Mini-Subwoofer für ausgewachsenes 2.1 Setup!

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MaxMeteor
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Jan 2022, 12:21

Hallo,

bin auf der Suche nach einem möglichst kompakten Sub für mein Stereo Setup.

Raumgröße: ca 30m²
Equipment: Phonar P4 veritas an einer Rotel RB 980BX Endtsufe über minidsp (2x4HD) an advance xi 75 (aufgetrennt als Zuspieler)

Problematik: Grundsätzlich mag ich die Phonar. Aber gelegentlich fehlt es etwas an Tiefgang. Ich hatte vormals einen Canton Sub 8 in der Kette. Den habe ich jedoch verabschiedet, da zu groß und raumtechnisch problematisch. Der Subwoofer stand in einer Ecke und damit ist eigentlich alles gesagt. Mein Stereodreieck habe ich recht sorgsam gestellt und nun auch mit Dirac Live über den Minidsp eingemessen. Einen neuen Sub könnte ich in die Messung integrieren. Der "Neue" sollte aber möglichst unauffällig mit wenig Platz auskommen. Vielleicht direkt, mit wenig Abstand, neben einer der LS.

Ich habe in letzter Zeit mehr als genug in mein Hobby investiert. Deshalb kommt erstmal nur was Günstiges, Gebrauchtes bis 200,-€ in Frage.

Aufgefallen sind mir der SAX DS 10, cambridge minx x201 und ein Fostex pm-submini. Wobei ich die Ausmaße der beiden Letztgenannten schon echt prima finde. Die könnte ich ja sonstwo aufstellen.

Nun ist die Frage, ob so ein Mini-Sub überhaupt etwas an Tiefgang bringen würde (mit Blick auf die Hauptlautsprecher). Oder wäre das der berühmte "Ball to nothing"? Ich höre moderate Lautstärken und verschiedenste Musikrichtungen. Den alten Canton Sub hatte ich nie bei mehr als 50% Lautstärke. Es geht also wirklich nur um den letzten kleinen Punsch z.B. auch beim Filme schauen.

Bin auf Eure Tipps gespannt. Danke!

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 31. Jan 2022, 12:29

Servus,

ich kann dir nur etwas zum DS10 berichten - den habe ich im Wohnzimmer mit meinen Scamo 15 getestet. Damit hat er sehr gut funktioniert.
Nun steht er bei mir im Büro mit meinen Heco Ascada 2.0 und harmoniert auch hier sehr gut.

Für Dinosaurier-Getrampel mit Tiefbass-Gegrummel ist er aber nicht gemacht - da kommt der geschlossene 10"er irgendwann an die Grenzen

Den alten Canton Sub hatte ich nie bei mehr als 50% Lautstärke.

Lautstärke in % ist immer schwierig - denn gerade beim Bass kommt es ja auf die Impuls-Spitzen an und nicht auf die Dauerleistung.

Ton0815
Gesperrt

#3 erstellt: 31. Jan 2022, 14:02

MaxMeteor (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe in letzter Zeit mehr als genug in mein Hobby investiert. Deshalb kommt erstmal nur was Günstiges, Gebrauchtes bis 200,-€ in Frage.

Aufgefallen sind mir der SAX DS 10, cambridge minx x201 und ein Fostex pm-submini. Wobei ich die Ausmaße der beiden Letztgenannten schon echt prima finde. Die könnte ich ja sonstwo aufstellen.

Es sind also nicht die P4.2 veritas next? Wenn die Ware nicht aktuell ist, ist es mühsam zu forschen was Datenblätter besagen. Irgendeinen Link sollte man dann den Leuten schon gönnen

x201 oder der Fostex taugen dafür nicht. Das sind gute Teile, wenn man:
1. eine TV-Lösung ohne Sub (egal ob eingebaut oder externe Soundbar) um einen adäquaten Sub erweitern will. Sie also auch mal >30cm vom Boden platzieren und auf die Sitzgruppe ausrichten kann. Sowas in der Art.

2. man am Schreibtisch soweit brauchbare Boxen hat, denen sonst wegen der Größe nur der Bass bisschen abgeht. Oder man sich halt für die Sets erwärmen kann für welche sie offiziell gedacht sind.

