdichtemessung. Referenzweiß war ein Papier mit Alpinaweiß. Die Samples habe ich über eine definiert zylindrische Oberfläche geklebt (einmal horizontal und einmal vertikal). Schon erstaunlich was man mit etwas Schultrigonometrie, Optikfachwissen und Matlab erreichen kann :-)

Zum Rand hin fallen die eben alle ab, das ist der NAchteil dieser Tuecher und je groesser der Winkel, desto heftiger der unterschied. Aber erstaunlich dass der Unterschied dann auch so heftig sichtbar ist, zumal die menschliche visuelle Wahrnehmung logarithmisch ist. Welches Projektionsverhältnis hast Du ca.?
Die 5D hatte ich auch im Auge (gebraucht 100" teilw. ab 600€), da die horizontal sehr gnädig ist. Noch besser ist die VnX aber zum Preis von deutlich weniger Helligkeit, aber habe mich letztlich auch für Gerriets entschieden, da die reine Tuchware zum guten Preis-Leistungsverhältnis anbieten, bei den anderen muss man immer einen Rahmen mitkaufen. Ich plane nämlich einen Eigenbau Rahmen mit definiert entsprechend der Raumgeometrie einstellbarer Wölbung zum Rand hin um den Hotspot entgegenzuwirken aber eben nicht zu stark, da ich ein DUAL 3D System habe und die Bilder sich sonst zu stark gegeneinander verschieben.

P.Metz_Silverblack_Vermessung

Die "gute" Achse mit breiterem Reflexionswinkel ist bei Gerriets uebrigens entlang der Abrollrichtung. Das rauszufinden hat mich einige Mails/Telefonate gekostet, aber die waren da sehr geduldig und kundenfreundlich. Man bekommt da ja Rollware mit 2.10m Hoehe, und die sollte man dann auch in die Vertikale legen, so dass man sozusagen seitlich abrollt. Bei einem Throw von 1.5, also rund +- 19 Grad hat man da schon Faktor 1,5 weniger Helligkeit am Rand, wenn man's "falsch" ausrichtet.

Ich poste mal ein paar Bilder wenn meine Leinwand fertig ist.

Gruss
zeitgespenst
Stammgast
#78 erstellt: 04. Sep 2019, 19:00

Philiwahnilli (Beitrag #77) schrieb:
(...)Welches Projektionsverhältnis hast Du ca.?
(...)Ich poste mal ein paar Bilder wenn meine Leinwand fertig ist.


Hi Phil,

mein Projektinsverhaeltnis bei der 5D ist 1,6 und bei der Silverblack 1,9. Das sind so die ca. Grenzwerte für meinen Geschmack für ein ausreichend "homogenes", also "hotspotarmes" Bild. Aber das ist eben Geschmacksache, ich bin in diesem Parameter vielleicht anspruchsvoller, dafür in anderen weniger. Auf planebener, ungewölbter Leinwand.

Zu Deinen Messungen die Gaincharts /Gain/Sichtwinkeldiagramme von ES 5D und Silverblack, die Du vielleicht auch kennst.

Gibt da teilw. Unterschiede zu Deinen Messungen und die Ebenen vertikal/horizontal sind gar nicht mal angegeben
Was ich echt zum erstenmal sehe bei Dir sind die größeren Unterschiede in der vertikalen "Bündelung". Spricht dann für einen kleinen Vorteil bei Wohnzimmern z. B. mit hellen Zimmerdecke, die ich fast immer sehe und selbst auch habe.

Viel Erfolg bem Bau der gewölbten Leinwand. Bei geringem Ratio macht das für mich viel Sinn bei der Silverblack, wenn´s handwerlich gelingt.
Und vorab danke für Bilder !!!


[Beitrag von zeitgespenst am 04. Sep 2019, 19:06 bearbeitet]
hsteeger
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 25. Apr 2020, 23:31
Hey allerseits,
Ich verfolge das Thema schon seit längerem und nun steht auch für mich ein Heimkinoprojekt an. Ich komme gerade günstig an einen Optoma UHD 65 und habe auch keine Lust noch 1000€ für eine Leinwand auszugeben. Nach vielem Lesen in den Threads denke ich dass die Silverblack bei meinem relativ schlecht optimierten aber nicht allzu hellem Raum das richtige für mich sein könnte.

Zuerst eine ganz dumme Frage, wo gibt es die zu kaufen? Auf der Website sind nur 50lfm zu bestellen nichts darunter und sonst finde ich sie nirgendwo.

Außerdem habe ich ein kleines Problem mit dem Projektionsverhältnis welches nur 1,38 ist Weiter nach hinten kann ich leider nicht. Einzige Option wäre eine kleinere Leinwand. Ich strebe eigentlich so 2,60 an.
Meint ihr es ist überhaupt noch nutzbar mit der Hotspotbildung bei 1,38?
Die Idee mit der leichten Wölbung fand ich gut, aber würde dann nicht der Rand den Fokus verlieren aufgrund des geänderten Abstands zum Beamer?

