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Wann graue Leinwand ?

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trancemeister
Inventar
#101 erstellt: 25. Jul 2012, 14:05
Bei 2,40m Breite kann es mit einer grauen Leinwand (Gain unter 1) für viele Projektoren schon eng werden!
Für Telespiele sollte man IMO ordentlich Helligkeit parat haben und der Reflektionsanteil ist eher unwichtig.
Als ausgesprochener Freund von grauen Leinwänden würde ich in deinem Fall trotzdem eher zu einer weissen Leinwand raten.


[Beitrag von trancemeister am 25. Jul 2012, 14:06 bearbeitet]
Hannibal014
Stammgast
#102 erstellt: 25. Jul 2012, 14:14
Ok, kannst du eine Weiße empfehlen ? weil ich habe bis jetzt als seriöses Angebot nur Leinwände von celexon gefunden.

weil auf ebay gibt's immer nur son Müll mit 3d und Full HD blablablabla. aber keinen Gain wert angegeben,bzw gainwert mit 1.0 - 1,5 und das ist mir schon nicht ganz geheuer.

wenn ich eine weiße nehmen, dann 1.0 Gain oder 1,2 oder vill. noch mehr ??
Mattweiß oder normal Weiß
trancemeister
Inventar
#103 erstellt: 25. Jul 2012, 14:19
Mattweiß ist Pflicht, wenn man keine Nebeneffekte (glitzern, Hot-Spot) riskieren möchte!
Laut den eigenen Angaben sind Leinwände häufig Gain 1.2-1.3 (so war es jedenfalls als mich das noch interessierte).
Am besten ist es immer wenn man sie sich (oder zumindest ein Muster) ansehen kann.
Ich persönlich mag nur Leinwandtypen mit poröser, diffuser Oberfläche - die gibt es zum Teil auch sehr günstig!
Schwerer wiegt eigentlich die Problematik mit dem Rollo als solchem: Wellenbildung und Elefantenohren.
Auch hier gibt es deutliche Unterschiede und die teuerste muss nicht die Beste sein.
Dazu kommt noch eine (nach meiner damaligen Erfahrung) teils deutlichen Produktionsschwankung beim identischen Produkt!
Du wirst es nicht gerne hören: Am besten ist es immer sich das selbst anzusehen!!
So es irgendwie geht würde ich in jedem Fall eine Rahmenleinwand empfehlen - dann ist das Problem jedenfalls schon mal vom Tisch!


[Beitrag von trancemeister am 25. Jul 2012, 14:21 bearbeitet]
Hannibal014
Stammgast
#104 erstellt: 25. Jul 2012, 14:24
Ok =) eine Rahmenleinwand ist absolut kein Problem, ich dachte mir das mit dem Rollo schon das das wohl ehr falten gibt, liegt ja irgendwo auf der hand.

Kannst du nun noch einen Hersteller da du wohl etwas bewandert auf dem gebiet bist als ich
trancemeister
Inventar
#105 erstellt: 25. Jul 2012, 15:27
Ich habe zwar im Laufe der Jahre sehr viele Leinwände gesehen aber habe keinen aktuellen Tipp.
Meinen besten Rat hast du ja bereits erhalten: Selbst gucken wenn irgendwie möglich.
Hast Du keinen Händler im Nahfeld, wo du mal die üblichen Kandidaten checken könntest?
Oder wärest Du interessiert an dem Thema Selbstbau (das machen hier sehr viele)?
Da kann man tüchtig Geld sparen und sich eine Leinwand genau nach eigenen Vorstellungen bauen.
So sind dann variable Maskierungen (für die verschiedenen Bildformate) und anderes möglich.
Guck doch mal ein wenig in den allgemeinen Leinwandthemen rum, denn hier geht es ja insbesondere um graue LW.


[Beitrag von trancemeister am 25. Jul 2012, 15:28 bearbeitet]
Hannibal014
Stammgast
#106 erstellt: 02. Aug 2012, 10:42
ok =) super danke für deine Hilfe hab gefunden was ich gesucht habe
ZORRO_MX
Hat sich gelöscht
#107 erstellt: 11. Aug 2012, 14:19
Moin Moin
Was für eine Qualität hat die graue von Visivo?
Hat da jemand Erfahrungen gemacht?
nemihome
Hat sich gelöscht
#108 erstellt: 03. Okt 2012, 11:36
So, was lange währt ... meine Oray ist jetzt eingetrudelt. Die Verpackung, das Gehäuse, die Aufhängung und die allgemeine Qualitätsanmutung sind sehr gut. Ob sich dieser Eindruck bewahrheitet, muss sich nun langfristig zeigen.

