Kaufberatung Subwoofer bis 500€, bzw. Optimierung

Prim2357 (Beitrag #48) schrieb:

Erdbebenfeeling...entsprechenden Subwoofer Teils teils, manchmal habe ich das ganz gerne ja. Deswegen auch der sub 300 mit passiv downfire. Favorit wären zwar die XTZ, aber die hatten das nicht und ich weiß leider wie sie entscheidend das dafür ist. Unter 30Hz fällt der FG ja steil ab das bedeute ab ca. 28Hz kommt der sub quasi nicht mehr mit, so ist der FG zu deuten oder? Raumecke Messen natürlich...zeigen...(Sub ohne alles....) Sub mit Audyessy einmess en meinst du vorher oder? Ich hatte bisher nur gelesen, dass man das vermeiden soll, da die Basswellen dann ungünstig aufeinander treffen können

@otis:
Nachhall jein, ja auf jeden Fall stört mich das auch, nur Basstraps bekomme ich im Wohnzimmer sicherlich nicht durch. Schwere Vorhänge sind da auch schwierig, aber um irgendetwas in der Art komme ich wohl nicht rum, oder?
Basstraps in den Ecken ist ja am effektivsten, nur davon ist quasi nur die direkt bei Sub in der Ecke frei. Beim Sofa ist alles voll.

Bzgl Tiefbass: da wäre also doch eher ein XTZ 10.17 oder 12.17 sinnvoll oder?
Denn ja das fehlt mir.

@sakly:
Der Einbruch bei der raumakustik bekomme ich dann, so verstehe ich es, auch nicht über anderen Aufstellungsort in den Griff?

@penny: kann ich vor dem Mittag messen und reiche ich euch dann nach.

Wie viel Abstand zur Wand hast du denn aktuell?

Moin,

messen ohne Audyssey, um die bestmögliche Aufstellung zu finden, ohne irgendwelche Filter.
Eventuell auch Positionen des Subs durch Kriechmethode herausfinden, bei dem Trailer

Der Sub fällt im Frequenzgang auf dieser Position steil ab, Das kann auf einer anderen Position wieder anders aussehen,
und mit einem anderen, stärkeren, tiefer spielenden Sub auf dieser Position wieder ganz ähnlich steil abfallend.
Das ist Raumakustik.

Den Nachhall welche man hier mokiert, die lange Ausklingzeit im unteren Frequenzbereich, bekommt man nur sehr schwer vermindert.
Hier helfen keine schweren Vorhänge, und auch so zwei kleine Basstraps wirken in dem Bereich nur marginal.

Mehr würdest du hier wohl erreichen, indem du mit einem Antimode die verbleibenden Erhöhungen im Frequenzgang besänftigst, so nimmst du Energie aus diesem Bereich heraus.

@sakly
Ja, die Frequenz beim Trailer müsste man genauer bestimmen, ob das jetzt unter 30Hz fehlt , oder das Loch zwischen 60-80Hz die Unzufriedenheit auslöst.
Am Subwoofer mal manuell die Trennfrequenz auf 60Hz stellen(aber nur am Subwoofer) und hören, ob sich das Ganze weiter verschlechtert oder ähnlich bleibt bei dem Trailer?

Der Einbruch bei ~70Hz könnte auch durch eine schlechte Phasenbeziehung zu den anderen Lautsprechern ergeben, da läuft ja bei der Messung definitiv noch anderes Zeug mit (sieht man ja auch im Vergleich "Audyssey an" und "Audyssey an, nur Sub" - die sehen aus wie kopiert). Aufschluss darüber könnte eine Messung des Subs allein geben.
Den aktuellen Nachhall bekommt man wohl nur schlecht mit Absenken der Frequenzen weg, da an den Stellen ja kaum Überhöhungen im FG zu sehen sind. Wenn man da jetzt Energie rauszieht, könnte ich mir vorstellen, dass das gehörseitig auch nicht den gewünschten Effekt bringt. Könnte man trotzdem mal probieren. Dafür ist aber aktuell kein entsprechendes Equipment vorhanden, wenn ich nichts überlesen habe.

sakly (Beitrag #55) schrieb:

Aufschluss darüber könnte eine Messung des Subs allein geben.

Danach habe ich gefühlt schon zehnmal gefragt...

sakly (Beitrag #55) schrieb:

Den aktuellen Nachhall bekommt man wohl nur schlecht mit Absenken der Frequenzen weg,

Hat auch niemand behauptet, aber es wird sehr wahrscheinlich fürs Gehör eine spürbare Verbesserung geben, wenn man die zwei Bergchen noch etwas besänftigt...
Es geht hier um Verbesserungen, und nicht um einen perfekt zu gestaltenen Raum, dessen muss man sich nebenbei noch bewusst bleiben.

Ich gehe mal stark davon aus, dass die anderen Lautsprecher da noch mitgespielt haben. Ich habe einfach nur stumpf die beiden vorderen Boxen rausgezogen bei nur Sub....sorry
Jetzt war wirklich einmal alles raus und ich habe einfach mal den Sub mit Trennfrequenz 80hz betrieben, Audyessy aus



@penny09: Abstand 95cm zur Rückwand und zur Tür 103cm.

