Kaufberatung Subwoofer bis 500€, bzw. Optimierung

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Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Sep 2020, 14:08

Moin moin,
ich habe in den letzen Monaten hier viel gelesen und habe jetzt eine ganze Zeit lang versucht ein XTZ 12.17 oder zumindest 10.17 gebraucht zu bekommen. Leider vor allem nur in weiß, aber das erwies sich als schwieriger als ich dachte. Da hier oft der Canton SUB 300 empfohlen wurde, habe ich mir gedacht, den teste ich einfach mal in den eigenen 4 Wänden.
Mein System:
AV Reciver: Denon 1600H
Front: Dali Oberon 5
Surround bzw. eher Back Dali Oberon 1
Sub: Canton SUB 300

Einstellungen Sub:
0 Phase
Frequenz 200Hz (max)
Pegel: Zwischen 9 und 12 Uhr (etwa 10 Uhr)

Einstellugen Denon: (fehlt noch was wichtiges?)
Reference 10db, Dynamic EQ an, alle Lautsprecher klein, LFE, 80Hz Trennfrequenz

Es kommt wie es kommen musste

Ich bin nicht zufrieden.
Mein Raum sieht so aus

Der Raum ist 580cm breit und 410cm tief. Ich hoffe, dass die Zeichnung akkurat genug ist. Wenn noch mehr Daten gewünscht sind, kann ich das selbstverständlich auch messen.
Von der mittigen Hörposition ist man knapp über 2m zu jedem Front-Lautsprecher entfernt. Die Front Lautsprecher sind etwa 195cm auseinander (Habe versucht das Stereo Dreieck so gut es geht zu nutzen).
Mittels der Kriechmethode habe ich herausgefunden, dass der Sub eigentlich hinter dem TV am besten klingt. Zwischen TV-Bank und rechtem Lautsprecher wird der Bass komplett geschluckt.

Nach der Einmessung hat der Denon den Sub extrem runtergeregelt, sodass er nicht wirklich wahrnehmbar war. Ich musste den um etwa 12db anheben, sodass der Bass bei uns auf dem Sofa richtig ankommt. Das kann ja aber eigentlich nicht richtig sein?
Meine Eltern haben noch einen alten Canton Karat AS 750 SC und den habe ich mir einfach mal geborgt und ohne Einmessung war dieser trockener und hat irgendwie einfach mehr Spaß gemacht. Ich weiß, der Preisunterschied ist immens, aber die SC Technologie hat der SUB 300 ja auch und ist deutlich moderner.
Was meint ihr, kann ich das noch irgendwie anders optimieren (Absorberplatte usw.?) oder brauche ich doch einen anderen Sub bei der Raumgröße?

Vielen Dank für eure Hilfe!

[Beitrag von Segelflugpilot am 13. Sep 2020, 14:13 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 13. Sep 2020, 16:21

Wenn der Sub so stark runter geregelt wird, liegt das normalerweise an starken Raummoden.
Wie klingt denn der Sub 300, wenn man ohne Einmessen hört? Dröhnt es stark?

Eine REW Messung würde helfen um das besser beurteilen zu können.

https://www.roomeqwizard.com/

Mit dem Einmessmikrofon kannst du mal eine Messung machen.
Miß mal den Bereich von 20Hz bis 200Hz.
Mach die Messung bei möglichst hoher Lautstärke.
Erstell dann mit REW ein Wasserfalldiagramm.

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Sep 2020, 16:39

Einstellungen wie hier vornehmen?

https://recording.de/threads/rew-workshop.147164/#post-1504318
oder gibt es eine andere gute Anleitung?

Otis_Sloan
Inventar

#4 erstellt: 13. Sep 2020, 19:14

Hab´s nur quer gelesen, aber sieht gut aus.

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Sep 2020, 18:07

Tja ich habe heute über 2 Stunden versucht einen Verbindung zwischen Desktop PC und Denon herzustellen, aber leider scheint bei mir irgendwo ein kurzer am PC zu sein, denn immer wenn ich die Verbindung fliegt die FI Sicherung raus. Ich hole mir am Wochenende mal ein Multimeter und hoffe, dass ich den Fehler finde.
Anders kann ich es ja nicht messen oder? Sprich Laptop mit z.B. Rode Podcaster oder Logitech HD 920?

