Weiterer, tiefer spielender Sub

Wenn du kein Smartphone/Tablet besitzt kannst du die Elac Subs mit integriertem Einmesssystem und EQ Möglichkeit auch nicht bedienen, nur zur Info.

Du schreibst, du bist zu alt, jetzt schreibst du, du hast kein Smartphone...langsam glaube ich dir
Ne, im Ernst: ohne DSP wird es schwierig. Abstriche musst du mit deinen Wünschen sowieso schon machen, da würde ich am einzigen sinnvollen "Tool" nicht die Sparmaßnahmen ansetzen.
Aber wie hast du denn für die eine Messung die +14dB draufgeschlagen? Genau das müsstest ja jetzt auch bei Ben CB-Sub machen (natürlich mit anderen Werten). Ich ging davon aus, dass dafür bereits eine Gerätschaft vorhanden ist.

Prim2357 (Beitrag #52) schrieb:

Wenn du kein Smartphone/Tablet besitzt kannst du die Elac Subs mit integriertem Einmesssystem und EQ Möglichkeit auch nicht bedienen, nur zur Info.

Danke, weiß ich. Einen nur mit Smartphone-App konfigurierbaren Sub oder anderes Gerät wie Heos-Speaker würde ich nie kaufen. Elacs zu konfigurieren, funktioniert mit aktuellem iOS schon heute nicht mehr, in 5-10 Jahren bei gar keinem solcher Geräte.
Es gibt Subs, die sind anderweitig konfigurierbar.

sakly (Beitrag #53) schrieb:

Ne, im Ernst: ohne DSP wird es schwierig. Abstriche musst du mit deinen Wünschen sowieso schon machen, da würde ich am einzigen sinnvollen "Tool" nicht die Sparmaßnahmen ansetzen.

Wieso? Ich verlasse mich erstmal auf Audyssey. Wenn das bei einem tiefer spielenden Sub z.B. untenrum was abschneiden oder den Frequenzgang sonstwie vermurksen sollte, habe ich eh verloren. Ein konfigurierbarer DSP im Sub nutzt mir dann auch nichts, denn am Audyssey komme ich ja nicht vorbei.

Aber wie hast du denn für die eine Messung die +14dB draufgeschlagen? Genau das müsstest ja jetzt auch bei Ben CB-Sub machen (natürlich mit anderen Werten). Ich ging davon aus, dass dafür bereits eine Gerätschaft vorhanden ist.

Schrieb ich oben in Beitrag #32, per EqAPO. Ist eine Windows Anwendung.

Ich hab' mich aufgrund Eurer Argumente heute dazu entschieden, nächste Woche einen 15"er zum Verproben anliefern zu lassen. Die 15" stammen auch von einer Empfehlung von andernorts. Er verfügt zwar über einen konfigurierbaren DSP, aber den muß man ja nicht nutzen. Mit ihm geht's mir um Integration, Tiefgang, Höreindruck, was der Raum hergibt, wie er dort unterhalb der RELs in den Zimmern nebenan klingt. Weit mehr als ausreichend Leistung hat er, hoher Pegel interessiert mich aber wie bereits erwähnt nicht wirklich.

Audyssey schlägt aber nichts nach unten drauf, soweit ich weiß, schneidet auch eigentlich nichts weg.
Wie auch immer.

15" muss nicht heißen, dass es tiefer geht, das hängt nicht mit der Größe zusammen. Ich nutze nur 8" Chassis und komme im Raum bis unter 20Hz. Das hängt zum einen mit der Aufstellung (nutze dafür eben mehrere Chassis und Subwoofer) und Roomgain, zum anderen mit der Nutzung eines DSP zusammen.

Was für einer ist es denn geworden? Bin gespannt auf das Ergebnis

Ein konfigurierbarer DSP im Sub nutzt mir dann auch nichts, denn am Audyssey komme ich ja nicht vorbei.

Natürlich, nämlich wie schon gesagt zur Vorentzerrung, diese ist Teil der Abstimmung. Audyssey macht nur die Raumanpassung, ändert aber nichts an der Abstimmung (bzw. nur wenig).

sakly (Beitrag #55) schrieb:

15" muss nicht heißen, dass es tiefer geht, das hängt nicht mit der Größe zusammen. Ich nutze nur 8" Chassis und komme im Raum bis unter 20Hz.

Ein kleinerer muß sich dafür halt noch mehr verrenken als ein größerer. Wie schon erwähnt, möchte ich einen Sub nicht nahe an seinen Grenzen betreiben.

Was für einer ist es denn geworden? Bin gespannt auf das Ergebnis :prost

Kein konkreter, erstmal nur ein geschlossener 15"er.

Peas (Beitrag #56) schrieb:

Natürlich, nämlich wie schon gesagt zur Vorentzerrung, diese ist Teil der Abstimmung. Audyssey macht nur die Raumanpassung, ändert aber nichts an der Abstimmung (bzw. nur wenig).

Stimmt. Hatte einen Knoten in der Birne. Irgendwie hatte sich dort verankert, ein Sub spiele nicht ohne Einmessung. Danke für den erneuten Hinweis.
Dann werde ich den konfigurierbaren DSP des 15"ers selbstverständlich nutzen.

Die einfachste Möglichkeit, einen Sub nicht an der Kotzgrenze zu betreiben, ist ein Subsonic. Damit filtert man das raus, was eh nicht mehr hörbar ist (unterhalb der der BR-Abstimmung) und verbessert so auch den Klang im Nutzbereich.

15er mit DSP, da fällt mir sofort Merovinger ein. Von der Stange kann da nicht mithalten.

