Neues Haus und die Frage nach der richtigen Leinwand

Aber nich alle auf einmal, ich möchte ja noch nachkommen mit dem ganzen Lesen!!

Hi,

ganz ehrliche Meinung eines Kellerkino-Enthusiasten:
Falls du nicht abdunkeln kannst oder möchtest (auch die Decke) dann kauf dir besser einen 77" OLED TV.
Die gibt es schon teilweise ab 9999,- (oder 65" für 2500,- falls die Kohle nicht reicht)
Beamer in heller Umgebung macht ein Scheissbild, da die Kontraste flöten gehen.

Grüße
Michael

Sehe grad: nen gar nicht schlechten 65" hast du ja schon...

Das Problem ist eher, dass die Leinwand akustisch durchlässig sein soll, mitten im Raum aber blickdicht sein muss und als Motorleinwand auch noch plan sein soll, sprich bei 3m mit Tension. Ich wünsche daher mal viel Spaß beim Suchen.

JokerofDarkness (Beitrag #4) schrieb:

Das Problem ist eher, dass die Leinwand akustisch durchlässig sein soll, mitten im Raum aber blickdicht sein muss und als Motorleinwand auch noch plan sein soll, sprich bei 3m mit Tension. Ich wünsche daher mal viel Spaß beim Suchen.

Die Leinwand steht ja nicht mitten im Raum. Wie du vielleicht erkennst habe ich da einen Raumteiler. Davor kommt noch eine Installationsebene für die Elektronik. Davor hängen Jamo D600 LCR Lautsprecher. Das heißt, zwischen Tuch und Wand wäre so viel Platz, wie die Jamo Lautsprecher dick sind. Also ca. 15cm. Der Raumteiler ist grau, die Leinwand ist rot.

mike150 (Beitrag #3) schrieb:

Hi, ganz ehrliche Meinung eines Kellerkino-Enthusiasten: Falls du nicht abdunkeln kannst oder möchtest (auch die Decke) dann kauf dir besser einen 77" OLED TV. Die gibt es schon teilweise ab 9999,- (oder 65" für 2500,- falls die Kohle nicht reicht) Beamer in heller Umgebung macht ein Scheissbild, da die Kontraste flöten gehen. Grüße Michael Sehe grad: nen gar nicht schlechten 65" hast du ja schon...

Ich habe natürlich die Möglichkeit abzudunkeln, allerdings nicht die Decke, das stimmt schon. Wohnzimmerwände und Decken kommen in weiß, alles andere sieht nichts aus. Leider war ein Keller bei mir nicht möglich.

Ein 75'' für 10000€ würde ich mir eher nicht kaufen, der Aufpreis gegenüber meines 65'' wäre einfach zu hoch, egal wie toll das Bild noch wird. Die Größe ist mir ja auch wichtig. Wenn man eine Leinwand ersetzen will, sollte man schoin eher bei 84'' anfangen zu suchen. 84'' Zoll habe ich mir sagen lassen soll man aktuell nicht kaufen, da hier noch Kinderkrankheiten bestehen. Außerdem wurde mir geraten dieses Jahr noch abzuwarten, denn es kommen FALD-Geräte (Full Array Local Dimming). Ich fürchte allerdings bei einem FALD-85'' lande ich auch wieder bei 10000€.

Ich würde mir eine 120 Zoll DNP Supernova 08-85 Leinwand und einen JVC X5900 Beamer kaufen. Damit liegst du bei insgesamt ca. 7000,- (mit Verhandlungsgeschick evtl drunter).

Die weißen Wände und Decke machen der DNP Leinwand nichts (weil sie vertikales Licht fast komplett und teilweise seitliches Streulicht blockt) und der JVC hat einen sehr guten Kontrast und Schwarzwert.

Mehr Bildgröße bei gleicher Bildqualität gibt es nicht für das Geld momentan. Zwischen 85 und 120 Zoll liegen übrigens Welten, auch wenn das die Zahlen nicht vermuten lassen.

Qualitätsbenchmark sind vermutlich die Tension-Leinwände von Stewart. Schau doch da mal nach. Günstig wirds aber in keinem Fall.

DNP ist sehr gut, aber die gibt es meines Wissens nur als Festkörper.

