Horizontale Streifen bei Kontrastleinwand

Diese horizontalen Streifen hatten sowohl meine Hochkontrastleinwand (Draper Thor) als auch meine normale weisse Leinwand von Spalluto.
Hängt mit der Aufwicklung auf der Welle zusammen und lässt sich wohl kaum vermeiden.
Die Streifen haben sich bei mir mit der Zeit weder verringert noch verstärkt und sind im Filmbild nicht aufgefallen. Wenn es doch auffällt (z.B. in hellen Flächen) dann ist es ein Reklamationsgrund.

Naja deutlich sichtbar waren die Streifen schon. Z.B. strahlend blauer Himmel über einer Landschaft, da war der Streifen im Himmel gut zu sehen. Natürlich schaut man bei der Leinwandauswahl auch etwas genauer hin. Das hatten alle Folienleinwände, die ich da gesehen habe unabhängig vom Fabrikat. Ich kann mir andererseits nicht vorstellen, dass jemand Leinwände vorführt, die eigentlich reklamiert werden müssten.
Nur um sicher zu gehen, dass wir vom gleichen Phänomen sprechen - es waren Streifen von ein paar mm Breite. Sicher nicht mehr als 3-4 über die gesamte Länge; auffällig vor allem im oberen Drittel. Meine jetzige Leinwand hatte am Anfang auch horizontale Streifen, die waren aber eher handbreit und in Form einer leichten Welligkeit. Das ist auch im laufe der Jahre weitgehend weggegangen, ist allerdings keine Folie sondern ein schweres Tuch.

Kann sein dass wir nicht das gleiche Phänomen meinen. Die Streifen welche ich meine nennt man auch "Memory Lines", eigentlich sind es horizontale Abdrücke (über die gesamte Breite) und zwischen diesen Streifen ist ein Abstand von ca. 25 cm.
Wie auch immer, wenn sowas im Filmbild zu sehen ist dann würde ich sowas gar nicht erst kaufen.

Ja die Streifen gehen über die ganze Breite der Leinwand. Es schaut schon so aus, als ob sich da etwas abgedrückt hat, die Streifen selbst sind aber nur ein paar mm dick, nicht eine Handbreit, wie bei meiner Tuchleinwand. Im Bild sichtbar sind die Streifen bei Dir überhaupt nicht - auch wenn Du z.B. in hellen Szenen darauf achtest?

Ich habe schon seit einiger Zeit eine Rahmenleinwand, da gibt es solche Probleme nicht
Bei mir waren damals die Streifen bzw. Abdrücke in hellen Szenen nur zu sehen wenn ich direkt vor der Leinwand stand. Ich weiss dass Draper deswegen vor einiger Zeit Leinwände getauscht hat aber nur wenn es aus normalen Sichtabständen erkennbar war.

PS: Falls du dich schon für eine Leinwand bzw. Hersteller entschieden hast dann evtl. im entsprechenden Thread schauen ob das Problem bekannt ist oder eher selten vorkommt.

Rahmenleinwand ist natürlich der Königsweg aber geht bei mir leider nicht.
Vielleicht hat die Draper eine dickere Folie oder bessere Aufwicklung. Die Leinwände, die ich gesehen habe waren Elitescreen und VNX - da waren beim richtigen Bild die Streifen in 3-4 m noch deutlich sichtbar. Danke erstmal für die Einschätzung, Ich werde mal weiter suchen, ob ich zu dem Thema was finde.
Vielleicht meldet sich ja hier auch noch jemand der das auch Problem kennt.

Also falls es sich um die VNX Black Horizon handelt klick mich , habe aber nur kurz in den Thread reingeschaut.

anothermib (Beitrag #7) schrieb:

Die Leinwände, die ich gesehen habe waren Elitescreen und VNX - da waren beim richtigen Bild die Streifen in 3-4 m noch deutlich sichtbar.

Sowas darf natürlich nicht sein, was hat denn der Händler dazu gesagt

Bei mir ist es aus 3-4m eindeutig sichtbar in hellen Flächen. Bin aus der Garantie eh raus also Pech gehabt.
Und wie sollte das auch anders sein. Das Draper Tuch hat eine Dicke und entsprächende Nähte an der Verbindung zum Vorlauf.
Das die sich eindrücken ist doch unvermeidbar. Ich hätte gar keine Lust auf einen Austausch. Im Prinzip ist die Grundkonstruktion zwei Werkstoffe da zu verbinden ein Konstruktionsfehler.