Das graue Tuch ist qualitativ das beste, was ich derzeit am Markt gefunden habe - einziger Nachteil. Es hat keinen schwarzen Rücken und schirmt somit Licht von hinten nicht ab. D.h. vor einem Fenster macht die Leinwand nur Sinn, wenn man es komplett verdunkeln kann. Optimal ist das Tuch vermutlich für eine Rahmenleinwand geeignet (das gibt es auch, ich wollte aber eine Motorleinwand).

Der deutsche Zwischenhändler für Oray Produkte reagiert lahm und gibt auch teilweise falsche Abmessungen weiter. D.h. man hat den Eindruck, dass die ihre eigenen Produkte nicht kennen. Der Preis liegt mit 1250 € für eine motorisierte Leinwand (Maßanfertigung) auch in der Oberklasse.

Der Preis hat sich entgegen meiner usrprünglichen Angabe noch mal erhöht, weil beim ersten Angebot angeblich die schwarze Maskierung vergessen wurde. Als Händler ist es jetzt JBS Heimkino geworden, weil JBS keine Vorauskasse haben wollte und ganz normal gegen Rechnung nach Lieferung versendet.
trancemeister
Inventar
#109 erstellt: 09. Okt 2012, 08:14
Ich wundere mich immer wieder warum bei JBS nochdie Top-Connect GRAU beworben wird


[Beitrag von trancemeister am 09. Okt 2012, 08:15 bearbeitet]
nemihome
Hat sich gelöscht
#110 erstellt: 21. Okt 2012, 11:11
Einige können scheibar auch mit dem aktuellen Tuch leben. Vielleicht hat es sich auch schon wieder geändert ...
Dengar
Ist häufiger hier
#111 erstellt: 15. Nov 2012, 19:44
Ich möchte mit meinem InFocus 8602 (laut DB: 1700 Lumen) eine insgesamt 2,10m (16:9) breite Leinwand ausleuchten. Kommt da noch eine graue Leinwand in Frage und wenn ja welche?
Ich lese ständig von der gerriets Greyscreen, bei der Größe kostet die mit Molton allerdings 167€ inkl. Versand. Gibt es da noch Alternativen?

LG
trancemeister
Inventar
#112 erstellt: 15. Nov 2012, 23:09
Der SP8602 kann spielend eine Leinwand dieser Größe in grau bedienen.
Wenn der Offset voll ausgereizt ist (so weit wie möglich aus der Leinwandebene stehendes Gerät) und er relativ nah dran steht hast Du reichlich Reserven.
Mit geöffneter Iris wäre er vielen bei der Leinwandgröße in Standard weiß wohl schon deutlich zu hell.
Die Gerriets ist eigentlich relativ günstig und mit Gain ~0.6 ziemlich dunkel.
Bei einem Projektor dieser Güteklasse kann man durchaus mehr als 78€ für eine Leinwand investieren


[Beitrag von trancemeister am 15. Nov 2012, 23:10 bearbeitet]
tron44
Stammgast
#113 erstellt: 29. Nov 2012, 10:29

trancemeister schrieb:
Ich wundere mich immer wieder warum bei JBS nochdie Top-Connect GRAU beworben wird :.


Was spricht den gegen dieses Tuch?
Ich habe mir vor 3 Wochen ebenfalls dieses Tuch gekauft und auf einen Keilrahmen gezogen.
...Bin begeistert, schöne Farben, gute räumliche Tiefe...
Kein Vergleich zu meiner Cinetec 1.3


[Beitrag von tron44 am 29. Nov 2012, 10:42 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#114 erstellt: 29. Nov 2012, 10:37
Wenn Du genau diese Folie (nicht glitzernd und ohne schwarze Rückseite) bekommen hast ist alles toll!
Allerdings haben sie diese meines Wissens seit Ewigkeiten überhaupt nicht mehr.
Gerade vor ein paar Wochen versuchte ein Bekannter sie dort zu bekommen!
Die auf der Seite beworbene ist die Beste die ich jemals sah (und benutze sie selbst).