Sehe ich richtig, dass das eine wandhängende Leinwand ist? Das heißt, ein TV Betrieb parallel geht nicht? Die Idee war, dass die Leinwand bei Kinospektakel vor den TV fährt und nach dem Kinofilm sich wieder in die Decke verzieht. Schaue mir ja nicht Bauer sucht Frau auf einer Leinwand an. Totale Verschwendung von teuren Beamerlampen.

Übrigens, der JVC X5900 von dir, ist der einigermaßen leise? Ich kenne Beamer noch von früher und auch von der Arbeit, die einen Krach machen wie ein Fön. Das passt ja gar nicht ins Audiophile Heimkino. Ist man da mittlerweile etwas besser geworden?

Ja, ist eine feste Leinwand. Dachte, dass das möglich wäre weil du einen TV als Alternative erwähnt hast.

Es gibt die DNP auch als Motorleinwand oder die ähnliche Parallax von Projekta bzw Da-Lite. Diese kosten aber deutlich mehr.

Der X5900 ist sehr leise, wirst überrascht sein.

laurooon (Beitrag #9) schrieb:

Die Idee war, dass die Leinwand bei Kinospektakel vor den TV fährt und nach dem Kinofilm sich wieder in die Decke verzieht. Schaue mir ja nicht Bauer sucht Frau auf einer Leinwand an. Totale Verschwendung von teuren Beamerlampen.

Dann nimm doch einen Laserbeamer wie den Epson LS-10x00. Eine feste LW an der Wand würde ich immer einer aufrollbaren vorziehen. Und den Fernseher brauchst du nicht mehr.

P.S.: Bauer sucht Frau ist nicht nur eine Verschwendung von Beamerlampen.

Ja, das sollte ich vielleicht dazu erwähnen, hast du recht.

Also

Möglichkeit 1: Neuer Riiiiiesen-TV
Möglichkeit 2: Mein jetziger 65'' TV bleibt und zusätzlich eine Leinwandlösung allein für den Kinobetrieb.

Eine reine Leinwandlösung stelle ich mir sehr teuer vor, was die Betriebskosten angeht für Beamer und Beamerlampen. Oder halten die Dinger millerweile ewig dank Umstieg auf LED Technik? Mein Profil sieht so aus, das ich täglich Abends nach der Arbeit so 3 Stunden TV schaue und am Wochenende auch mal 5 Stunden/Tag.

Nick11 (Beitrag #11) schrieb:

P.S.: Bauer sucht Frau ist nicht nur eine Verschwendung von Beamerlampen. :D

Sollte nur ausdrücken, das ich bei Trash-TV und Nachrichten keine Beameransprüche habe. Aber wenn das mittlerweile alles gut und günstig ist, ist es etwas anderes. Früher war das teuer wie Sau.

Eine Lampe für den X5900 kostet ca 400,-
Alle 2000 Stunden kannst du sie dann ca wechseln.

Bei mir wären das alle zwei Jahre, also finanziell kein Problem.

Wie gesagt die DNP / X5900 Kombi macht ein Wahnsinns Bild. Du wirst einen Local Dimming TV in keinsterweise vermissen, weil der Schwarzwert so gut damit ist, selbst bei weißer Decke und Wänden. Licht kann auch angelassen werden weil die DNP Leinwand dieses vertikal blockt.

Schau dir das DEMO Video der DNP mal an, dann siehst du was ich meine :

https://youtu.be/gI0llrjopwk

Besonders ab Minute 1:10 wo der Herr das kleine Muster wendet

Leute, ihr setzt mir da echt gerade einen perfiden Floh ins Ohr.

Also TV weg, dafür Leinwand hin (die so teuer ist, wie ein ganzer TV aber Einmalanschaffung) und zusätzlich ein Beamer?

Kosten für Beamer sind 400€ alle 2 Jahre für neue Lampe + Strom.
Zusätzlich brauche ich einen separaten Sat-Receiver (ich denke mal, die Leinwand hat keinen )

Dann kämen folgende Fragen auf:

- Stromkosten für den Beamer vs. Stromkosten für Riesenglotze. Ich vermute, der Beamer kommt günstiger weg? Kosten der Leinwand sind ja null.
- Lautstärke Beamer (subjektiv), X5900 ist angeblich sehr leise.
- Funktioniert das dann nur bei totaler Dunkelheit, oder können die heutigen Beamer auch mit Tageslicht umgehen?