Das Leben fängt sonst erst so ab 8 Zoll an. Ich würde sagen unter ASW608 sollte man nicht schauen. Gebrauchtpreise eher zwischen 250 und 300. <200 nur bei seltenen verkratzten Exemplaren

Früher gab es mehr davon. Jamo hatte auch mal schönes im Angebot. Und paar andere mehr. Die Fanatics haben das aber den Leuten solange überall ausgeredet bis dieser Markt stark eingebrochen ist.
Sub und richtig in der Ecke ist sowieso ein Unterfangen.

p.s.:
Der Saxx DS10 gehört zu denen die HAMMER heiß werden...

[Beitrag von Ton0815 am 31. Jan 2022, 14:07 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 31. Jan 2022, 14:12

Ich weiß ja nicht wie ihr eure Subwoofer quält, aber mein ds10 hatte noch nie >40 Grad

Ton0815
Gesperrt

#5 erstellt: 31. Jan 2022, 14:23

Zu wie vielen Subs haben wir extra Threads zu der Hitzeentwicklung des Subwoofers / der Subwooferreihe? Oder, Modellthreads wo das plötzlich 1/2 des Threads ausmacht?

Ich kenn das nur aus den Saxx DS Threads.

[Beitrag von Ton0815 am 31. Jan 2022, 14:24 bearbeitet]

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 31. Jan 2022, 14:29

Es sind also nicht die P4.2 veritas next? Wenn die Ware nicht aktuell ist, ist es mühsam zu forschen was Datenblätter besagen. Irgendeinen Link sollte man dann den Leuten schon gönnen

Danke erstmal.
Nein, nicht die P4.2. Die richtige Bezeichnung hätte ich noch auf die Reihe bekommen.

Datenblatt habe ich selbst auf die Schnelle nicht gefunden. Die sind jedoch mit den P4.2 weitestgehend identisch.

Phonar P4.2 veritas

Der beschriebene ASW ist von den Abmessungen her nicht uninteressant. Aber alles was ich auf dem Gebrauchtmarkt gesehen habe, ist starkt an der Grenze zu hässlich. Und ja, das Auge hört mit...

Um es nochmal zu unterstreichen: Ziel ist nicht, das Haus zum Einsturz zu bringen. Der Sub sollte lediglich dezent aber musikalisch "mitbrummen" und den Phonaren zwischen 30 und 60 Herz ein bissel unter die Arme greifen. So zumindest meine wenig fachlich fundierte Überlegung.

Der Saxx DS10 gehört zu denen die HAMMER heiß werden...

Soll er doch. Ist das problematisch?

Danke und Gruß

[Beitrag von MaxMeteor am 31. Jan 2022, 15:13 bearbeitet]

Ton0815
Gesperrt

#7 erstellt: 31. Jan 2022, 14:44

Muss dich dann bei den Saxx-Threads durchfragen. Ich bin mir nicht sicher wie das mit der Haltbarkeit einhergeht, wenn man sich am Subwoofer die Flossen verbrennt.

Wie? sind die gebrauchten ASW hässlicher als fabrikneue?

Oder meinst du halt zerkratzt?

Nein, du bist nicht bei den Fanatics hier, aber für deine "30Hz" braucht man halt entsprechend Volumen (Gehäuse) und Fläche (Membran). Auch die Wunder der Technik umgehen nicht die Physik.
Cambridge hat ja noch den x301, der zwar auf recht schlimmen Füßen steht (da auch hoch), aber sonst genauso schnicke aussieht wie der x201. Aber das ist halt alles nicht in deinem Preisrahmen.

Was ist mit Canton Sub300? Gibts das mal gebraucht?

p.s.:
Wenn du 30Hz im Kopf hast weiß ich nicht wie davor der Fostex da reinrutschte

[Beitrag von Ton0815 am 31. Jan 2022, 14:45 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 31. Jan 2022, 14:44

Der Saxx DS10 gehört zu denen die HAMMER heiß werden...

Soll er doch. Ist das problematisch?

Ganz grobe Faustregel:

Halbierung der Lebensdauer je 10°C Temperaturerhöhung.

https://www.elektron...solationen-a-439877/

musikalisch "mitbrummen" und den Phonaren zwischen 30 und 60 Herz ein bissel unter die Arme greifen. So zumindest meine wenig fachlich fundierte Überlegung.