[Beitrag von trancemeister am 29. Nov 2012, 10:42 bearbeitet]
tron44
Stammgast
#115 erstellt: 29. Nov 2012, 10:47
Nun, ich habe die Variante mit schwarzer Rückseite bekommen.

Linwand

Und im Vergleich zur Cintec 1.3 ist sie dass matteste Material, dass ich je gesehen habe.
trancemeister
Inventar
#116 erstellt: 29. Nov 2012, 10:57
...und genau darum verstehe ich nicht warum das ehemals gute Angebot noch auf der Homepage ist
tron44
Stammgast
#117 erstellt: 29. Nov 2012, 11:08
Verstehe ich dich da richtig, dass die ältere Version des Tuches noch besser war?
trancemeister
Inventar
#118 erstellt: 29. Nov 2012, 11:11
Genau richtig verstanden! Lies hier mal im Verlauf des Threads.
Nick11
Inventar
#119 erstellt: 08. Dez 2013, 14:26
Ich möchte mal auf das Eingangsthema (Wann graue Leinwand?) zurückkommen.

Bei www.cine4home.de ist aktuell am 02.12.13 nämlich der Beitrag
"Bildoptimierung per Leinwand? Wir testen die Stewart Cima Serie mit Tiburon Tuch"
erschienen.

Im Abschnitt 1. wird die typische Wohnzimmer-Problematik beschrieben: "Misst man den InBild Kontrast mittels eines Schachbrett-Testbildes (ANSI Kontrast), so stellen sich ernüchternde Ergebnisse ein: Von dem nativen Kontrast gängiger Heimkinoprojektoren (400:1 bis 600:1) bleiben nur ca. 50:1 übrig!"
Mein Kommentar: leider korrekt! Solche Messwerte konnte ich im Wohnzimmer am ANSI-Schachbrett selbst nachvollziehen.

Im Abschnitt 1.1. steht, wie eine mattgraue Leinwand da helfen kann: "Dieser Gewinn ist auch messbar, auf bis zu 90:1 Schachbrett-Kontrast gelangt man in hellen Räumen."
Kommentar: auch das konnte ich messtechnisch nachvollziehen. Klingt zunächst nicht berauschend und natürlich muss man das mit mehr Licht vom Beamer ausgleichen - oder eben die LW nicht zu groß wählen. Aber man erreicht das allein durch die Wahl des richtigen Tuches - immerhin!!

Mein Fazit: sollte man im Wohnzimmer unbedingt in Betracht ziehen. Allerdings bringt eine nur leicht graue LW mit 0,8 Gain m.E. allein nicht so wahnsinnig viel. Ich hatte bei zugegeben eher kleiner LW eine Gerriets Greyscreen (0,6) und damit sehr gute Erfahrungen gemacht. Bei freier Wahl würde ich das nächste Mal Richtung 0,5 Gain oder evtl. leicht darunter gehen. Noch viel darunter will aber gut überlegt sein, selbst mit 0,2 Gain wird man nach meinen Berechnungen nicht annähernd den theoretischen Laborkontrast erreichen; eine Raumoptimierung ist und bleibt daneben sinnvoll.


[Beitrag von Nick11 am 08. Dez 2013, 14:29 bearbeitet]
-Nachbar-
Schaut ab und zu mal vorbei
#120 erstellt: 26. Okt 2014, 16:51
Hi,
ich besitze gerade einen W1070 und projiziere im Moment auf eine Tapete (Experimentaler Aufbau).
Nun wollte ich mir für wenig Geld eine zufriedenstellende Leinwand kaufen - und bin auf eSmart Germany Leinwände gestoßen, die scheinen, laut Amazon Rezensionen, für günstig Geld eine gute Erfahrung zu bieten.

Da ich ein sehr helles Wohnzimmer habe (im Sinne von weißen Wänden), bin ich auf diese Leinwand aufmerksam geworden:
amazon.de

Sie ist sehr günstig, motorisiert, und grau. Hat jemand Erfahrungen mit dieser oder ähnlichen Leinwänden gemacht? Es wäre meine erste Leinwand überhaupt, und daher kann ich nur sehr schlecht einschätzen, worauf ich achten muss, abgesehen von dem Wissen, was ich mir schon durch das durchlesen diverser Forenbeiträge meine angeeignet zu haben!
Neuling4
Stammgast
#121 erstellt: 26. Okt 2014, 20:38
Ein Link von Dir fehlt.
Es gibt hier Erfahrungen mit Grauen Leinwänden im Forum.
Meine Erfahrung waren starkes Glitzern der Oberfläche, für mich war es nix, im Verhältnis zum gewünschten Effekt.