Stromkosten sind im Vergleich mit einem 85er TV beim Beamer geringer. Pi mal Daumen und je nach TV spart man ca. ein Drittel bzw. sogar die Hälfte.

Der X5900 ist wirklich superleise, vor allem im Eco Modus. Wird garantiert nicht stören.

Tageslicht funktioniert mit der speziellen DNP Leinwand.
Schau dir mal das Video an, welches ich soeben gepostet habe

Falls du dir die DNP Supernova und den X5900 holen solltest, wäre als kleiner Dank für den genialen Tipp übrigens ein kleiner euphorischer Testbericht von dir klasse

Du hast dir damit meine jahrelange Erfahrung inkl. testen von ca 50 verschiedenen Beamern und 10 Leinwänden zu nutze gemacht (soll nicht überheblich klingen, ist aber so )

Laser-- (Beitrag #18) schrieb:

Der X5900 ist wirklich superleise, vor allem im Eco Modus. Wird garantiert nicht stören.

Nur darf der Eco-Modus kein flaueres Bild produzieren, sonst habe ich mir den Flüsterbetrieb mit Qualität erkauft und das möchte man ja nicht.
Sollte ich mich dafür entscheiden, kann ich dich gerne lobend erwähnen. Ich hoffe nur, du bist kein Influencer der mir was aufschwatzt.

Ich baue das Haus ja gerade und schaue, was übrig bleibt. Wenn am Ende da irgendwie 8-10k auf der hohen Kante liegen, dann könnte ich mir vorstellen, den Schritt zu gehen. Vielleicht gibt's bis dahin ja auch noch weitere Empfehlungen. Erst neulich habe ich einen Ultrakurzdistanz-Beamer gesehen, der auch recht interessant aussah.

VG
laurooon

Macht er nicht, der Eco Modus schafft gute 1200 Lumen und auch im hohen Lampen Modus ist der Beamer noch leise.

Vergiss das mit den Kurzdistanzbeamern, die sind bei der Bildqualität einem JVC weit unterlegen, und zwar selbst der wahnsinnig teure Sony 4K.

Ich hab wirklich alles durch was es an Beamern, TVs und Leinwänden gibt und mein finaler Tipp ist der X5900 mit der DNP.

Alles andere bis 7000,- wird kleiner sein (TV) oder bildlich schlechter.

Und nein, bin kein Aufzwinger bzw. Sogar Vertreter der mit dem Fuß bereits in der Tür steht
Bestes Bild bei geringstmöglichen Kosten ist meine Devise, die ich gerne weiter vermittel

Kann man denn mit dem JVC das Bild auch verkleinern, so dass er z.B. nicht die ganze Leinwand nutzt sondern nur einen Teil? Ich stelle mir nämlich bei SD oder auch 720p TV-Material einen 120'' Sceen schlecht vor, da sollte er einfach kleiner projetzieren. Auch muss er gutes tilt und shift haben, da mein Beamer nicht auf den Zentimer perfekt hängen kann.

Budget ist erstmal auf 7000€ dann festgelegt. Wenn es so weit ist, kannst du mir vielleicht bei der Händlersuche helfen? Erwähne dich natürlich lobend dort!

Ja kann man, und das sogar mit der Fernbedienung dank elektronischem Lens Shift.

Händler kann ich dir wenn es soweit ist gern empfehlen, aber erwähnen brauchst du mich dort nicht, weil ich keinerlei finanzielle Interessen hege

Mir reicht es wenn andere ohne Umwege zum besten Bild fürs jeweilige Budget kommen

Nu muss ich aber los.
Wenn es soweit ist, melde dich nochmal hier im Thread.
Bis später...

Falls du fürs erste Mal nicht so viel Kohle ausgeben willst und mal testen magst wie ne LW bei dir so wirkt...nur ne Idee...
https://www.youtube.com/watch?v=e1UejTxyuyc

Gibt's immer wieder bei eBay ab 70,- gebraucht oder wenn du nicht warten willst eventuell hier http://www.hubacherh...pId=0&productId=3442

Danke für die ganzen Tipps. Kann man Leinwände eigentlich auch reinigen? Ich stelle mir vor, das sowas wie jede Tapete oder Putz über die Jahre vergilbt oder verrußt.