Ja das macht Sinn und ergänzt das Klangbild schon merklich. Wenn der Sub mal aus ist fällt das schon stark auf - aber nicht in der Lautstärke, einfach im Abrunden nach unten.

http://www.hifi-foru...ad=1925&postID=14#14
Hier habe ich von ~12 bis ~15 Uhr durchgehend Musik laufen lassen und die Temperatur des Subwoofers auf der Rückseite gemessen - ohne Auffälligkeiten. Aber ja: geschlossene Subwoofer mit passiver Kühlung und starken Endstufen haben natürlich grundsätzlich ein höheres Potenzial zu überhitzen als solche mit offener Bauweise (Bassreflex), großen Kühlrippen oder sogar aktiver Kühlung (wäre mir im Hifi-Bereich jetzt aber nicht bekannt).

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Jan 2022, 15:07

Wie? sind die gebrauchten ASW hässlicher als fabrikneue? Oder meinst du halt zerkratzt?

Die sind mit und ohne Gebrauchsspuren nicht das Gelbe vom Ei. Ich müsste auch mit dieser hässlichen Abdeckung leben (Katzen und Kinder im Haushalt) Das hier hat mich endgültig vom Glauben abfallen lassen:

Bowers und was??

Der Canton ist raus - da zu groß. Da hätte ich den Sub 8 behalten können. Wie gesagt: handlich muss er sein und möglichst unkritisch in der Aufstellung.
Es gibt wohl auch von Velodyne sehr kompakte Subs - aber recht teuer.
Ich will mangels Erfahrung auch garnicht widersprechen wegen der Einwände bezüglich der zu kleinen Membranfläche. Bin aber bissel skeptisch, da technisch auch bei kleinen LS doch heute Einiges geht - siehe Boomboxen.

Ich könnte mir natürlich probehalber mal einen Cambridge bestellen. Bin aber weniger der Tester und Zurückschicker.
Andere Vorschläge? Aus eigener Erfahrung?

[Beitrag von MaxMeteor am 31. Jan 2022, 15:22 bearbeitet]

Ton0815
Gesperrt

#10 erstellt: 31. Jan 2022, 15:08

Also der DS10 scheint es jedenfalls nicht zu bringen (?) Selbst wenn man die Temps auslässt

http://www.hifi-foru...d=10679&postID=19#19

Das mit den Vorschlägen und eigene Erfahrung, wird von den "200€" halt stark eingeschränkt. Da weiß man nicht was man erzählen soll.
+ "handlich" + Optik + in der Ecke...

Das reißt es dann nicht ganz raus, daß es nicht nötig ist die Gläser in der Küche zu bewegen

Ich sehe erstmal keine Option wo man nicht doch eines Todes sterben müsste. Nur welches?

[Beitrag von Ton0815 am 31. Jan 2022, 15:14 bearbeitet]

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Jan 2022, 15:42

Ich sehe erstmal keine Option wo man nicht doch eines Todes sterben müsste. Nur welches?

Verstehe ich. Ich priorisiere mal - ggf. auch für die, die da noch kommen:

1. Größe - heißt, möglichst kompakt (nicht über 30cm Kantenlänge) - gut wäre kleiner

2. Musikalität - kein Abrisswürfel, eher ein sonorer Kumpel für die Phonar

3. Preis - nein er sollte nicht teurer sein als die Standlautsprecher

200,-€ bis 300,-€ für gebrauchte Technik sollte aber langen. Wie teuer solte ein Brummen sein???

4. Wenn die ersten 3 Punkte passen, bin ich bereit auf den Schönheitspreis zu verzichten

Der Saxx scheint klanglich ganz gut zu sein. Technisch aber fragwürdig. Da ich aber keine Diskotek betreibe und kaum länger als 1 Stunde Musik am Tag höre, könnte das doch noch was werden mit uns.

imLaserBann
Inventar

#12 erstellt: 31. Jan 2022, 18:33

Bei den Anforderungen hätte ich zunächst an den SVS SB3000 micro gedacht...ist dann aber wohl doch sehr über Budget.

Suchmaschine hat zu 8 Zoll Subwoofer noch den Argon Audio BASS8 MK2 gefunden.