Less dich doch mal ins Thema Draper hier ein?
-Nachbar-
Schaut ab und zu mal vorbei
#122 erstellt: 26. Okt 2014, 23:09
Oh, bin neu im Forum hier der Link:
Leinwand
Ist aber eine normale Leinwand mit Gain 1.0. Ist das Glizern dann auch so stark?
Neuling4
Stammgast
#123 erstellt: 27. Okt 2014, 09:00
Bei der Größe ohne Tension,das wird nix.
Aber bestell doch einfach
Amazon ist doch sehr kulant...was zurückgeben usw ist.
-Nachbar-
Schaut ab und zu mal vorbei
#124 erstellt: 28. Okt 2014, 12:20
Ja, das ist eine gute Idee!
Danke!
ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast
#125 erstellt: 28. Okt 2014, 12:39
Eine Motorleinwand mit drei Meter breite für unter € 200,- Euro ist eine Ansage.
Probier sie aus.
nemihome
Hat sich gelöscht
#126 erstellt: 07. Nov 2015, 15:18

nemihome (Beitrag #108) schrieb:
So, was lange währt ... meine Oray ist jetzt eingetrudelt. Die Verpackung, das Gehäuse, die Aufhängung und die allgemeine Qualitätsanmutung sind sehr gut. Ob sich dieser Eindruck bewahrheitet, muss sich nun langfristig zeigen.

Das graue Tuch ist qualitativ das beste, was ich derzeit am Markt gefunden habe - einziger Nachteil. Es hat keinen schwarzen Rücken und schirmt somit Licht von hinten nicht ab. D.h. vor einem Fenster macht die Leinwand nur Sinn, wenn man es komplett verdunkeln kann. Optimal ist das Tuch vermutlich für eine Rahmenleinwand geeignet (das gibt es auch, ich wollte aber eine Motorleinwand).

Der deutsche Zwischenhändler für Oray Produkte reagiert lahm und gibt auch teilweise falsche Abmessungen weiter. D.h. man hat den Eindruck, dass die ihre eigenen Produkte nicht kennen. Der Preis liegt mit 1250 € für eine motorisierte Leinwand (Maßanfertigung) auch in der Oberklasse.

Der Preis hat sich entgegen meiner usrprünglichen Angabe noch mal erhöht, weil beim ersten Angebot angeblich die schwarze Maskierung vergessen wurde. Als Händler ist es jetzt JBS Heimkino geworden, weil JBS keine Vorauskasse haben wollte und ganz normal gegen Rechnung nach Lieferung versendet.


Als Nachtrag nach einigen Jahren Erfahrung mit der Oray Motorleinwand mit Black Contrast Tuch (ca. 0,6 Gain). Ich bin noch immer begeistert, auch wenn ich zu beginn keine Elektroleinwand wollte und ich die 1250€ ziemlich teuer fand. Die Planlage ist wie beim Kaufdatum und der Motor funktioniert bisher problemlos.
windschief
Stammgast
#127 erstellt: 09. Nov 2015, 14:58
Ich suche als Neueinsteiger für unser vorwiegend weiß gestrichenes Wohnzimmer eine graue Rolloleinwand jenseits der Tupplur. Der Beamer wird wahrscheinlich aus jetziger Perspektive ein BenQ W2000. Die Leinwand soll eine Breite von etwa 2m (1,9 oder 2,1m) haben. Hat von Euch schon jemand die Draper Diplomat Greylight getestet? Der Gain wird mit 0,75 angegeben.

Die Helligkeit des W2000 sollte bei der Projektionsbreite gut reichen. Wie groß ist der Darstellungsgewinn und gibt es Alternativen (ohne Motor)? Das Streulicht sollte mit diesem Tuch doch schon merklich reduziert werden.

Grüße
Beamer4U
Inventar
#128 erstellt: 09. Nov 2015, 16:10
Die Helligkeit des BenQ reicht für eine graue Leinwand mit rund 200cm Bildbreite aus.

Wie groß ist der Darstellungsgewinn und gibt es Alternativen (ohne Motor)?