Kann man - ein feuchtes (Wasser, keine Putzmittel) weiches Tuch (keine Microfaser) reicht im Normalfall.

Wird vielleicht nicht für jede gelten, aber sicher für die meisten - die Hersteller geben dir da sicher genaue Auskunft.

Puhh, ins Thema Leinwand muss ich mich erst reinfinden, das ist zugegeben Neuland für mich. Bin aber auf jeden Fall schonmal dankbar für die ganzen Tipps. Wenn es konkreter wird, werde ich euch nochmal löchern.

Tu dir selbst einen Gefallen und sieh dir den Projektor / die Projektoren vorab bei einem Händler an. Nicht wenige schwören auf das Bild eines Sony gegenüber einem JVC - auch MEINE Augen sind eher auf Sony 'fixiert'. In Betracht käme z.B. ein VPL-VL260...

Nur bei einem fairen Vergleich wirst du die Stärken und Schwächen des jeweiligen Modells kennenlernen - nur vorab - die Exemplare liegen schon recht eng beisammen.

laurooon (Beitrag #5) schrieb:

Die Leinwand steht ja nicht mitten im Raum. Wie du vielleicht erkennst habe ich da einen Raumteiler. Davor kommt noch eine Installationsebene für die Elektronik. Davor hängen Jamo D600 LCR Lautsprecher. Das heißt, zwischen Tuch und Wand wäre so viel Platz, wie die Jamo Lautsprecher dick sind. Also ca. 15cm. Der Raumteiler ist grau, die Leinwand ist rot.

Ich habe es verstanden und wollte nur auf die Problematik der Leinwandfeatures hinweisen. Ich habe selbst eine Leinwand mitten im Raum hängen und auch einen Raumteiler inkl. TV-Lift installiert. Von daher weiß ich um die Problematik Deiner Anforderungen sehr genau.

PS: Du willst nicht wirklich mittendrin einen hohen Raumteiler hinstellen? Das macht Dir definitiv den Raumeindruck kaputt. Hatte meinen erst mit 180cm Höhe geplant, dann mit 150cm gebaut und am selben Tag auf gut 90cm gekürzt, weil er das Raumgefühl komplett zunichte machte. Hab den TV dann im Endeffekt in den Raumteiler verbannt, statt daran.

Muss man eigentlich bei Leinwänden auch darauf achten, ob sie z.B. HDR geeignet sind, oder kann das jede ordentliche Leinwand, solange es nur der Beamer kann?

Was ich bei Beamern nirgends finde ist die Farbwiedergabefähigkeit. Alle schreiben immer von 4K @ 60Hz, aber keiner sagt, ob das auch mit 12 Bit RGB oder halt vollem YCbCe444 funktioniert oder ob man hier Abstriche machen muss.

Laser-- (Beitrag #21) schrieb:

Macht er nicht, der Eco Modus schafft gute 1200 Lumen und auch im hohen Lampen Modus ist der Beamer noch leise. Vergiss das mit den Kurzdistanzbeamern, die sind bei der Bildqualität einem JVC weit unterlegen, und zwar selbst der wahnsinnig teure Sony 4K. Ich hab wirklich alles durch was es an Beamern, TVs und Leinwänden gibt und mein finaler Tipp ist der X5900 mit der DNP. Alles andere bis 7000,- wird kleiner sein (TV) oder bildlich schlechter.

Hallo Laser, die Leinwand ist sehr interessant.

Auf der Herstellerseite konnte ich dazu nichts finden: Wie verhält es sich mit der Beameraufstellung? Kann der Beamer bei Einhaltung des 1,5 fachen Projektionsabstands zur Leinwandbreite auch an der Bildober- oder Bildunterkante aufgestellt werden oder muss er auch vertikal in der Bildmitte sein?

Hi Papa,

ja, die DNP ist auch bereits in meiner finalen Auswahl zusammen mit der DarkStar9 von Elite.

