Teufel M4000 defekt? / ab Beitrag #21

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Albitec
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Okt 2017, 17:11

Hallo

Ich habe vor kurzem ein Teufel System 4 günstig erstehen können welches ich an den vorhandenen Denon AVR 2113 angeschlossen habe. Leider fehlt dem Subwoofer ein "SW" hinter der Bezeichnung, so dass ich ihn unproblematisch anschließen könnte.

Übergangsweise tut auch mein alter Yamaha yst-sw150 seinen Dienst allerdings hätte ich in Zukunft gerne ein in sich stimmiges System, sprich auch einen Subwoofer von Teufel oder zumindest vergleichbares.

Empfiehlt es sich auf der Grundlage ein aktiv - Modul zu kaufen (z.B. Mivoc AM 80) oder sollte ich den Sub besser verkaufen und mich direkt nach einem aktiven umschauen?
Leider finde ich nirgends genaue Daten zu dem M4000 daher kann ich auch nicht einschätzen welcher Verstärker sich anbieten würde.

Von einem Anschluss über die Fronts würde ich gerne absehen da dort der LFE Kanal nicht genutzt wird wenn ich das richtig verstanden habe.

Was könnte man für den Sub noch verlangen im Idealzustand?

Letztenendes würde ich mich aufgrund eines wie immer knappen Budgets für die kostengünstigste Variante entscheiden.

Vielen Dank im Voraus

MfG
Albitec

AlainSutter1337_
Inventar

#2 erstellt: 22. Okt 2017, 18:06

Der Teufel ist doch aktiv?
Zumindest zeigt dein Bd wie üblicherweise ein aktiver sub von hinten ausschaut.
Line in, ob rot oder Weiß per cinch mit Sub out vom AVR verbinden

Albitec
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Okt 2017, 04:15

Ich fall auch schon vom glauben ab weil ich bisher nur aktive mit dem Layout kannte.

Hab aber alle Möglichkeiten zum anschließen ausgeschöpft
Lässt sich die Funktion des Subwoofers irgendwie anders überprüfen?
Zumindest beim Kauf funktionierte er noch, wenn auch nur leise getestet.

AlainSutter1337_
Inventar

#4 erstellt: 23. Okt 2017, 04:28

Wenn du am line in, also rot und/oder Weiß was anschließt, dann muss da auch was rauskommen

Albitec
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Okt 2017, 06:22

Bin da beim 1.Versuch über cinch - sub out gegangen und da kam leider nichts.
Versuche später mal nur über einen Eingang etwas aus ihm raus zu kitzeln.

Welches Grundsetting sollte ich am Sub einstellen?
Würde dann direkt versuchen alles mit Audyssey einzumessen.

Danke schon mal für die Hilfe.

AlainSutter1337_
Inventar

#6 erstellt: 23. Okt 2017, 07:36

Sub einschalten, volume (gain) regler nicht zu hoch und dann langsam erhöhen, frequency auf Rechts Anschlag. Phase ist eigentlich egal zum testen, ansonsten meist 0 Grad.

Albitec
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Okt 2017, 19:04

Hab grad alles angeschlossen und getestet.
Der einzige laut vom Subwoofer kam als ich ihn ausversehen beim anschließen schon angeschaltet hatte.
In dem Moment wo die Kabel kontakt hatten, hat der Sub kurz Krawalla gemacht.
Ansonsten ist nichts aus ihm zu holen.

Sonst noch Ideen was ich versuchen kann?

AlainSutter1337_
Inventar

#8 erstellt: 23. Okt 2017, 19:10

Und du hast versucht was an den sub anzuschließen?
Hatte die angeschlossene Quelle eine LFE Tonspur, bzw hast du das Bassmanagement im AVR korrekt eint eingerichtet?
Ein paar mehr Infos wären hilfreich.

Albitec
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Okt 2017, 19:27

Also

Subwoofer Pegel steht grad auf 0dB.

** Und angeschlossen wie beschrieben mit cinch - subOut

Hab testweise eine Quelle mit LFE-Tonspur genutzt da kam aber genauso wenig.
Denke aber der Denon macht das so oder so beim einmessen.

[Beitrag von Albitec am 23. Okt 2017, 19:31 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#10 erstellt: 23. Okt 2017, 19:29

Das erste Bild mit zone 2, damit kann ich nichts anfangen.
Du hast also was abgespielt? Von welchem Gerät wie mit dem AVR verbunden?

Albitec
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 23. Okt 2017, 19:33

Quelle ist der Fernseher per optischem Kabel und Signal im DTS Format (der Film).

Zone 2 ermöglicht das Abspielen von anderem Quellmaterial in einer zweiten Umgebung wenn ich das richtig Verstanden habe. Also wie getrennte Räume

[Beitrag von Albitec am 23. Okt 2017, 19:36 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#12 erstellt: 23. Okt 2017, 19:53

Ja, nur das hat ja nix mit dem Problem jetzt zu tun, deswegen wusste ich nicht wieso du es gepostet hast

Ich glaube man kann einfach testen indem man den Gain regler des Subs leise dreht, dann nen Handy per klinke an den sub anschließt, Musik laufen lässt und dann eben am Sub vorsichtig lauter dreht.
Wenn dann nix kommt ist was faul mit dem sub.

