Empfehlung Multiformat Leinwand / Deckeneinbau

Wer eine Multiformat Leinwand verwenden will, möchte den Kontrast verbessern. Das geschieht bei einer Multiformat Leinwand subjektiv durch die Maskierung! Der eigentliche Kontrast bleibt der gleiche wie bei einer normalen Leinwand.

Ich empfehle lieber über eine Hochkontrast Leinwand nach zudenken. Hier hast Du ein besseres Bild als mit irgeneiner Multiformat und das zum gleichen oder günstigeren Preis.

Das Homevision Tuch ist ein gutes Tuch. Wenn ein anderer Vertrieb ein Tuch anders nennt um die Vergleichbarkeit zu reduzieren ist das normal.

Fast alle Leinwandhersteller haben keine eigene Tuchproduktion!

Vielen Dank Thomas für deinen Input.

Absolut korrekt, ich möchte den Kontrast verbessern. Ich habe mir selbst auch mal die VNX Black Horizon angeschaut und empfand diese auch als sehr gut. Nur kam ich dabei zu dem Entschluss, dass ich selbst bei einer Hochkontrastleinwand eigentlich nicht auf eine Maskierung verzichten möchte.

Die Multiformat von Screenline gibt es auch mit einem Hochkontrasttuch. Dies würde ich gerne mal in Kombination sehen, also Hochkontrast + Maskierung.

Gibt es bei euch die Möglichkeit diese Kombination zu begutachten?

Ich bin auch kein Freund von Hochkontrast Leinwänden ohne Maskierung. Ich habe ja extra unsere Edge Free auf den Markt gebracht damit Leute denen das besser gefält zugreifen können.

Ich bin davon nicht überzeugt. Ich habe das im direkten Vergleich getestet. Leute die bei uns waren finden eine Motorleinwand mit Maskierung besser. Klar der Preis mag den einen oder anderen reizen.

Die Argumentation für die fehlende Maskierung ist auch nur, wenn überhaupt, die halbe Wahrheit die dann auch nur für Dunkelszenen gilt. Und was ist bei einer hellen Szene?!....

Also wenn eine Hochkontrast Leinwand dann bitte mit Maskierung.

Gibt es bei euch die Möglichkeit diese Kombination zu begutachten?

Du meinst eine Screenline Multiformat mit Radiant Tuch? Ich weis nicht ob diese Kombi überhaupt möglich ist. Wenn Screenline an das Radiant Tuch keine Maskierungen anbringen kann, dann werden sie es auch nicht bei der Multi machen.

Nein, genau diese Kombi gibt es bei uns nicht.

Dann sind wir uns ja einig

Ich meinte die Kombination von Multiformat + Grey High Contrast Tuch (so nennt es Screenline auf ihrer Webseite; siehe hier). Jetzt sehe ich erst dass das Radiance Tuch auch interessant wäre

Jedenfalls gibt es die Multiformat-Leinwand von Screenline mit 6 Tüchern, u.a. Grey High Contrast, Home Vision und Radiance. Diese 3 würde ich gerne im direkten Vergleich sehen.

Ansonsten: Welche motorisierte Mutliformat-Leinwand inkl. Hochkontrasttuch würdest du empfehlen?

Also mit einer Grey HC Leinwand, sprich nur graues Tuch möchtest Du was erreichen?

Ich spreche hier immer von einer Kontrastverschiebung. Das Bild wird ca. 20% dunkler. Praktisch hat man durch die 20% weniger Licht die reflektiert werden auch weniger Streulicht. Dadurch erhöht sich der Kontrast.
Aber man erkauft sich diesen mini Vorteil mit einem deutlich flaueren Bild!

Abgesehen davon kann ich das graue Tuch von Screenline nicht empfehlen. Hier gab es schon öfters probleme mit der Planlage.

: Welche motorisierte Mutliformat-Leinwand inkl. Hochkontrasttuch würdest du empfehlen?

Da wird die Luft eng!

Die Stewart mit dem GreyHawk Tuch. Aber der Preis liegt hier um die ca. 15000 Euro.

Unser User Superlosi hat 2 Stück HC Leinwände als Multiformat.