Es gibt die Adeo Professional Leinwand als Kurbel Version mit dem Referenz Grey Tuch.
Ghost666Ghost
Schaut ab und zu mal vorbei
#129 erstellt: 09. Nov 2015, 16:35
Evtl. jemand hier der einschätzen könnte ob eine graue Visivo Contrast Leinwand mit 236cm Bildbreite für einen Optoma HD151x ok wäre? Projektionsabstand ~357cm. Oder würde mir da schon zu viel Licht flöten gehen?
windschief
Stammgast
#130 erstellt: 09. Nov 2015, 16:39

Audius14 (Beitrag #128) schrieb:
Es gibt die Adeo Professional Leinwand als Kurbel Version mit dem Referenz Grey Tuch.


Die Adeo hat einen Gainwert von 0,9. Reicht das schon, um recht gut Streulicht durch helle Decken und Wände, bzw. schwache Hintergrundbeleuchtung zu kompensieren? Die Draper schluckt mehr. Da ich aber keine Ahnung habe, fehlt es mir an einem Vergleich.

Welches der beiden Tücher ist eher zu empfehlen? Am Licht durch den Beamer dürfte es bei Beiden nicht scheitern.
Beamer4U
Inventar
#131 erstellt: 09. Nov 2015, 16:54

Die Adeo hat einen Gainwert von 0,9. Reicht das schon, um recht gut Streulicht durch helle Decken und Wände, bzw. schwache Hintergrundbeleuchtung zu kompensieren?


So einfach ist es nicht.
Sonst könnte man einfach eine schwarze Leinwand nehmen. In dem Maße wie die Schwarz Darstellung besser wird, wird Weiss schlechter dargestellt. So gesehen wird das Bild einfach nur dunkler. Weil das Bild dunkler wird, gibt es weniger Streulicht. Dadurch hat man ein wenig mehr Kontrast.
Ich finde das Adeo Referenz Grey besser als das graue Draper Tuch. Das Adeo Tuch hat eine bessere Planlage.
windschief
Stammgast
#132 erstellt: 09. Nov 2015, 17:57

Audius14 (Beitrag #131) schrieb:
So einfach ist es nicht.
Sonst könnte man einfach eine schwarze Leinwand nehmen.


Wenn man genug Licht draufbratzelt, sollte das doch auch gehen. Ich verschiebe doch nur den gesamten möglichen Kontrast in dunklere Bereiche. Das Streulicht ist dann unbedeutend, weil zu schwach. Ich darf natürlich nicht den Fehler machen, mal ein Stück weiße Leinwand daneben zu halten. Dann fällt schon auf, daß mein Weiß eher ein Grau ist.


Audius14 (Beitrag #131) schrieb:
In dem Maße wie die Schwarz Darstellung besser wird, wird Weiss schlechter dargestellt. So gesehen wird das Bild einfach nur dunkler.


Richtig, aber dank fehlender Vergleichswerte paßt die Kombi Auge/ Gehirn meine Erwartungshaltung an und ich nehme das hell angestrahlte grau als Weiß wahr.


Audius14 (Beitrag #131) schrieb:
Weil das Bild dunkler wird, gibt es weniger Streulicht. Dadurch hat man ein wenig mehr Kontrast.


Wird das nur ein wenig mehr unter Streulichtbedingungen, oder deutlich?


Audius14 (Beitrag #131) schrieb:
Ich finde das Adeo Referenz Grey besser als das graue Draper Tuch. Das Adeo Tuch hat eine bessere Planlage.


Das ist doch mal eine Ansage, wenn sicher auch subjektiv, welche ich von einem Profi hören wollte . Die Planlage ist zweifelsohne auch noch wichtig. Du bist also der Meinung die Adeo reduziert das Streulicht schon in einem guten Maße? Ich muß nix graueres nehmen. Ich bekomme sicher keine Heimkinoanpassungen (dunklerer Anstrich, oder Vorhänge für den ersten Meter seitlich und oben) im Wohnzimmer genehmigt.

Danke und Grüße
Beamer4U
Inventar
#133 erstellt: 09. Nov 2015, 19:25
Es geht ja letztendlich nicht nur darum Streulicht zu minimieren. Man möchte ja noch ein gutes Bild haben.

Diese Balance ist nicht ganz einfach.


Richtig, aber dank fehlender Vergleichswerte paßt die Kombi Auge/ Gehirn meine Erwartungshaltung an und ich nehme das hell angestrahlte grau als Weiß wahr.


