Relevanz eines Hochpassfilters bei aktivem Studio Sub

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Xaminos
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Jan 2020, 16:14

Hallo zusammen,

nach einiger zeit habe ich mich mal wieder hierher verirrt und habe wider einiges gelesen.
Aufhänger für diese Unterfangen ist, dass ich mir einen Subwoofer zulegen möchte, der meine Studiomonitore unterstützt.
Die Kette wäre dabei natürlich Quelle => Sub => Satelliten

Bei meinen Recherchen stellt sich heraus, dass die meisten Subs (zumindest in meinem Budget) lediglich eine einstellbare untere Grenzfrequenz haben (auch wenn die Bezichnungen der zugehörigen Drehknöpfe oft eine andere Interpretation zulassen). Die meisten haben jedoch keine Möglichkeit, die obere Frequenz einzustellen, wo die Grenze zwischen Sub und Sat sein soll. Nur sehr wenige haben zumindest einen fest eingestellten, zuschaltbaren HPF.

Ich habe schon danach gesucht, aber noch keine eingehende Erklärung gefunden. Meine Frage ist, wie wichtig es in einem solchen Setup ist, dass die Monitore von den unteren Frequenzen befreit werden. Meine Vorstellung ist zum Beispiel, dass das aufstellungsbedingte Dröhnen sich wohl kaum beseitigen lässt, wenn die Monitore weiterhin das gesamte Signal spielen.

Die Frage stellt sich mir erstmal unabhängig von der technischen Umsetzung. Da gibt es ja ausreichend Optionen zu einer im Subwoofer integrierten Frequenzweiche. Eher allgemein. Wie groß ist der Vorteil, wenn Sub und Sats in getrennten Frequenzbereichen spielen? Welche Nachteile hat es, sie nicht zu trennen?

Vielleicht hat jemand Lust, mich dahingehend aufzuklären.
Vielen Dank im Voraus

ehemals_Mwf
Inventar

#2 erstellt: 17. Jan 2020, 16:30

Hi,

Xaminos (Beitrag #1) schrieb:

... dass die meisten Subs (zumindest in meinem Budget) lediglich eine einstellbare untere Grenzfrequenz haben (auch wenn die Bezichnungen der zugehörigen Drehknöpfe oft eine andere Interpretation zulassen). ...

Sprichst du über Studio-/Profi- oder eher Home-Subs ?
Nenne bitte ein konkretes Beispiel (am besten mit Link), denn im Homebereich ist es doch genau andersrum.

weiter unklar:
-- Hochpass-Filter
gibt es in diesem Zusammenhang sowohl für den Subwoofer, wirksam bei z.B. 20 oder 30 Hz (Subsonic)
als auch für/bei den Satelliten /Main-LS z.B. bei 60/80/100 Hz.

... Meine Frage ist, wie wichtig es in einem solchen Setup ist, dass die Monitore von den unteren Frequenzen befreit werden...

Gegenfrage: Möchtest du den Maximalpegel der Kombi steigern ?

Wenn ja, dann HPF für die Mains unbedingt notwendig.

Wenn nein, dann längere Diskussion -- wg. z.T. diametral unterschiedlicher Meinung dazu hier im Forum --
über Raumakustik und Verbesserung dieser im Bass- und Grundtobereich, siehe:

... Meine Vorstellung ist zum Beispiel, dass das aufstellungsbedingte Dröhnen sich wohl kaum beseitigen lässt, wenn die Monitore weiterhin das gesamte Signal spielen.

und

... Wie groß ist der Vorteil, wenn Sub und Sats in getrennten Frequenzbereichen spielen? Welche Nachteile hat es, sie nicht zu trennen? ...

Durch ein paar Infos zu deinen Räumlichkeiten (Skizze, evtl. Bilder) könnten Antworten Ziel-gerichteter werden ...

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 17. Jan 2020, 16:52 bearbeitet]

Xaminos
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 17. Jan 2020, 16:54

Ich hab vor allem bei den Studio-Subs geschaut (da die günstigen HIFI-Subs meist keine Line-Ausgänge haben).

So einerzum Beispiel.
Dieses Modell hat immerhin einen einstellbaren Crossover bei 100hz. Leider findet man zu dem sonst nicht viel.
Der sehr beliebte

Fostex Mini hat hier gar nichts.

Jetzt wo ich gerade wieder reingeschaut habe, sehe ich, dass der "zugehörige" Sub zu meinen Monitoren zumindest als B-Stock wieder ebi Thomann erhältlich ist. Der hat allerdings auch keine Einstellung dafür.