Ich empfehle lieber über eine Hochkontrast Leinwand nach zudenken. Hier hast Du ein besseres Bild als mit irgeneiner Multiformat und das zum gleichen oder günstigeren Preis.

Man hat aber auch zig Nachteile.

- Glitzern und Struktur = Mindestens subjektiver Auflösungsverlust. Das passt für mich nicht. Einerseits möchten alle natives 4k für maximale Auflösung
und messerscharfes Bild ...andererseits akzeptiert man dann ein verrauschtes Geglitzer im Bild.
- Blickwinkelabhängigkeit
- Wolkenbildung
- Schlechteres Weiß
- Horizontale Streifen
- Dunkleres Bild (Vor allem auch wenn man mal 3D guckt)

Das alles für zugegeben besseren Schwarzwert und höheren Kontrast. Ich hatte ja die VNX Black Horizon und habe sie zurück gegeben, weil ich am Ende fand das man sich die Vorteile proportional mit Nachteilen erkauft.
Es hängt aber natürlich auch vom Einsatzgebiet ab. Bei kompletter Abdunklung würde ich mir trotz weißer Wände keine Hochkontrast mehr holen. Bei Restlicht sieht es anders aus.

Viele Grüße
Surfy

Stimme der obigen Aussage inzwischen auch zu. Schade, denn - und auch hier bringe ich nochmal eine alternative Meinung ein - die nicht vorhandene Maskierung hat für mich gut funktioniert und empfand ich als besseren Kompromiss für 21:9 und 16:9 als eine fixe Maskierung.
Aber am besten ein eigenes Bild machen mit dem richtigen Sitzabstand und den Inhalten, welche man dann auch verwenden möchte.

Aber am besten ein eigenes Bild machen mit dem richtigen Sitzabstand und den Inhalten, welche man dann auch verwenden möchte.

Ja, Sitzabstand ist auch ein Thema! Umso größer das Bild und umso geringer der Abstand umso mehr sieht man halt auch Details und damit die Nachteile der Hochkontrastleinwände.
Ich hatte übrigens 305cm Breite und 4,24m Abstand Augen/Leinwand.

Das hat allerdings gereicht um alle Nachteile überdeutlich zu sehen

Glitzern und Struktur = Mindestens subjektiver Auflösungsverlust. Das passt für mich nicht. Einerseits möchten alle natives 4k für maximale Auflösung und messerscharfes Bild ...andererseits akzeptiert man dann ein verrauschtes Geglitzer im Bild. - Blickwinkelabhängigkeit - Wolkenbildung - Schlechteres Weiß - Horizontale Streifen - Dunkleres Bild (Vor allem auch wenn man mal 3D guckt)

Natürlich ist jeder Mensch individuell. Jeder hat andere Prioritäten

Aber was Du schreibst ist ein eine für mich eine unfachmännische Aussage und ein pauschal Urteil das mit Sicherheit zum Teil zutreffen kann, aber mit Sicherheit nicht auf jede HC Leinwand zutrifft.

Dunkleres Bild
Nemen wir mal das dunklere Bild. Komisch ist immer wieder das allgemein anerkannt wird das z.B. eine Stewart FireHawk einen Gain von 1,1 hat. Stimmts? Das weis zwar keiner wirklich, aber das wird so angenommen......
Eine Kauber Peak Contrast S ist sogar minmal heller! Das kann ich beweisen! Und auch eine Cinegrey 5D ist deutlich heller als der Standard Gain 1,0.

Schlechteres Weiß?
Grau ist beine Abtönung von weiß. Wenn Du bei mir einen Splittscreen siehst mit weißem Tuch und PCS müsstest Du Dich revidieren.

Wolkenbildung
Ja gibt es bei schlechten HC screens.

Horizontale Streifen
Das haben viele Leinwände nicht nur HC Screens. Und gerade die billig Screens haben das oft nicht, weil sie oft Faserverstärkt sind.
Die besseren Tücher haben die Faserverstärkung nicht. Aus gutem Grund. Nach meiner Erfahrung liegen diese Tücher praktisch nie Plan.