Anbei auch mal 2 Bilder vom Raum, das hilft wahrscheinlich auch meine Fehler zu sehen:(


Der Couchtisch ist neu (von gestern Abend) und ist etwas größer und massiver als der alte.

Und jetzt noch verschieden Subwooferpositionen, links an der Wand, links in der Ecke(ohne Lampe)...

Bei der jetzigen Subwoofermessung wäre es passend bei 60Hz zu trennen, FALLS die Lautsprecher bis 60Hz ohne diesen Einbruch spielen würden...

Noch mehr Messen also....

So hier kommt die Testreihe, hatte leider schon angefangen bei 80Hz zu messen

In der Ecke füllt sich das Loch um fast 10db....

Jetzt noch beide Frontlautsprecher ohne Trennung, Large, ohne Subwoofer, ohne Audyssey.

Einmal wie gewünscht



Deute ich die Graphen richtig, dass der Sub in der Ecke Richtung Esstisch eigentlich am besten ist?

Wie weit kannst du mit den Fronts noch in Richtung Fensterfront?
mach mal, und dann nochmal messen.
Linker Lautsprecher direkt an die Seitenwand...

Da ist noch ein bisschen Platz. Nur kann ich nicht mehr wirklich breiter werden. ich bin mittig auf dem Sofa ca. 2m zu jeder Box. So wäre das Stereo Dreieck ja gut gegeben.
Jetzt wo du es sagst, man soll aber auch meinst über 2,5m entfernt sitzen oder?
Linker Lautsprecher parallel zur Wand, aber so nah wie möglich?

Steht der Sub denn jetzt richtig in der Ecke? Also ohne Wandabstand?

Segelflugpilot (Beitrag #63) schrieb:

Linker Lautsprecher parallel zur Wand, aber so nah wie möglich?

Ja,
testen, testen, testen.

da auch die Fronts die Senke unterstützen muss man halt mal versuchen diese durch mögliche Umpositionierung zu verbessern.
Allerdings nicht um jeden Preis, Bühne und Räumlichkeit sollten darunter nicht leiden.

Die Messungen zeigen deutlich die Reflexion der Rückwand im Bass bei 60-70Hz, davon kommt ein erheblicher Teil der Senke. Sieht man ja beim Verschieben des Sub in die Ecke und dann im Vergleich die Messung der Fronts, wo die Senke voll durchschlägt.

Wenn man sich die Messungen so anguckt, stehen die Front im Vergleich zum Sub ja fast besser da 😄

Das hab ich auch gedacht, eigentlich keinen Mehrwert zu erkennen.... ausser das man mehr Pegeln kann

Ich konnte ihn noch etwas mehr in die Ecke schieben. Jetzt sind es 3,5cm zur Wand bei der Terassentür und 8cm zur Rückwand. Näher mag ich ihn nicht stellen wegen der Kabelbiegung. Außer ich machen die Front des Subs in einer der Wandrichtung, aber das ist eher kontraproduktiv oder?

Daher hier nochmal die neue Submessung:



Das ist die neue Frontmessung: Der Abstand der Fronts zueinander ist etwa 185cm. In der Mitte vom Sofa bin ich zu jedem Sub jetzt 2,3m entfernt. Mehr geht leider nicht, da die Terassentür in die falsche Richtung aufgeht.
Ist es nicht wichtig, dass man die Lautsprecher zum Hörplatz anwinkelt?




Edit: Verstehe ich es richtig, dass es also die Ecke, bzw. die linke Wand ist, die mir meinen Klang ruiniert...Sauerei, die Wand kommt weg

Ne, die Delle bei den 60/70Hz kommt von der Rückwand (die bereits genannte 1/4-Wellen-Auslöschung). Deshalb wird die beim Sub weniger, wenn du ihn in die Ecke schiebst und liegt bei den Fronts niedriger, da die noch weiter von der Rückwand weg stehen.
So, wie es jetzt ist, könnte eine Trennung um 80Hz gut klappen. 30-50Hz nach Bedarf absenken, dann sollte das ganz gut hinhauen.

Dann die alte Front-Aufstellung wieder herstellen, wird schlechter...

Ich würde dann wenn möglich den Sub hoch bis 80Hz laufen lassen, und die Fronts runter bis 60Hz, also etwas überlappen lassen,
dann Audyssey drüber und mal schauen und hören was passiert.

Wie genau meinst du das mit dem nach Bedarf absenken? Denn über den Denon geht es eine Anpassung ja nicht wirklich. Mehr als die Trennfrequenz einstellen geht ja nicht.

@Prism2357: das erkennt man am nun stärkeren Abfall bei 60Hz im Gegensatz zu vorher oder?

Ach ja, du bist ja mit AVR, nicht mit DSP unterwegs. Keine Ahnung, was man da einstellen kann, um solche selektiven Absenkungen zu erreichen.