Otis_Sloan
Inventar

#6 erstellt: 15. Sep 2020, 20:43

Eigentlich brauchst du sowas

https://www.amazon.d...ophone/dp/B00N4Q25R8

Kannst aber auch mal mit dem Mikrofon vom Receiver messen.

[Beitrag von Otis_Sloan am 15. Sep 2020, 20:45 bearbeitet]

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Sep 2020, 14:28

Ein Foto vom Raum würde dafür ja grundsätzlich nicht viel helfen oder? Ich meine klar die Ecken kann man am ehesten noch dämmen, aber der WAF wäre bei mir schwierig.
Ich versuche das mit dem mikro mal irgendwie möglich zu machen. Rechner und denon verbinde ich dann am besten über phono z.b. Hinten oder?

[Beitrag von Segelflugpilot am 18. Sep 2020, 14:35 bearbeitet]

Penny09
Inventar

#8 erstellt: 19. Sep 2020, 19:11

Also gerade mit Dynamic EQ solltest du doch Bass haben. Welche Trennfrequenz schlägt Audyssey vor?

[Beitrag von Penny09 am 19. Sep 2020, 19:12 bearbeitet]

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Sep 2020, 22:15

Eingestellt war 40Hz. Ich weiß nicht ob Audyessy dad so eingestellt oder so war. Aber so war gar kein Bass vorhanden. Ich habe dann 80Hz nach THX als Empfehlung erstmal eingestellt. Das hat den Bass verstärkt. Aber durch die Einstellung von - 12db durch die Einmessung und hinten am sub auf 10 Uhr, war einfach kaum was zu hören oder zu merken. Ich bin jetzt bei etwa - 4db und da hört und merkt man bei starken tiefen Frequenzen etwas. Ich habe mich nur gewundert, dass der Denon das so runteregelt. Normalerweise ist Audyessy ja ganz gut, auch wenn es bei dem nicht die bessere Version ist.

Penny09
Inventar

#10 erstellt: 20. Sep 2020, 06:13

Nach dem Verstellen der Trennfrequenz habe ich nie zufriedenstellende Ergebnisse bekommen. Ich hatte ebenfalls immer das Problem, dass zu wenig Bass da war. Die beste Investition war dann ein SPL in Verbindung mit REW.

Gute Ergebnisse habe ich dann erst bekommen nachdem ich die Entfernung des Sub erhöht habe.

Mach das mal in 30cm Schritten. Ich wette du musst locker über einen Meter nach oben gehen. Dadurch erhöhst du ebenfalls den Pegel.

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Sep 2020, 06:31

Okay dann probiere ich das mal am Freitag, wenn ich zurück bin. Danke für den Hinweis!
Dann muss ich mir wohl einfach irgendwie ein kalibriertes Mikro holen und dann mal mit einem anderen PC in den denon rein. Würde auch eine on Board Soundkarte ausreichen? In meinen gefundenen Anleitung steht meist schon eine bessere. Das mikro selbst ist ja nicht das Problem, da ja USB, es geht nur um die Signale von REW zum Denon.

[Beitrag von Segelflugpilot am 20. Sep 2020, 06:39 bearbeitet]

Penny09
Inventar

#12 erstellt: 20. Sep 2020, 06:49

Klar, habe ich auch. Ich messe mit einem MacBook von 2010. Kannst du dir nicht ein SPL besorgen?
Dann spielst du einen 80HZ Sinuston mit REW ab und stellst die Lautstärke am Denon bei 70dB ein. Die beiden Front LS und der Sub spielen den Ton ab.
Nun die Entfernung des Sub in 10-30cm Schritten erhöhen. Dadurch erhöht sich sehr wahrscheinlich der Pegel. Das machst du solange bis der Pegel am lautesten ist und eine weitere Entfernung nichts mehr bringt.

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 20. Sep 2020, 07:06

Aii das habe ich vergessen zu fragen, was genau ist ein SPL. Google hilft mir da irgendwie nicht schlüssig weiter. Spl als Marke, sprich ein DAC? Spl bedeutet ja eigentlich auf deutsch übersetzt Schalldruckpegel.

[Beitrag von Segelflugpilot am 20. Sep 2020, 07:07 bearbeitet]

Penny09
Inventar

#14 erstellt: 20. Sep 2020, 07:13

Genau. Digitales Schallpegelmessgerät.
Ich habe mir das USB 4700 für 49€ gekauft. Eine super Investition.