Auf den ersten Blick stimmen die Einstellungen soweit bei dir

Albitec
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Okt 2017, 19:53

Das sind noch die Settings nach der Audissey einmessung mit dem yamaha sub

AlainSutter1337_
Inventar

#14 erstellt: 23. Okt 2017, 19:55

Welche LS hast du? 200hz ist sehr hoch getrennt.

Wenn du bei den aktuellen Einstellungen das Kabel vom Teufel in den yamaha sub umsteckst, dann gibt der yamaha sub Töne aus?

Albitec
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Okt 2017, 19:56

Hatte einen Beitrag gesehen wo versucht wurde den Sub über Zone 2 laufen zu lassen, dachte da mach ichs mal komplett

cinch - klinke hab ich grad nicht hier werde ich dann aber sobald wie möglich testen.

Danke nochmal für die Mühen bisher

AlainSutter1337_
Inventar

#16 erstellt: 23. Okt 2017, 20:07

Was passiert also wenn du den yamaha sub anschließt?

Albitec
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Okt 2017, 20:15

Läuft direkt.
Dementsprechend sollte ja zumindest irgendetwas aus dem Teufel kommen bei gleichem Anschluss.

Mich irritiert halt das der Sub beim vorbesitzer lief und er ja beim anschließen auch kurz reagiert hat.

Wird aber vermutlich alles auf den Handy test hinaus laufen.

Was mach ich denn wenn letzteres funktioniert?

AlainSutter1337_
Inventar

#18 erstellt: 23. Okt 2017, 20:20

Wenn der yamaha funktioniert, sollte der Teufel beim umstecken natürlich auch funktionieren.

Albitec
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Okt 2017, 20:32

So war auch mein Gedanke.

Mal gucken was das Klinke Kabel morgen ausgibt.
Sollte der Sub dann immernoch nicht funktionieren lasse ich mir mal ein Preis für die Reperatur nennen.

Sollte es doch funktionieren.. Muss ich mir wohl was neues ausdenken

AlainSutter1337_
Inventar

#20 erstellt: 23. Okt 2017, 20:35

Ich geh auch mal pennen jetzt, bin seit 4 wach und nicht mehr sehr effektiv beim Probleme lösen.
Vllt schreibt auch noch jmd anderes was dazu, vllt ist alles ganz offensichtlich!?

Albitec
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 23. Okt 2017, 20:52

Will dich weiss Gott nicht aufhalten

Denke mal aufgrund des regen Austauschs liest sich das vorerst keiner mehr durch

Albitec
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 23. Okt 2017, 21:51

Update:

Wenn der Sub auf "Auto" steht und ich ein Signal über Receiver / Handy gebe springt er an und gibt einen kurzen Ton von sich, danach kommt nichts mehr.

Steht der Sub auf "On" passiert gar nichts.

Da ich jetzt mit dem Gedanken spiele das Teil einfach mal auseinander zu nehmen wüsste ich gerne vorher:

1. Kann das beschriebene Fehlerbild auf defekte Elkos hinweisen?
2.

Der Tipp vom Lord war, den Sub-Treiber von seinem amp zu trennen und dann diesen (Passiv-)Lautsprecher via LS-Kabel direkt z.B. an einen Main-LS-Ausgänge deines AVR anzuschliessen

Sollte man bei der Methode noch etwas besonderes beachten?
3. Könnte es unter den gennanten Umständen auch eine (oder mehrere) Sicherung sein?

So oder so, ich fürchte ich stehe entweder erst am Anfang oder schon am Ende meiner Reise

[Beitrag von Albitec am 23. Okt 2017, 22:01 bearbeitet]

Albitec
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 24. Okt 2017, 17:34

*** Update

Der Subwoofer funktioniert nur wenn ich bei laufendem Signal den Strom trenne und wieder dran stecke.
Ist evt. ein Relais im Sub eingebaut welches nur auf diese Weise (natürlich fälschlicher Weise) schaltet?

Hoffe damit lässt sich jetzt eher etwas anfangen.

Grüße
Albitec

Ergänzung:

Subwoofer läuft nur mit dem cinch-klinke Test "vernünftig".

Sobald ich über den Sub-Out des Receivers gehe bekomme ich eine allseits bekanntes Brummen (Brummschleife?).
Das Brummen ist Lautstärke anhängig und wird dementsprechend lauter/leiser.

Folgendes wurde probiert:

- Handy per cinch-klinke = kein Brummen
- Receiver mit 2 verschiedenen cinch-mono (Subwoofer Kabel) getestet = Brummen
- Anderer aktiv Subwoofer am Receiver = kein Brummen
- Andere Steckdose für den Subwoofer probiert = Brummen

Kann es sein das der Teufel Sub empfindlicher ist als der Yahama Subwoofer und deshalb das Brummen ausgibt?

Kann leider morgen erst testen wie sich der der Sub mit dem alleinigen Anschluss an den Receiver + Signalquelle schlägt.

Für mich scheint das der letzte Ansatz zu sein.

[Beitrag von Albitec am 24. Okt 2017, 18:55 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#24 erstellt: 24. Okt 2017, 18:45

Kann sein, nur mit sowas kenn ich mich nicht aus.
Er läuft also jetztganz normal?

Albitec
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 24. Okt 2017, 19:11

Normal läuft er nur übers Handy per cinch-klinke.
Jeder andere Anschluss sorgt für das Brummen.

Und normal bedeutet auch nur mit dem alten Problem - > läuft nur mit Strom rein/raus