Das stimmt! Zum Glück wird unserer Wahrnehmung getäuscht. Wobei Grau relativ ist. Das graue Tuch dämpft das komplette Bild. Wie schon gesagt kann das ein Vorteil sein wenn der Beamer genügend Licht hat und eine Balance gehalten wird. Sonst erkauft man sich ein wenig Kontrastgewinn mit einem flauen Bild.

Mit einer Hochkontrast Leinwand sieht das anders aus als mit einem normalen grauen Tuch. Das ist aber ein anderes Thema. Diese Leinwände sind deutlich teurer.
windschief
Stammgast
#134 erstellt: 09. Nov 2015, 23:24

Audius14 (Beitrag #133) schrieb:
Mit einer Hochkontrast Leinwand sieht das anders aus als mit einem normalen grauen Tuch. Das ist aber ein anderes Thema.


Was ich hier aber darüber gelesen habe, auch ein Thema, daß genau durchdacht sein will. Manch Einen stört ein Glitzern in den hellen Bereichen. Dann sind sie wieder sehr blickwinkelabhängig und man muß sich gut überlegen, von wo der Beamer auf das Tuch strahlt.

Einfach grau bietet da irgendwie mehr Freiheitsgrade.


[Beitrag von windschief am 10. Nov 2015, 10:44 bearbeitet]
windschief
Stammgast
#135 erstellt: 10. Nov 2015, 12:40

Audius14 (Beitrag #128) schrieb:
Es gibt die Adeo Professional Leinwand als Kurbel Version mit dem Referenz Grey Tuch.


Wo liegt der Unterschied zwischen der Adeo Professional und der Adeo Elegance? Beide gibt es mit dem 0,9er Tuch und Kurbelgetriebe.
Beamer4U
Inventar
#136 erstellt: 10. Nov 2015, 13:00
Hier gibt es kaum Unterschiede. Der Professional Kasten bietet bei gleicher Leinwandbreite einen etwas kleineren Kasten.
windschief
Stammgast
#137 erstellt: 10. Nov 2015, 15:56

Audius14 (Beitrag #136) schrieb:
Hier gibt es kaum Unterschiede.


Und was verbirgt sich hinter kaum? Die Tuchoberfläche ist gleich, sind es auch die Tuchschichten? Das kann ich aus dem Datenblatt nicht entnehmen. Ich würde sagen sie sind wirklich identisch.


Audius14 (Beitrag #136) schrieb:
Der Professional Kasten bietet bei gleicher Leinwandbreite einen etwas kleineren Kasten.


Wenn ich die Datenlätter richtig lese, haben die Elegance einen breiteren schwarzen Rand. Die gleiche Tuchbreite bei beiden Varianten schlägt sich bei der Professional bei z.B. 16:9 in einer 3cm breiteren netto Bildfläche nieder. Die Kästen sind laut den Datenblättern bei gleicher Bruttotuchbreite gleich groß.

Ist die Planlage der Elegance der Professional ebenbürtig?


[Beitrag von windschief am 10. Nov 2015, 15:58 bearbeitet]
Beamer4U
Inventar
#138 erstellt: 10. Nov 2015, 16:13

Die Tuchoberfläche ist gleich, sind es auch die Tuchschichten? Das kann ich aus dem Datenblatt nicht entnehmen. Ich würde sagen sie sind wirklich identisch.


Ja, Vision White Pro = Vision White Pro
windschief
Stammgast
#139 erstellt: 11. Nov 2015, 00:14
Gibt es eine Aussage über den Daumen gepeilt, um wie viel der Inbildkontrast bei Streulicht pro sinkendem Zehntel des Gainwertes steigt und ab wann er konstant bleibt?

Konkret in meinem Fall gefragt, weiße Wände, weiße Decke leichte Hintergrundbeleuchtung, wie stark sinkt der der Inbildkontrast zwischen Gain 0,75 und Gain 0,9? Womit muß ich in etwa rechnen?
CineFanBerlin
Hat sich gelöscht
#140 erstellt: 11. Nov 2015, 01:48
Kann man relativ einfach über den Daumen peilen. Eine 0,9 Gain Leinwand reduziert den Einfluß des auf die Leinwand zuŕückfallenden Streulichts um 10% mehr als eine 1 Gain Leinwand, eine 0,75er um 25%, eine 0,5er um 50% etc. Für den Inbildkontrast gilt also je niedriger der Gain desto besser, soviel halt die Helligkeit des Beamers hergibt. Wobei High Contrast Tücher ja nochmal eine Steigerung durch die Richtwirkung erzielen.