BassTrap (Beitrag #57) schrieb:

sakly (Beitrag #55) schrieb: 15" muss nicht heißen, dass es tiefer geht, das hängt nicht mit der Größe zusammen. Ich nutze nur 8" Chassis und komme im Raum bis unter 20Hz. Ein kleinerer muß sich dafür halt noch mehr verrenken als ein größerer. Wie schon erwähnt, möchte ich einen Sub nicht nahe an seinen Grenzen betreiben.

Ne, das hängt ja mit dem gewünschten Pegel (und der Raumgröße) direkt zusammen.
Die 8"er machen bei mir <2mm Hub bei 25Hz@100dB. Dafür nutze ich aber auch 8 Stück, also etwa eine Fläche wie 2x15".
Du willst Pegel deutlich darunter, brauchst also viel weniger Fläche.
15" wird aber definitiv reichen 👍

Für den, den's interessiert.
Ich hab mal einen REL einmal rundrum im Wohnzimmer gestellt und an der Hörposition vermessen. Audyssey off, beide Mains ausgesteckt, in REW per Java Treiber L+R bei 10-200Hz spielen lassen (ab 20Hz angezeigt). Die Diagramme beginnen bei der Position links vorne im Eck und verlaufen gegen den Uhrzeigersinn bis links vom rechten Main, steht auch dabei, wo (relativ zur Hörposition nach vorne schauend).
Hier nochmal mein Wohnzimmer:






Bass scheint offenbar nur vorne zu funktionieren, ansonsten zu viele, starke Auslöschungen.

So, der Frequenzgang des 15"ers links vorne im Eck stehend (rot mit Audyssey, grün ohne). So geht Tiefgang, und nicht wie REL sich das vorstellt (orange, ohne Audyssey).


Ich hab auch mal den 15"er an Sub1 und die beiden RELs zusammen an Sub2 des Denons einmessen lassen. Audyssey scheint den Frequenzgang, unterhalb dem die RELs spielen (<~30Hz), nicht anzufassen. Der Frequenzgang sah unter 30Hz aus wie der grüne Graph.

Welcher 15er denn?

Audyssey greift unter der Grenzfrequenz nicht ein, das ist bekannt. Deswegen schrieb ich ja => Vorentzerrung.

Aber nun bist Du schlauer und weißt, woran es lag.

Ein 1/38 1.6 von meroVinger Audio.

Offensichtlich nicht die schlechteste Wahl. Das mit der Regelung scheint zu wirken. Von der Stange kann da nicht mithalten.

Super.
Was kostet denn sowas wenn ich fragen darf?

Jetzt erkennt man wenigstens die unterste Raummode richtig 😄
Aber das sieht doch jetzt ganz passabel aus!

Laut eBay für'n 12 Zoll 1499,- und n 15 Zoll 1799,-
Frequenzgänge sind wohl immer fast gleich.

Don-Pedro (Beitrag #67) schrieb:

Frequenzgänge sind wohl immer fast gleich.

Freifeld ist das mit DSP auch keine große Sache. Raummoden weghexen können die Jungs aber auch nicht, was man ja eindrucksvoll sehen kann.

Hat ja auch keiner behauptet.

Ne, habe ich auch keinem unterstellt

Sollte nur ein Hinweis darauf sein, dass eine f3 von 15Hz war auf neun Frequenzschrieb toll aussieht, aber auch Probleme mitbringen kann, wenn es nicht in das Konzept passt.

Deswegen sollte irgendwo ein DSP sitzen und das Konzept passen.

Mit dem Wissen wundert man sich dann, wenn hier irgendwelche Kaufsubs empfohlen und auch verglichen werden.

sakly (Beitrag #68) schrieb:

Raummoden weghexen können die Jungs aber auch nicht, was man ja eindrucksvoll sehen kann.

Dort ist bisher nur Audyssey am Werkeln.

Auch Audyssey kann die nicht weghexen, sieht man ja auch gut.
Deshalb muss die Aufstellung und die Hörposition auch mit in die Zielsetzung einbezogen werden.
Der FG sieht bei dir aber ganz gut aus, da kann ich mir vorstellen, dass das auch gut klingt.

Das klingt tatsächlich gut. Endlich höre ich im Wohnzimmer den Tiefbass, den ich auch mit Kopfhörer höre, und ich kann ihn auch ein wenig fühlen.
Bis 34Hz spielen auch meine beiden Mains noch gut hörbar, darunter wurde das Wohnzimmer bisher aber ganz schnell stumm. Es gibt einige Songs, die tiefer spielen, sehr beeindruckend.

Definitiv gibt's die und davon einige

Die Mains werden wohl so um die 40 Hz abgestimmt sein. Die 34 Hz sind dann keine Kunst, darunter wird es dann schnell gefährlich.

BassTrap (Beitrag #61) schrieb:

So geht Tiefgang, und nicht wie REL sich das vorstellt.

BassTrap (Beitrag #63) schrieb:

Ein 1/38 1.6 von meroVinger Audio.

Kenn ich, meine beiden meroVinger 2/30 spielen bei mir selbst mit Hochpass bis ca. 13 Hz (- 3dB). Die Nachhallzeit ist dank der Regelung gesunken und die Teile klingen einfach super, tief, trocken, differenziert, einfach auf den Punkt. Da macht die Regelung einfach den Unterschied, hatte zuvor genug andere Modelle ohne Regelung ...

Mein 1/38 ist nun da und ersetzt die beiden RELs.
Messergebnisse sind dort: http://www.hifi-foru...=7134&postID=192#192