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 20. Sep 2020, 07:14

Segelflugpilot (Beitrag #11) schrieb:

Das mikro selbst ist ja nicht das Problem, da ja USB, es geht nur um die Signale von REW zum Denon.

Ich hab zwischen Läppi und dem AVR das hier:

https://encrypted-tb...wFuHokx8ISQ&usqp=CAc
Behringer UCA 202

Grundsätzlich, die Aufstellung des Subwoofers in Richtung Raummitte wird immer zu einem unausgeglichenen Bassbereich führen.
Frequenzgangmessungen mit REW sollten und werden das auch zeigen.
Hast du den Sub mal in die Ecke neben der Tür gestellt? Neu einmessen, anhören.

Den Subwoofer einzumessen, und danach dessen Position zu verändern ist wenig sinnvoll, da man dadurch Laufzeitunterschiede bekommt.
Das man durch Verstellen des Subwoofers unter Umständen einen stärkeren Bassbereich hinbekommt hab ich ja oben beschrieben,
macht man das allerdings ohne neu einzumessen, dann verschlechtert man die Präzision des Gesamtklangs.

Die Subwoofer Messungen möglichst ohne Frontlautsprecher durchführen, wenn man erstmal rein nach der günstigsten Aufstellung sucht.
Hat man diesen gefunden nimmt man die Fronts dazu, und schaut ob man im Bereich der Trennfrequenz eine Senke hat, wenn ja etwas mit der Phase spielen, bis sich das bessert.

Penny09
Inventar

#16 erstellt: 20. Sep 2020, 07:22

Wenn du nach dem verstellen des Sub wieder einmisst verstellt Audyssey ja wieder. Anstatt an der Phase würde ich wie gesagt mit der Entfernung spielen.
Sonst würde ich aber auch so vorgehen wie beschrieben. Erstmal Sub Positionen ohne Front LS durch testen probieren.

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Sep 2020, 13:38

Die SPL Messung würde ich dann mal mit den Iphone's meiner Eltern machen. Denn die sollen laut ct/heise sehr gut funktionieren (siehe:

https://www.heise.de...03078.html?seite=all )
Bzgl. des Mikro schrecke ich doch etwas davor zurück die 100€ locker zu machen. Sinnig wäre es für das ja wirklich sich das mit Leuten zu teilen. Wohnt zufällig jemand in der Nähe von Göttingen oder Verden

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 20. Sep 2020, 13:41

Die 100€ sind oftmals die beste Investition bezüglich der gesamten Hardware...

Und immer wieder verwendbar....

Auch ein Grund warum man die Teile kaum gebraucht bekommt, oftmals weiß man das Teil erst so richtig zu schätzen, wenn man es mal genutzt hat.

[Beitrag von Prim2357 am 20. Sep 2020, 13:43 bearbeitet]

Penny09
Inventar

#19 erstellt: 20. Sep 2020, 14:01

Da stimme ich komplett zu. Ich habe das letze Jahr mehr gemessen als Filme geguckt

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 29. Sep 2020, 15:12

Ich habe jetzt auch noch mal einiges gelesen und viele sagen, dass eine Aufstellung in Ecken Nähe grundsätzlich nicht sinnvoll ist. Vgl. hier S.2

https://www.heimkino-praxis.de/aufstellung-des-subwoofers/
Was ist davon zu halten?
Ich probiere jetzt gleich erstmal den Abstand des Subs zu erhöhen. Erhöhe ich dann aber nicht dadurch auch die Signallaufzeit, sprich der Bass würde jetzt erst später bei mir eintreffen?

Edit: Habe mal den Abstand erhöht und konnte keine Verbesserung wahrnehmen. Ich hatte dafür den Pegel vorher wieder gesenkt (den hatte ich ja vorher manuell erhöht).

Der

https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html
Rechner schlägt mir grundsätzlich vor, dass der Sub besser zwischen Couchtisch und TV-Board stehen würde (also rein von der Aufteilung des Raumes her) Nur praktisch ist das leider kaum möglich, wenn nur direkt neben der Wand, aber das ist ja auch keine gute Lösung.