[Beitrag von CineFanBerlin am 11. Nov 2015, 01:54 bearbeitet]
schurl2k
Stammgast
#141 erstellt: 13. Nov 2015, 14:15
Hi,

ich überlege mir auch in meinem Wohnzimmer eine graue Leinwand mit Gain 1,0 aufzuhängen....

Ich möchte die Leinwand mit einem an der Decke montierten Panasonic PT AT6000e befeuern...
PJ - LW Abstand werden zw. 3,80 und 4m betragen....
Wände sind rundherum weiß und die Möglichkeit vollkommen abzudunkeln besteht leider nicht...
geplante Leinwandbreite liegt bei 290cm 16:9...

schafft der Beamer die Leinwandbreite mit grauem Tuch? oder soll ich doch lieber eine weiße LW nehmen?
CineFanBerlin
Hat sich gelöscht
#142 erstellt: 13. Nov 2015, 15:17
Normal graue Leinwände haben ja immer einen Gain unter 1, sonst wären sie nicht grau, also sprichst du sicherlich von einer High Contrast Leinwand. Sollte sie tatsächlich Gain 1 haben ist das Bild genauso hell wie auf einer normal weißen Leinwand.
XXLBild
Ist häufiger hier
#143 erstellt: 14. Nov 2015, 03:00
Hier gilt es jedoch zu beachten, dass einige Hochkontrastleinwände, die mit Gainwerten um 1 beworben werden real zum Teil deutlich geringere Gain Werte aufweisen. Entsprechende Hinweise finden sich z. B. in der Diskussion des React Tests von Cine4Home hier im Forum.

Mit Ausnahme der STS von DNP, die für Ultrakurzdistanzprojektoren gedacht ist, sollte bei Hochkontrastleinwänden der Projektionsabstand möglichst nicht geringer wie die 1.8-fache Bildbreite sein, um Probleme bzgl. der Homogenität zu minimieren.
Somit scheiden bei Deinen Abmessungsvorgaben alle Hochkontrastleinwände aus.
schurl2k
Stammgast
#144 erstellt: 15. Nov 2015, 03:46
hm... danke für die antworten... =)

hier die benannten leinwände....
Leinwand 130"

das is die zweite die ich überlege... =)
Leinwand 120"

hab ich da den gain versäumt oder steht da 1,0?
XXLBild
Ist häufiger hier
#145 erstellt: 15. Nov 2015, 18:54
Euroscreen bzw. Draper führen für die React 3.0 auch einen Gainwert von 1 sowohl auf der Website wie auch im Datenblatt auf. Cine4Home hat in seinem Test deutlich geringere Werte gemessen.

In Deutschland sind Werbeaussagen rechtsverbindlich einzuhalten; jeder React Käufer kann somit von seinem Verkäufer Nachbesserung bzw. Wandlung einfordern.

Die Darstellungen bei der eSmart-Anzeige würde ich daher auch mit Vorsicht betrachten.
Gain 1.0, gleichzeitig ein Betrachtungswinkel von 140° und genau wie bei Alphaluxx wird nicht der Fachbegriff Hochkontrastleinwand sondern eine Kombination der Begriffe high contrast und grau bzw. grey im Namen verwendet, somit also nicht eine Eigenschaft beschrieben, sondern lediglich ein Name verwendet, der Interessierte ggf. glauben läßt gewisse Produkteigenschaften erwarten zu können, die jedoch nicht als solche beworben werden.
Für mich ist das einfach nur ein unschöner Versuch Leinwände in ein Rampenlicht zu rücken, in welches diese nicht hinein gehören.
Vermutlich wird die eSmart Leinwand genauso wenig eine Hochkontrastleinwand sein, wie die Alphaluxx, sondern eher eine 1.2 Gain Basis mit einer leicht gräulichen Einfärbung, die den Gesamtgain Richtung 1.0 reduziert.
Sicherlich weisen diese Leinwände eine geringfügige Kontrastverbesserung auf, jedoch bei weitem nicht in dem Umfang wie 99% der Personen erwarten würden, weil diese die Eigenschaften einer Hochkontrastleinwand vermuten.
Der Unterschied zu richtigen Hochkontrastleinwänden ist enorm, aber im Unterschied zur Alphaluxx Leinwand sollte die eSmart wegen der Tensioned Seile vermutlich zumindest eine bessere Planlage aufweisen.
Das es sich um keine Gain 1.0 Basis handeln kann, kannst Du übrigens am Betrachtungswinkel (140°) ablesen, denn dieser müsste bei einer diffus streuenden Gain 1 Leinwand 180° betragen, kleinere Werte entstehen entweder durch richtendes Material und/oder Filterung; letzteres ist zwangsläufig mit einer Gainwertreduzierung verbunden, da es keine optimalen Filter gibt.
Du solltest Dir daher den Thread zur Alphaluxx Leinwand anschauen, um eine vermutlich grob richtige Erwartungshaltung zu erhalten:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-3065.html
nemihome
Hat sich gelöscht
#146 erstellt: 15. Nov 2015, 20:59
Im Zweifelsfall Muster anfordern, falls möglich. Dann die Muster vor eine vorhandene Leinwand oder Wand halten und vergleichen. So habe ich mir mein Tuch ausgesucht.
daffi81
Ist häufiger hier
#147 erstellt: 24. Nov 2015, 16:52
Ich erlaube mir mal, mich mit meiner Unwissenheit hier anzuhängen...