Der hier. Ist halt schon ziemliches Low-End, aber das sind die Monitore ja genau so

ehemals_Mwf
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2020, 17:06

Xaminos (Beitrag #3) schrieb:

... schon ziemliches Low-End, aber das sind die Monitore ja genau so

Ist das der Grund warum du hier "mit verdeckten Karten spielst" ?
Das wäre kindisch und eine völlige Fehleinschätzung der Szene hier im Forum.
Wenn du Ziel-führende Tipps möchtest muss alles auf den Tisch

Xaminos
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Jan 2020, 17:07

[quote]
Gegenfrage: Möchtest du den Maximalpegel der Kombi steigern ?
[/quote]

Nein nein

Darum geht es wirklich nicht. Laut genug isses allemal.
Es geht eher darum, dass die Monitore halt nicht so tief gehen, untenrum ist es da etwas dünn. Und das, WAS sie an Tiefton von sich geben, ist meist nicht sehr schön, wobei die Aufstellung auf dem Schreibtisch sicher auch eine Rolle spielt.

[quote]
Wenn nein, dann längere Diskussion -- wg. z.T. diametral unterschiedlicher Meinung dazu hier im Forum
[/quote]

Ja, sowas habe ich befürchtet.

Mit Skizze und/oder Bildern komme ich vielleicht später nochmal. Dieser Thread drehte sich in erster Linie aber um das Verständnis dieser Thematik, weniger um Empfehlungen (wobei die natürlich auch stets willkommen sind). Ich hatte das Gefühl, dass ich die Wichtigkeit der Filterung des Ausgangssignals überschatzt habe, da sie nicht so weit verbreitet sind, wie ich dachte. Das kann aber auch daran liegen, dass das im Preissegment, in dem ich ich umschaue, nicht sinnvoll umsetzbar ist

[Beitrag von Xaminos am 17. Jan 2020, 17:08 bearbeitet]

Xaminos
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 17. Jan 2020, 17:26

Mal schauen, ob ich das mit den Zitaten noch lerne.

Mwf (Beitrag #4) schrieb:

Die Monitore sind Samson MediaOne A4. Das hab ich bisher nicht erwähnt, weil es mir für die Beantwortung der Frage nicht wirklich relevant erschien. Es geht mir in erste Linie ja nicht um Tipps zu meiner speziellen Situation.

Aber gut:
Die aktuelle Situation sieht so aus, dass ich die genannten Monitore am PC angeschlossen habe. Da ich Affe damals beim Mainboard gespart habe ist halt nur der ALC887 verbaut und ich hab nur den einen Stereo Ausgang. Ein seperater Anschluss des Subs um so die Frequenzen zu steuern kommt also (ohne weiteres Equipment) nicht in Frage.
Aus Platztechnischen Gründen steht der rechte Monitor aktuell so, dass die obere Hälfte vom rechten Bildschirm verdeckt wird. Das ist abr nicht so schlimm, wie ich zunächst dachte, rein vom Gehör her hat sich das durch eine leichte erschiebung der Balance behebenlassen.
Die BR-Öffnung der LS ist hinten. Die Dinger stehen etwa 20cm von der Rückwand entfernt (aber angeschrägt, zum Hörplatz ausgerichtet, falls das einen Unterschied macht.). Weiter weg geht nicht wirklich, dafür müsste erstmal ein neuer Tisch her.
Der Raum ist etwa 3mx4m, wobei eine Ecke in 45° "abgeschnitten" ist. Es stehen außer dem Schreibtisch noch 3 Kleiderschränke und eine Kommode darin. Viel Spielraum für die Positionierung bleibt hier erstmal nicht.

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 17. Jan 2020, 17:33

Hi,

Nubert AW 600 z.B. hat regelbaren Hochpassfilter. Fernbedienung incl.

Mfg Franz

Xaminos
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 17. Jan 2020, 18:30

Exboxenschieber (Beitrag #7) schrieb:

Nubert AW 600 z.B. hat regelbaren Hochpassfilter. Fernbedienung incl.

Es ist ja auch nicht so, dass ich keine gefunden hätte, die sind mir nur zu teuer

Das war gewissermaßen die Konsequenz, die ich ziehen wollte: Wenn der HPF wirklich wichtig ist, lass ich das mit dem Sub eben noch und spare noch etwas. Wenn das Resultat ist "Scheiß drauf, lass die Mains ruhig durchackern" brauch ich nicht unnötig mehr ausgeben.