[Beitrag von Segelflugpilot am 29. Sep 2020, 16:20 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#21 erstellt: 29. Sep 2020, 16:33

Ohne eine Raumakustik-Messung kann man da nur raten und ausprobieren.
Hast du mal mit einem Sinustongenerator versucht herauszufinden welche Frequenzen stören?

ostfried
Inventar

#22 erstellt: 30. Sep 2020, 06:51

Du suchst den Fehler meines Erachtens am völlig falschen Ende. Vergiss die Position des Subs und schau dir doch einmal deinen Hörplatz an. Äußerste linke untere Ecke im Raum durch suboptimalste Sofapositionierung direkt an auch noch sogar zwei Wänden. Dazu dann sicher auch noch beim Einmessen den Minimalabstand zu den Wänden nicht beachtet und zack - das Mikro im völligen Modenmaximum platziert. Da MUSS dir doch das Einmesssystem schlicht und ergreifend den Bass absägen und dass Audyssey dabei bis an den Maximalwert - 12db gehen muss, spricht ja allein schon für sich. Wahrscheinlich würde es sogar noch tiefer gehen, wenn das technisch ginge.

Lange Rede, schwacher Sinn: Der Hörplatz oder zumindest das Mikro beim Einmessen müssen aus der Ecke raus bzw. von den Wänden weg.

Und wo du schon erwähnst, du habest extra auf "LFE" gestellt: Den Tiefpassfilter direkt darunter hast du hoffentlich auf 120hz gelassen? Der Fehler, den mit der Trennfrequenz zu verwechseln, ist nämlich leider auch unausrottbar.

[Beitrag von ostfried am 30. Sep 2020, 07:08 bearbeitet]

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Okt 2020, 07:31

@ostfried: Der Minimalabstand zu den Wänden lag bei über 40cm, davor war noch Kissen, sodass sich das etwas mehr als 30cm reduziert auf Höhe des Mikro. Ich habe jetzt mal den Subwoofer leichter weiter von den TV-Bank weg gerückt (auch wegen des Magneten oder ist das heute egal?) und ein bisschen eingedreht zum Hörplatz hin, sofort hat Audyssey die Entfernung zum Sub geringer eingestellt.

Den Tiefpassfilter bei LFE habe ich bei 120Hz gelassen, das hatte ich auch so schon gelesen.

Ich hadere die ganze Zeit mit mir nicht auch mal einen XTZ gebraucht zu kaufen, aber beim Canton habe ich ja auch noch ein passiven Downfire, was mir sehr gut gefällt. Daher bleibt es wohl bei dem und ich hole mir jetzt das Umik-1

ostfried
Inventar

#24 erstellt: 01. Okt 2020, 08:54

Auf wie viel db hat Audyssey den Sub jetzt runtergeregelt? Das ist doch dein Problem, nicht die Entfernung.

[Beitrag von ostfried am 01. Okt 2020, 08:55 bearbeitet]

Penny09
Inventar

#25 erstellt: 01. Okt 2020, 10:50

Das UMIK ist auf jeden Fall die richtige Investition!

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 01. Okt 2020, 18:16

Auf -10,5. Den Pegel habe ich jetzt auf 0,5 an gepasst

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 08. Okt 2020, 20:07

Puh ich habe mich jetzt mal an den Tests versucht, aber ich weiß nicht, ob ich es richtig gemacht habe

Welche Ansicht ist die richtige?

Ich habe mal einfach nochmal eine Messung gemacht und zwar mit dem Pegel von - 10,5 DB statt 0db wie ich es eingestellt habe. - 10,5 ist Audyessy

Bei beiden Durchläufen war meine rechte Standbox aber auch an. Keine Ahnung wie man die Ausklammert und nur den Sub nimmt.

[Beitrag von Segelflugpilot am 08. Okt 2020, 20:36 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#28 erstellt: 08. Okt 2020, 23:06

Mach mal folgende Einstellungen:

REW Messung Skalieren von 30db bis 90db und 20Hz bis 200Hz.
Timerange 500ms.

Frontlautsprecher auf Small stellen (damit sie erst ab Crossover übertragen).

Sollte dann etwa so aussehen:

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 09. Okt 2020, 09:48

Die Lautsprecher standen auf Small. Trennfrequenz war 80 Hz. Soll ich das auf 200 für den Test erhöhen, nein oder?

Penny09
Inventar

#30 erstellt: 09. Okt 2020, 10:13

Nein!

Otis_Sloan
Inventar

#31 erstellt: 09. Okt 2020, 11:56

Lass es für die Messung so wie es Audyssey eingestellt hat (bzw. so wie du es im Normalbetrieb verwendest).

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 09. Okt 2020, 14:08

Einmal Audyessy

Eigentliche Einstellung (nur viel leiser:D)

Geschirr klapperte ganz kurz mal. Störender war der Rasenmäher, aber der ist sehr leise (um 33-40db) lt. Messung.