Blickwinkelabhängigkeit

Natürlich haben die HC screens eine Richtwirkung / Filterwirkung. Sonst könnten sie nicht wirken!
Dieses Argument ist für mich immer wieder ein Ärgerniss. Warum? Es wird gerne so dargestellt als ob man nur genau in der Mitte ein einigermaßenes Bild ertragen kann.
Wie wird denn Heimkino geschaut?
Ist es nicht so, das normalerweise die Zuschauer relativ frontal zur Leinwand sitzen?
Wenn man so argumentiert müsste man auch die Surround Anlage angreifen und sagen: Wenn ich ganz rechts sitze höre ich fast nur die Front Lautsprecher rechts. Schlechtes Surround Set? Nein, falscher Platz!

Viele Leute haben sich bei uns HC screens angeschaut und die Blickwinkelabhängigkeit wird bei mir immer Thematisiert. Dann mache ich ein Standbild auf die Leinwand und die Leute sollen nach links und rechts gehen. Dann kann man sehen, dass das Bild etwas dunkler wird. Aber wer schaut im steilen Winkel auf die Leinwand?

Okay wer das macht kann das tun. Dann sind HC screens für die Leute nicht das richtige.

Man kann alles madig machen. Man kann auch an Aspirin sterben! Vorsicht Nebenwirkungen! Darauf kann man rumhacken.....

Warum entscheiden sich dann fast alle Leute die so eine HC Screen im Laden vergleichen sich für eine HC screen?


Klar wenn ich auf Aspirin allergisch reagiere ist das nicht das richtige Medikament für mich. Aber wo bleibt dann das Unterscheidungsvermögen?

Guten Tag,

Natürlich ist jeder Mensch individuell. Jeder hat andere Prioritäten Aber was Du schreibst ist ein eine für mich eine unfachmännische Aussage und ein pauschal Urteil das mit Sicherheit zum Teil zutreffen kann, aber mit Sicherheit nicht auf jede HC Leinwand zutrifft.

Ich bin kein Fachmann; das habe ich auch niemals behauptet.
Nur habe ich seit 20 Jahren Erfahrung mit Beamern und Leinwänden im Rahmen dieses Hobbys und ich denke ich habe ein bißchen ein Auge dafür.

Für mich ist es ein Ärgernis, dass so ziemlich jeder der fragt eine Hochkontrastleinwand empfohlen bekommt.
Ich habe das bei Händlern vor Ort erlebt und auch hier im Forum.
Diese Leinwände haben ja interessante Eigenschaften und man kann sich auch dafür entscheiden, man sollte aber vielleicht deutlicher auf die Nachteile hinweisen.

Das fehlt mir manchmal bei dem ganzen Hype.

Ich bin dem auch ein bißchen auf den Leim gegangen, habe mich für eine HC Leinwand entschieden und war dann nicht glücklich damit.

Das einzige was ich sage ist: Sorgfältig selber angucken und sich bewußt sein, dass das ganze auch Nachteile hat.
Manche können das dann akzeptieren und manche nicht.

Konkret zu deinen Einwänden:

Dunkleres Bild Nemen wir mal das dunklere Bild. Komisch ist immer wieder das allgemein anerkannt wird das z.B. eine Stewart FireHawk einen Gain von 1,1 hat. Stimmts? Das weis zwar keiner wirklich, aber das wird so angenommen...... Eine Kauber Peak Contrast S ist sogar minmal heller! Das kann ich beweisen! Und auch eine Cinegrey 5D ist deutlich heller als der Standard Gain 1,0.

Die Cinegrey soll wirklich über 1,0 Gain sein; aber man erkauft sich das halt mit Glitzern (Und wenn ich mich richtig erinnere hatte das Exemplar was ich gesehen hatte, deutlich sichtbare horizontale Streifen...bin mir aber nicht mehr sicher...ist ein paar Monate her... Aus irgend einem Grund empfand ich sie sofort als indiskutabel und habe sie mir deshalb nur ganz kurz angeguckt)
Die Kauber Peak Contrast S hat Ekki mit einem typischen Gain von 0,75 gemessen. Das wäre 25% Helligkeitsverlust gegenüber einen weißen 1,0 Gain. Wobei Ekki auch die Wolken bei der VNX nicht gesehen hat, insofern bin ich da mal vorsichtig...
Die Kauber habe ich selbst nicht gesehen!