Auf der Suche nach einer Motorischen Leinwand bin ich auf die Blackscreen, welche bei cinema4home mit Verbindung von Grobi vorgestellt worden ist, aufmerksam geworden. Lichtstarke Beamer sind heutzutage ja nicht mehr wirklich das Problem.

Zudem bräuchte man bei ihr keinerlei Maskierung etc.

Zu finden bzw. kaufen ist sie jedoch nirgends..

Was können denn die jenigen, die ebenfalls ihr Kino im Wohnzimmer per Rolloleinwand verwirklicht haben, empfehlen?

ich bin jetzt über esmart und alphaluxx gestolpert- beide erweisen sich -wenn man den Forenbeiträgen Glauben schenken mag- jedoch als flop.. (wobei ein 300E Flopp dann besser ist als ein 1800€ Flopp...)

Meine Ansprüche sind eigentlich nicht hoch:
- Tageslichttauglich (aber nicht direkter Anstrahlung),
- Tension
- Multiformat (oder Cinema-scope bzw. 21:9, bin kein Fußballgucker)
- Deckeneinbau
- ca. 2,30 m Bildbreite (eher weniger als mehr...)

Für gute Tips gebe ich gern ne Kiste Bier aus.. oder etwas Popcorn..


[Beitrag von daffi81 am 24. Nov 2015, 16:53 bearbeitet]
Beamer4U
Inventar
#148 erstellt: 24. Nov 2015, 18:52

Für gute Tips gebe ich gern ne Kiste Bier aus.. oder etwas Popcorn..


Ich nehme Dich beim Wort!

Draper React Leinwände sind nicht für Tageslicht optimiert. Dennoch sind sie bei Tageslicht immer noch besser als ein normales weißes Tuch. Es kommt darauf an von wo das Licht kommt. Kommt es aus der gleichen Richtung wie der Beamer kann der Filter das Tageslicht nicht filtern. Eine Leinwand die für Tageslicht und für ein abgedunkeltes Heimkino funktionieren soll ist immer ein Kompromiss.

Für 230cm Bildmaß als Einbauleinwand gibt es die Draper Sesame 2.1 mit React 3.0 Tuch. Die Leinwand hat ein Tab Tension System. Die Leinwand liegt Plan.
Nicht alle Leinwände die sich "Hochkontrast" nennen sind wirklich welche die sich mit den Guten vergleichen lassen. Und viele Leinwände die eine Seilspannung haben liegen nicht Plan. Das liegt im wesentlichen an den verwendeten Tüchern. Die Seilspannung ist dann nur noch ein optische Sache ohne Wirkung. Bei einer Hochkontrast Leinwand wäre eine Wellenbildung fatal, weil durch die Richtungsabhängigkeit deutliche Helligkeitsunterschiede auftreten würden.
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trancemeister am 21.08.2013  –  Letzte Antwort am 21.08.2013  –  6 Beiträge
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berti_xxl am 02.09.2014  –  Letzte Antwort am 08.10.2014  –  15 Beiträge
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marcaber am 18.02.2018  –  Letzte Antwort am 18.10.2020  –  27 Beiträge
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