Penny09
Inventar

#33 erstellt: 09. Okt 2020, 14:26

Das sieht doch für einen unbehandelten Raum ganz gut aus. Zeige mal den Frequenzverlauf.

Otis_Sloan
Inventar

#34 erstellt: 09. Okt 2020, 15:55

Der Nachhall unter 60Hz ist schon recht lang.
Wie ist dein subjektiver Höreindruck jetzt?

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 09. Okt 2020, 17:11

Muss ich da noch bestimmte Einstellungen vornehmen?

Blau ist meine Einstellung, Grün war Audyessy

Subjektiv ist es auf jeden Fall besser geworden. Auch durch die Anhebung, aber auch durch das Einspielen, nehme ich an.
Ich habe ja auch schon ein bisschen an der Aufstellung herum probiert, aber richtig zufrieden bin ich noch nicht.

[Beitrag von Segelflugpilot am 09. Okt 2020, 18:15 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#36 erstellt: 09. Okt 2020, 17:51

Beide auf 1/24 Glättung skaliert?

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 09. Okt 2020, 17:56

Nein absolut keine Ahnung was ich irgendwo einstellen muss. Dazu habe ich keine Anleitung gefunden.

Prim2357
Inventar

#38 erstellt: 09. Okt 2020, 18:01

Im Reiter ganz oben auf "Graph" gehen, dann 1/24 anklicken.
Eventuell bei jeder Messung nochmal.

[Beitrag von Prim2357 am 09. Okt 2020, 18:01 bearbeitet]

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 09. Okt 2020, 18:13

Habe die Bilder aktualisiert. Das war ja nur für den Graph entscheidend.
Ist der Aufstellungsort also gerade erstmal gar nicht so schlecht?
Ich fand es jedenfalls erstaunlich wie stark der Unterschied im Körperschall ist. Ich habe die beigelieferten Hartgummipads unter die Füße gemacht und er ist fast erst verschwunden. Ohne die Pads war da logischerweise deutlich mehr vorhanden. Ich denke entkoppeln mit Blu Tack würde da auch nicht besser sein oder?
Das habe ich bei meinen anderen Lautsprechern genutzt.

[Beitrag von Segelflugpilot am 09. Okt 2020, 18:16 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#40 erstellt: 09. Okt 2020, 18:20

Achja, für die Beurteilung des gesamten Bassbereichs noch auf Both(Beide) stellen und mit beiden Fronts messen.

Wenn du nur den Sub messen willst, am Einfachsten die Lautsprecherkabel abziehen (Enden nicht aneinander bringen, also bestenfalls am Verstärker.)

Penny09
Inventar

#41 erstellt: 09. Okt 2020, 18:23

Also mit deiner Einstellung meinst du dass du die Entfernung verändert hast?

Mach mal eine Messung ohne Audyssey.
Setup-Audio-Audyssey
Da müsste bei dir jetzt Reference stehen. Das mal ausschalten.

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 09. Okt 2020, 18:28

Ich habe nur den Pegel verändert, von -10,5dB auf -1db, bzw. -0,5dB.
Morgen früh kann ich wieder messen. Freundin sagt gerade nein:P

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 10. Okt 2020, 12:29

Habe alles einmal wie vorgeschlagen getestet. Ich hoffe es hilft...Diesmal aber auch mit beiden Fronts.

Audyessy aus:

Audyessy an:

Audyessy an, nur Sub

Danke für eure Hilfe!

Ich habe gestern aber auch festgestellt, dass ich Dynamic EQ immer auf 10dB gestellt habe. Das ist ja eigentlich nur für TV richtig. Filme ja eher 0, bzw. je nach Geschmack natürlich weniger.
Stand für die Messungen heute auf 0, falls das relevant ist.

[Beitrag von Segelflugpilot am 10. Okt 2020, 14:04 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#44 erstellt: 10. Okt 2020, 15:46

Spielte bei der "nur Sub" Messung auch nur der Sub?
kann ich mir nicht vorstellen....

Trennfrequenz bei 80hz sagtest du?

Dyn. EQ war mir selbst bei Filmen bei 0db immer zu fett, die 10db bei Musik passten recht gut, bei Film 5db.
Audyssey verbessert die Geschichte, obwohl ich mehr erwartet hätte.