Der Beamer sollte vertikal in der Mitte stehen, horizontal dürfte egal sein (so lange der Lensshift des X5900 noch reicht.
Umso mehr du vertikal von der Mitte abweichst, umso dunkler wird dein Bild sein, weil die Leinwand vertikal keine Gnade kennt und aus diesem Grund auch Streulicht so gut von ihr weggefiltert wird und diesen Kontrast im Wohnzimmer mit weißer Decke und Lampen etc. ermöglicht.

Schau dir mal links mein Avatarbild an, da siehst du was ich meine
Vertikal schräg einfallendes Licht wird zu 90% ignoriert.

Also horizontal egal, aber vertikal am besten exakt Leinwandmitte.

Wenn ich sitze, sind meine Augen in Höhe von 110 cm, das ist dann auch gleichzeitig Leinwandmitte.
Ich bin gerade auf der Suche nach einem 100 cm hohem Hifi-Rack wo der JVC dann drauf kommt.

Die Mitte vom Objektiv des Beamers würde sich dann ebenfalls genau in 110 cm Höhe befinden (der JVC ist ca. 20 cm hoch), was dann perfekt für die DNP ist.
Wenn man außerdem vertikal den Lensshift des Beamers nicht nutzt, hat man horizontal den kompletten Spielraum und so kann das Hifi Rack schön rechts neben der Couch stehen .

Hallo Leute,

lese hier gerade mit, da ich ein ähnliches Thema angehen möchte wie der Themenersteller (Haus sanieren).

Meine Frau würde den Beamer gern knapp unter die Decke hängen, also nicht auf Leinwandhöhe. Ist das machbar, da ich mich nicht ggü. meinem Samsung 65 Zoll TV verschlechtern möchte (Bildgröße nicht vergleichbar)?

Die Decke hat auch noch 15% Steigung nach oben (wird also höher je weiter ich von der Leinwand weggehe).
Der Beamer würde ca. 3m von der Leinwand entfernt hängen. Sofa steht c. in 4-5m Entfernung. Welche Bildgröße ist da möglich?
Die ROLL-Leinweind soll vor einem 3m breiten Fenster hängen und von der Decke herunterfahren. Abdunklung dahinter durch separates Rollo/Jalousie.
In der Wand rechts der Leinwand befindet sich eine Glastür (falls das Einfluss hat).

Hier eine Skizze - Möbel bitte mal ignorieren, da Esstisch dann wegfällt. Beamer soll vor dem gestrichelten Balken hängen.

Was meint Ihr?

Danke und viele Grüße

Michael

micsimon (Beitrag #35) schrieb:

Meine Frau würde den Beamer gern knapp unter die Decke hängen, also nicht auf Leinwandhöhe. Ist das machbar, da ich mich nicht ggü. meinem Samsung 65 Zoll TV verschlechtern möchte (Bildgröße nicht vergleichbar)?

Solange Du keine Hochkontrastleinwand nutzen willst, ist das je nach Beamer problemlos möglich. Habe meinen Beamer auch direkt unter der Decke.

micsimon (Beitrag #35) schrieb:

Der Beamer würde ca. 3m von der Leinwand entfernt hängen. Sofa steht c. in 4-5m Entfernung. Welche Bildgröße ist da möglich?

Kommt auf den Beamer an und kann man pauschal so nicht beantworten. Hier geht es zum Rechner!

Danke Joker, muss mich über die Beamer mal schlau machen bzw. einen auswählen.

Ich möchte ja eine Motorleinwand, gibt es die auch als Hochkontrastleinwand?

Danke und Gruß
Michael

Die gibt es auch für drastisch mehr Geld als Hochkontrastleinwand, allerdings bei Deinen Vorraussetzungen nicht wirklich ratsam. Denn der Beamer sollte idealerweise wirklich mittig auf die Leinwand projizieren und mindestens das 1,5 fache von der Leinwand entfernt stehen.

Braucht man Hochkontrastleinwände für die HDR Wiedergabe?

Natürlich nicht!

Hallo,

Frage verschoben zu

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=16800,

da es um Deckenlautsprecher geht.

Danke und viele Grüße

Michael

Ist natürlich super passend, sich damit an eine Leinwand Kaufberatung hinten anzuhängen...