Die vorgeschlagene Überlappung erachte ich kaum als sinnvoll, da die Fronts ab 80Hz ja bereits voll in die Tiefe stürzen durch die Rückwand. Da kann der Sub einfach besser arbeiten und sollte das auch (alleine) tun. Durch den reduzierten Hub, der sowieso keinen nennenswerten Schall produziert, profitiert die Front eher noch.
Aber klar, probieren und ein Mikro hinhalten kannst du natürlich für beide Varianten.

Leider ja, der 3600H könnte da wahrscheinlich noch mehr selbst korrigieren. Du erachtest die Fronts jetzt aber auch als falsch oder?
Sprich ich baue das zurück, lasse den Sub mal da und messe dann das Setup einmal mit Audyessy ein.

Ich hätte mir damals vermutlich auch eher die Oberon 7 kaufen sollen, aber naja, die sind mehr WAF tauglich.

Also bis 80Hz runter müssen die Oberon 5 jawohl sehr locker schaffen. Das müssten doch sogar die Oberon 1 oder 3 hinbekommen.

Moin,

auch die Oberon 7 hätten dieselben Probleme mit der Akustik.

Meine Meinung:
Die Fronts zurückstellen auf die anfängliche Position, den Sub in der Ecke belassen.
Den Subwoofer bis 80Hz laufen lassen, die Fronts runter bis 60Hz (falls so einstellbar).

Dann Audyssey einmessen lassen, Dyn EQ auf 10db, Dynamic Volume auf Aus, und eine erneute Messung , Both(beide Fronts) und Subwoofer zusammen messen, und natürlich dann auch damit hören, und beschreiben wie es für dich klingt.

Gruß

So meine 4 oder 5 Stunden Spamsperre ist um...
Es ist deutlich besser geworden. Aber das könnte auch daran gelegen haben, dass ich leider am Denon noch den Soundmode Movie Dolby Audio DSur an hatte...oh man. Der Couchtisch steht so nah vor dem Denon, dass man das Display nicht sieht, so hatte ich das voll vergessen. Ich stelle mich bereit zum Steinigen




Audyessy hat den Frequenzgang jetzt auch noch eine ganze Ecke besser gerade biegen können.



Nachdem dann mein Interesse mit den Soundmode geweckt war, habe ich die alle auch mal schnell gemessen und war bei Multi Stereo erstaunt. Sofern ich das richtig deute, ist das doch deutlich linearer, sprich keine so großen "Dellen"


Leider ist das nicht wirklich "Alltagstauglich", da dann auch in den Surround Lautsprechern die Stimmen ausgegeben werden. Meine Freundin mag das zwar und es klingt auch gut, aber die Trennung ist einfach nicht mehr da. Außerdem wofür habe ich mir ja sonst den Vokal gekauft^^

Aber der Nachhall ist noch wirklich stark. Zumindest nach meinem Empfinden, so kann man es auch dem Diagramm entnehmen oder?

Für einen komplett unbehandelten Raum finde ich das ehrlich gesagt nicht. Dröhnt es denn?

Jawohl tut es, habe aber auch die Stärke des Subs erhöht. Audyessy hatte ihn wieder bei - 12dB eingemessen. Aktuell bin ich bei - 6, aber das ist noch zu stark. Wir testen uns gerade sukzessive runter.


Edit: spamschutz greift wieder. Kann also erst morgen früh richtig antworten.

Meint ihr ein xtz 10.17 oder 12.17 wäre besser geeignet. Gerade weil die tiefer spielen können? Die EDGE Version wäre ja vermutlich übertrieben bei der Raumgröße oder?

Wie empfindest du denn den hohen Nachhall?

Die verschiedenen Trennfrequenzen mal getestet? Sub auch bis 100Hz, Fronts nur bis 100Hz?
Einheitliche Trennfrequenz?

Wenn Audyssey auf -12 reguliert hat, dann passt da was nicht. Da würde ich nochmal einmessen.
@Prim: was meinst du denn mit Sub auch bis 100Hz? Man kann doch nur die Trennfrequenz für die Fronts, Center und Surrounds einstellen. Ich gehe doch davon aus, dass wenn die bei den Fronts auf 80Hz gestellt wird, der Sub bis 80Hz und die Fronts bis 80Hz gehen?!

Ich gehe davon aus, dass es ohne Basstraps nicht viel besser wird.
Wenn du den Sub runter regelst bis es nicht mehr dröhnt, bleibt wahrscheinlich nicht viel Bass übrig.

Wo dröhnt es?
Wo sollte er wirksame basstraps aufstellen? (Sofa direkt an der Wand, gegenüber die Fensterfront)

Penny09 (Beitrag #80) schrieb:

@Prim: was meinst du denn mit Sub auch bis 100Hz?

Es gibt AVRs bei welchen man die Trennfrequenzen frei setzen kann,
da ich so einen Einstiegs Denon noch nie besessen habe, weiß ich nicht ob der das kann. Deshalb auch anfangs der Zusatz "falls möglich"

Ah ok. Bei meinem 3500er kann man nur die Trennfrequenz der Fronts, des Center und der Surrounds einstellen.

Das wäre dann der Tiefpassfilter des Subs im LFE, hat aber mit den klassischen Trennfrequenzen nichts zu tun, da oberhalb des eingestellten Wertes eben niemand anders übernimmt.