Ja das deckt sich mit dem, was ich mir inzwischen auch zusammengereimt habe. Die Memory Lines kommen anscheinend nicht von der Welle selbst (wofür sie auch zu schmal sind) sondern von der Befestigung der Folie auf der Welle. Die Hersteller behaupten wohl teilweise, dass das mit der Zeit durch Aushängen weniger wird, allerdings scheint das niemand so wirklich beobachtet zu haben (Gegenbeispiele wären interessant). Zu erfolgreichen Versuchen das Problem mit einem Fön o.ä. zu lösen hab ich auch nichts gefunden, obwohl das wohl teilweise empfohlen wird.
Die Stärke scheint, auch beim gleichen Fabrikat, zwischen „sieht man nur wenn man direkt davor steht“ und „sieht man auch im normalen Abstand bei allen hellen Bildern (und ist total nervig)“ zu schwanken. Ich bin mir leider nicht sicher welche der beiden Varianten der Normalfall ist.

Die Memory Lines sind bei Vinyl Tüchern schwer in den Griff zu bekommen. Wenn die Leinwand länger eingerollt war sind die Abdrücke meist mehr sichtbar. Nach dem Ausfahren ziehen sich die Abdrücke mit der Zeit raus.
Bei Hochkontrast Leinwänden fallen diese Linien mehr auf als bei weißen screens.

Die Memory Lines sollten natürlich nicht so stark sein das sie im Film deutlich sichtbar sind. Ein guter Hersteller hat aus diesem Grund die Tuchdicke vor ein paar Wochen von 0,3 auf 0,4mm erhöht um hier mehr Sicherhiet zu haben.

Memory Lines haben auch mit einer sorgfältigen Fertigung zu tun. An der Welle gibt es eine Vertiefung für den Tuchgansatz der mit der Tuchdicke harmonieren muss. Nach dem ankleben vom Tuch wird der Ansatz von einigen Herstellern zusätzlich verschliffen.

Wie Ihr seht kann hier das eine oder andere schief laufen...

Vielleicht bin ich auch Überempfindlich und man schaut bei so einer Vorführung natürlich auch mehr auf die Leinwand als auf den Film, aber der Händler meinte, dass Streifen in dem Umfang normal sind und sich ggf. bei häufiger Benutzung verringern. Ich „lüfte“ meine LW praktisch täglich, aber auf die Betriebsstunden so eines Vorführexemplars komm ich sicher nicht.

Die beschriebenen Anpassungen der Konstruktion klingen nachvollziehbar für mich. Die Frage wäre, ob es Hersteller gibt, die es sich zutrauen zuzusagen, dass die Memory Lines aufgrund solcher Vorkehrungen so schwach ausfallen, dass sie im normalen Abstand 3-4m praktisch unsichtbar sind. Draper scheint es ja wenigstens als Reklamationsgrund anzuerkennen. Vielleicht gibt es ja auch objektive Maßzahlen z.B. Abweichungen von der Planlage nicht mehr als 0,xx mm oder so.

anothermib (Beitrag #12) schrieb:

Draper scheint es ja wenigstens als Reklamationsgrund anzuerkennen.

Das war allerdings vor paar Jahren und ich weiss nicht wie es jetzt ist, ausserdem gab es damals noch andere Probleme.
Mittlerweile gibt es ja auch einige Alternativen, es muss also keine Draper sein welche ich heute auch nicht mehr kaufen würde.

Hi!
Ich habe 2 Leinwände von Spalluto mit dem Homevision Tuch.
Am Anfang hat man leichte regelmäßige horizontale Druckstellen (dünne Druckstreifen).
Nach relativ kurzer Zeit sind diese Druckstellen bei beiden Leinwänden verschwunden und nicht mehr vorhanden.

Das Tuch hat aber den Nachteil, dass man bei einem Sichtabstand von unter 4 Metern einen Eindruck von Struktur bei einfarbigen Flächen hat (Man könnte auch sagen Glitzern).

Was ich bei mehreren Hochkontrastleinwänden gesehen habe (Cinegrey, VNX Black Horizon) sind regelmäßige horizontale Streifen die aussehen als wäre ein silberner Sicherheitsfaden (Wie bei einem Geldschein) im Tuch.

Ich weiß nicht was das ist, aber das ging bei meiner VNX Black Horizon NICHT weg und auch bei meinem Händler war dieses Problem der HC Leinwände zu bewundern und ihm auch bekannt.
Der Händler meinte, das hätten alle HC Leinwände und da könnte man nichts machen.

Man sieht diese Streifen aber nur blickwinkelabhängig.
In einem idealen Blickwinkel sieht man es nicht.

Interessant. Die hatte ich joch gar nicht auf dem Radar. Ist das Home Vision auch ein Kontrasttuch? Wie vergleicht sich das sonst so mit der VNX?
Hast Du die VNX dann wegen der Streifen abgeschafft oder guckt sich das weg?

anothermib (Beitrag #15) schrieb:

Ist das Home Vision auch ein Kontrasttuch?