Die Ausklingzeit ist natürlich unter 55Hz nicht die Beste, aber ist halt ein Wohnraum...

Eventuell würde ich noch ein Antimode testen....

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 10. Okt 2020, 17:27

Hm ich hatte die hinteren nicht rausgezogen. Wahrscheinlich haben die mitgespielt. Aber ja trenn frequenz war überall 80Hz.
Ist leider nicht das gute Audyessy. Aber der 3600 war mir eigentlich zu teuer und unnötig. Erst wollte ich ja auch nur stereo... Tja

[Beitrag von Segelflugpilot am 10. Okt 2020, 17:28 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#46 erstellt: 10. Okt 2020, 17:45

Wenn du die Messung mal außer Acht läßt:
Klingt es für dich gut, oder stört dich etwas so stark, dass optimiert werden muss?

Segelflugpilot
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 10. Okt 2020, 18:09

Ja mit dem Bass Bereich bin ich noch nicht ganz glücklich.
Ich teste den Bass aktuell immer gerne mit dem atmos horizon Video bei Youtube. Wenn das Raumschiff über ein fliegt muss schon ein bisschen Feuerwerk da sein und man muss mit einem woooow dasitzen. Zumindest ist das für mich Kino feeling.
Es ist zwar gut, aber ich habe es doch sehr stark erhöht,das verwundert mich stark.
Soll ich jetzt einfach noch andere Positionen ohne Audyessy messen?
Bzw was schlagt ihr vor. Ich kann die Grafiken noch nicht wirklich deutlich, weiß nur, dass bis unter 60hz der nicht abfallende Bereich nicht gut ist.

Prim2357
Inventar

#48 erstellt: 10. Okt 2020, 18:29

Man sollte den Bassbereich nicht auf einen Trailer ausrichten.

Wenn du auf Erdbebenfeeling bei solchen Trailern stehst, müsstest du auch einen entsprechenden Subwoofer einsetzen, gerade wenn dieser in Raummitte steht...

Diese ganz tieffrequenten Filmanteile unterschlägt dir dein Sub ganz einfach, unter 30Hz fällt der FG ja steil ab,
da spielt mein Hauptlautsprecher ja noch lauter/tiefer.

Stell den Sub mal testweise in eine Raumecke, ob du mit dem Room Gain dies aufgefüllt bekommst. Messen natürlich...zeigen...(Sub ohne alles....)

Otis_Sloan
Inventar

#49 erstellt: 10. Okt 2020, 18:38

Bei tiefen Frequenzen ist das mit dem Absorbieren eine sehr aufwändige Sache.

Du kannst Basstraps verwenden

https://gikacoustics.de/produktkategorie/breitband-bassfallen/

https://www.thomann....sstrap%20&pg=2&ls=25

Edit:

weiß nur, dass bis unter 60hz der nicht abfallende Bereich nicht gut ist.

Ich hab das schon richtig verstanden, dass dir der Nachhall nicht gefällt, oder?

Beim Tiefbass wirst du ohne einen entsprechenden Subwoofer jedoch nicht weit kommen.
Der Sub 300 ist gut, aber nicht wirklich tief.

[Beitrag von Otis_Sloan am 10. Okt 2020, 18:44 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 11. Okt 2020, 05:09

Das, was so effektmässig klingt, ist aber typisch auch nicht unter 30Hz.
Ich sehe zwei größere Probleme:
1. Der relativ deutliche Einbruch bei 60-80Hz - da passiert viel im Bassbereich, gerade auch bei Musik. Bekommt Audyssey offensichtlich auch nicht korrigiert - spricht also für ein raumakustisches Verhalten.
2. Die extrem schlechten Abklingzeiten im Bass. Nach einer halben Sekunde noch keine 20dB im Pegel verloren, das wummert dann schon ordentlich, wenn die Frequenzen angeregt werden.

Nachhall bekommst du nur mit Absorption in den Griff, entweder aktiv oder passiv. Passiv ist groß und nimmt viel Raum ein, aktiv ist aufwendiger im Aufbau oder teurer, wenn fertig gekauft.
Ich vermute, dass der Bereich um die 70Hz auch durch Moden/destruktive Interferenz entsteht. Ich habe jetzt nicht gelesen, wo dein Sub aufgestellt ist. Vielleicht ist das auch SBIR, also Viertelwellen-Auslöschung. Da würde ich aber eher die Spitze bei 100Hz vermuten.

Penny09
Inventar