Schlechteres Weiß? Grau ist beine Abtönung von weiß. Wenn Du bei mir einen Splittscreen siehst mit weißem Tuch und PCS müsstest Du Dich revidieren.

ok; wenn ich nicht so weit weg wäre, würde ich kommen

Horizontale Streifen Das haben viele Leinwände nicht nur HC Screens. Und gerade die billig Screens haben das oft nicht, weil sie oft Faserverstärkt sind. Die besseren Tücher haben die Faserverstärkung nicht. Aus gutem Grund. Nach meiner Erfahrung liegen diese Tücher praktisch nie Plan.

Hat meine Grand Cinema bei meiner Zweitinstallation nicht! Und hat das neue Tuch (Wo du mir netterweise ein Tuchmuster geschickt hast) hoffentlich auch nicht. Das Muster hatte jedenfalls keine.
Würde ich auch nicht akzeptieren bei einer weißen Leinwand.
Toll ist übrigens das das neue Tuch von der Tuchprobe matter ist weniger glitzert als das alte Homevision 1.0.

Blickwinkel: Dann kann man sehen, dass das Bild etwas dunkler wird. Aber wer schaut im steilen Winkel auf die Leinwand? Okay wer das macht kann das tun. Dann sind HC screens für die Leute nicht das richtige.

Ich sitze etwas links und meine Frau etwas rechts von der Mitte der Leinwand. Ich konnte bei der VNX deutlich sehen, dass das Bild auf der anderen Seite abdunkelt.

Warum entscheiden sich dann fast alle Leute die so eine HC Screen im Laden vergleichen sich für eine HC screen? Klar wenn ich auf Aspirin allergisch reagiere ist das nicht das richtige Medikament für mich. Aber wo bleibt dann das Unterscheidungsvermögen?

Ich bin allergisch gegen Aspirin (Kein Scheiß)
Im Ernst: Alles hat Vor und Nachteile.
Das sollte den Leuten bewußt sein.
Problematisch ist es nur, weil man viele Dinge erst im heimischen Wohnzimmer sieht und man sie bei der kurzen Vorführung beim Händler gerne mal übersieht.
Ich sage nur: Augen auf und genau angucken.
Und nicht vor lauter Euphorie über den Schwarzwert und den Kontrast die Nachteile übersehen und sich dann hinterher ärgern.

Es gibt am Ende bestimmt zig Leute für die eine HC das Nonplusultra ist.
Aber für genauso viele eben nicht.

Was für mich vielleicht mal irgendwann in Frage kommt ist eine HC Leinwand zusätzlich hinter der Multiformat. Speziell für Weltraum Filme und sehr dunkle Sachen. Aber ich denke so verrückt ist nicht jeder

Toll ist übrigens das das neue Tuch von der Tuchprobe matter ist weniger glitzert als das alte Homevision 1.0.

Gibt es unterschiedliche Versionen des HomeVision-Tuches?

Gibt es unterschiedliche Versionen des HomeVision-Tuches?

Ja. Das Tuch muß wohl irgendwann im letzten Jahr geändert worden sein.

Ich habe mir eine Tuchprobe schicken lassen und festgestellt, dass das neue Tuch matter ist und weniger glitzert:

(Oben die Tuchprobe von WS Spalluto und unten das ältere Homevision 1.0 von meiner Grand Cinema:

...wobei mich etwas irritiert, dass Thomas Conard meinte das das neue Tuch eher ein bißchen mehr glitzert.
Aber solange ich das Tuch von der Tuchprobe bekomme, ist alles gut...

Die Kauber Peak Contrast S hat Ekki mit einem typischen Gain von 0,75 gemessen.

Das er das so gemessen haben will mag sein.. .....

Nur stimmt der Wert eben nicht!

Die PC-S hat einen Gain über 1,0. Wer richtig misst kommt auch zu diesem Ergebnis.
Das kann man auch mit bloßen Auge nachvollziehen, wenn man z.B. den Vergleich mit einer Stewart FireHawk macht.

Wir sind uns jedenfalls mindestens in Einem einig:

Sorgfältig selber angucken und sich bewußt sein, dass das ganze auch Nachteile hat. Manche können das dann akzeptieren und manche nicht.