Nein

anothermib (Beitrag #15) schrieb:

Interessant. Die hatte ich joch gar nicht auf dem Radar. Ist das Home Vision auch ein Kontrasttuch? Wie vergleicht sich das sonst so mit der VNX? Hast Du die VNX dann wegen der Streifen abgeschafft oder guckt sich das weg?

Ich habe die VNX zurück gegeben.
Aber nicht nur wegen der Streifen, sondern wegen der ganzen anderen Kompromisse mit denen man bei einem Kontrasttuch leben muss.
(Schlieren, Blickwinkelabhängigkeit, schlechteres Weiß, Streifen usw.).

Ich habe dann stattdessen weiße Leinwände gekauft und angefangen den Raum zu optimieren...

@anothermib
Schau dir wenn möglich doch mal irgendwo die Kauber PCS an, gibt hier auch Thread dazu klick mich, könnte eine Alternative sein.
Ich habe die vor paar Monaten mal kurz bei jemand gesehen und bis auf das typische leichte Glitzern ist mir nichts aufgefallen, hatte allerdings auch nicht nach Streifen und anderen Dingen gesucht.

Dake für den Hinweis, darüber habe ich auch schon nachgedacht. Ich glaube nur, dass ich hier in der Nähe wohl keine Möglichkeit habe sie im Vergleich z.B. zur Cinegrey zu sehen. Die Meinungen, ob sie heller oder dunkler ist als z.B. die VNX gehen ja anscheinend ein wenig auseinander.
Aber ich glaube mein Hauptproblem ist, dass die Qualität bei all den Leinwänden anscheinend recht stark streut. Wenn z.B. einerseits der Ekki Test sagt, dass das VNX Testexemplar völlig plan liegt und der Händler selbst sagt, dass sichtbare Streifen unvermeidbar sind. Vielleicht traut sich ja irgendein Händler eine hinreichende Planlage zuzusagen. Ansonsten bin ich im Moment wirklich ein wenig verunsichert was das Thema angeht.

Einfach bestellen und vorher mit dem Händler klären dass nur einwandfreie Ware akzeptiert wird
Da die Leinwände meistens direkt vom Hersteller geliefert werden kann es immer eine Überraschung geben, habe ich alles schon erlebt.
Meine erste Tension war von Hivilux, schön wellig und noch andere Mängel, ging sofort zurück
Auf einen zweiten Versuch hatte ich keine Lust, deshalb mehr Geld investiert und eine Spalluto mit Tension gekauft, perfekte Planlage aber Bildgeometrie naja
Später umgestiegen auf Hochkontrast (Draper), das erste Exemplar hatte Flecken und wurde getauscht
Nach einer räumlichen Veränderung kam dann der Umstieg von Motor- auf Rahmenleinwand, erst Hochkontrast und jetzt normale weisse Folie mit Raumoptimierung.

Die Meinungen, ob sie heller oder dunkler ist als z.B. die VNX gehen ja anscheinend ein wenig auseinander.

Ich war vor kurzer Zeit in Kassel und wir haben die VNX und die PC-S Leinwand dort getestet. Aussage vom Verkäufer: "Die Kauber ist heller."
Das ist auch das was ich gemessen habe. Die Kauber hat mindestens einen Spot Gain von 1,1.

Vielleicht traut sich ja irgendein Händler eine hinreichende Planlage zuzusagen.

Ja bei dieser Leinwand kann ich das Zusagen.

Hallo,

ich weiß das Thema ist schon ein wenig älter aber ich habe gerade auch das Problem mit "Streifen/Schlieren" auf meiner neuen VnX Black Horizon DREAM EdgeFree Tension Kontrastleinwand.



Ich weiß das Foto ist nicht das beste ist aber auch schwierig zu fotografieren :-D Die Schlieren gehen auf der selben Höhe quer über die Hälfte der Leinwand. Bekommt man das weg oder geht das noch weg? Das eingekreiste sieht man ziemlich gut auf dem Foto sieht man noch andere aber die konnte ich beim Filme schauen nicht erkennen.

Durch den Shutdown in Italien bekommt man von VNX natürlich nicht sofort ersatz. Reklamationsgrund ist es ja.... will aber nicht gleich alles austausche wenn man auch noch was machen kann. Vielleicht hat jemand einen Tipp.

Man sieht die Streifen besondern bei hellen weißen szenen und da diese quasi fast mittig im Bild sind sieht man das auch sofort auch bei 4-5m Entfernung.

Hi,

habe jetzt seit 1,5 Wochen die standart Black Horizon. Habe die "Schlieren" auch in der Beschichtung.
Muss aber sagen dass ich sie nach vier, fünf Tagen im Bild nicht mehr wahrgenommen habe. Wurden von Tag zu Tag weniger sichtbar. Im hellen sieht man sie noch wenn man direkt davor steht.
Mein Tip, einfach mal ein Paar Tage aushängen lassen. Hatte meine die ersten Nächte immer unten.