Gruß an alle und danke schonmal für die bisherigen Posts. Super Thread
zeitgespenst
Stammgast
#80 erstellt: 26. Apr 2020, 06:33

hsteeger (Beitrag #79) schrieb:
(...)
Meint ihr es ist überhaupt noch nutzbar mit der Hotspotbildung bei 1,38?
Die Idee mit der leichten Wölbung fand ich gut, aber würde dann nicht der Rand den Fokus verlieren aufgrund des geänderten Abstands zum Beamer?(...)

Für kleine Mengen musst Du da wohl mal anrufen.Vor- und Nachteile einer gebogenen Leinwand, auch mit Optoma, siehe hier z. B.. 1,38 ist hochkritisch, würde ich niemals machen.
Matzinger_P3D
Inventar
#81 erstellt: 26. Apr 2020, 11:37

hsteeger (Beitrag #79) schrieb:
Auf der Website sind nur 50lfm zu bestellen nichts darunter und sonst finde ich sie nirgendwo.


Die Bestellung von wenigen Metern ist möglich, entweder per Mail oder anrufen. Gerriets berechnet dann allerdings einen Mindermengenzuschlag von 50€.
hsteeger
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 26. Apr 2020, 12:08
Alles klar danke.
Aufgrund des Threads den Jens geschickt hat werde ich aber wohl doch von der Idee mit einer gebogenen Leinwand und Silverblack absehen. Meine Projektionsverhältnis ist einfach nicht okay
Denke jetzt an eine Lösung mit Leinwandfarbe.
Gibt es ansonsten eine Möglichkeit mit geringem oder ohne Hotspot eine Kontraststeigerung zu erzielen?
ank003
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 10. Apr 2021, 19:54
Hallo zusammen,

Sorry das ich diese Diskussion wieder aus der Versenkung hol.
Hat jemand von Euch die Silverblack gegen die Kauber Peak Contrast S oder
die Stewart Firehawk G4 oder G5 verglichen?
Ich habe ein sehr kleines Muster der Kauber Peak Contrast S hier und kann
mir leider kein Aussagekräftiges Urteil erlauben.....Schade.
Vielleicht hat jemand von euch die auch schon einmal verglichen.
Am Donnerstag sehe ich mir die Firehawk G5 an und vielleicht werde ich dann von der Silverblack auf die Firehawk umsteigen.
Gruß Frank


[Beitrag von ank003 am 10. Apr 2021, 19:57 bearbeitet]
Benny2701
Neuling
#84 erstellt: 07. Dez 2022, 17:33
Bin auch auf der Suche nach der passenden Leinwand für mich.
So bin ich ebenfalls u. A. auf die Silverblack gestoßen und hab einige Muster hier.
@ank03, ist zwar schon eine Weile her aber ich versuche trotzdem mal zu antworten. Evtl. ist es ja für den ein oder anderen hilfreich.

Die Silverblack wirkt für mich etwas "ruhiger", die Struktur ist feiner, etwas heller, Schwarzwert etwas schlechter als das PCS Tuch.
Anfällig für Laser-Speckle sind beide(Epson LS12000). Silverblack aber etwas weniger.
Insgesamt, scheint für mich Silverblack das bessere Tuch zu sein. Soweit man das mit einem DIN A4 Muster beurteilen kann.
Schwerpunkte liegen für mich aber eher auf wenig Glitzern, "ruhigeres" Bild und da ich den Epson eigentlich behalten möchte, auch Laser-Speckle. Letzteres scheint mir aber wirklich den Spaß zu versauen.
Bspw. die weiße Seite des Gerriets Gammalux DUO zeigt hier deutlich, wie sauber und ruhig das Bild sein kann.

Großes Problem für mich persönlich: Ich brauche ne Motorleinwand. Gibt es von Gerriets aber nicht für den Heimgebrauch.
Und selbst wenn, wäre hier wieder das Thema Memory Lines und Planlage...
Oh man....
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ChilyTheSheep am 30.06.2009  –  Letzte Antwort am 04.11.2009  –  11 Beiträge
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Kauz87 am 06.03.2018  –  Letzte Antwort am 07.03.2018  –  3 Beiträge
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Magnolia am 04.11.2009  –  Letzte Antwort am 21.11.2009  –  3 Beiträge
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herbi14 am 17.04.2011  –  Letzte Antwort am 17.04.2011  –  2 Beiträge
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Tctfox am 28.11.2019  –  Letzte Antwort am 15.03.2020  –  38 Beiträge
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josephtura am 18.06.2009  –  Letzte Antwort am 18.06.2009  –  3 Beiträge
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philipps23 am 30.11.2006  –  Letzte Antwort am 01.12.2006  –  2 Beiträge
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mijumiju am 17.02.2018  –  Letzte Antwort am 26.02.2018  –  4 Beiträge
gerriets operafolie?
Vorbote am 12.11.2007  –  Letzte Antwort am 19.12.2007  –  8 Beiträge

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