Wenn man gebraucht sucht, kann man natürlich auch Glück haben und ein Schnäppchen finden, das sonst eher bei 400-500 € liegt. Wobei < 30 cm Kantenlänge und 30 Hz schon eine Herausforderung sind.

Ich würde eher zu ein paar cm und ein paar Euro mehr tendieren.

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 31. Jan 2022, 22:03

Also der DS10 scheint es jedenfalls nicht zu bringen (?) Selbst wenn man die Temps auslässt

Es gibt mit Sicherheit sehr viele sehr gute Subwoofer - auch ohne den DS10

Ich kann an ihm dennoch wenig aussetzen. Ein Tiefbass-Gewitter schließt sich aufgrund der Bauweise und Treibergröße aus.
Das kann mein 12“ Elac S12eq deutlich besser. Der hat aber mindestens das doppelte Volumen…

Nur für euch habe ich gerade meine gute Nachbarschaft riskiert und den DS10 eine Stunde deutlich über Zimmerlautstärke mit einer Techno/Dance-Workout-Playlist gequält. Das Ergebnis:

Abgesehen von Saxx hätte ich jetzt auch zuerst an den B&W gedacht.

https://www.bowerswilkins.com/de-de/home-audio/asw608
Mit kleinen Subwoofern kenne ich mich aber zugegeben nicht so gut aus.

Im Studio-Bereich gibt es oft sehr leistungsfähige kompakte Subwoofer.
Designtechnisch leider oft fragwürdig:

https://www.thomann.de/de/swissonic_sub10.htm

https://www.thomann.de/de/presonus_eris_sub8.htm

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 31. Jan 2022, 22:51

Im Studio-Bereich gibt es oft sehr leistungsfähige kompakte Subwoofer.
Designtechnisch leider oft fragwürdig:

Den Presonus würde ich zu einem günstigen Preis vielleicht sogar in Betracht ziehen. Leider finde ich über den keine nützlichen Verbrauchermeinungen. Bei Subwoofern kann man vielleicht schonmal eher auf subjektive Meinungen hören. Der Ton der da raus kommt, ist ja weniger komplex als bei Fullrange LS.
Ich tendiere allerdings immer mehr zum Saxx. Als Klangmöbel ist er okay und er bekommt überwiegend gute Kritiken. Bei um die 170,- € Gebrauchtpreis kann man wohl auch nicht viel verkehrt machen. Der Prisonus hat nur 50 Watt RMS. Bei LS gucke ich nicht danach, aber bei Subwoofern scheint diese Größe schon eher eine Rolle zu spielen. Richtig?

Donsiox
Moderator

#15 erstellt: 31. Jan 2022, 23:16

Die Thomann-Rezensionen sind im Regelfall sehr aussagekräftig.
Mir sind da noch nie offensichtliche Fakes untergekommen und anders als bei Amazon kaufen da auch, was Erfahrung im Tontechnikbereich angeht, auch nicht die allerletzten Trottel (sorry..) ein.

Der Ton der da raus kommt, ist ja weniger komplex als bei Fullrange LS.

Absolut. Das ist auch der Grund, warum beim Sub nicht ausdrücklich der gleiche Hersteller notwendig ist wie bei den restlichen Lautsprechern.

Ein Wort noch zum Saxx:
Wenn du sehr leise hörst kann es sein, dass die (nicht abschaltbare!) Eco-Automatik greift und den Sub ausschaltet.
Ist mir im Wohnzimmer nie passiert, im (Heim)Büro bei Hintergrundmusik zur Arbeit aber schon.

Die Watt-Angaben können schon was ausmachen, ja.
50/100 Watt auf ein 8“ Chassis sind aber auch schon ne Menge.

Denon_1957
Inventar

#16 erstellt: 31. Jan 2022, 23:59

Ich hab es schon in einem anderem Thread geschrieben mein Kumpel hat seit ca einem Jahr den Saxx

https://saxx-audio.de/produkt/ds-120-dsp/ und als Fronts die Saxx

https://saxx-audio.de/produkt/cx30/ die Kombi wird rein als Stereomusik genutzt es wird auch schon mal gehobene Lautstärke gehört der Sub ist aber bei ihm noch nie heiß geworden ich weiß nicht was die Leute die das Problem haben mit dem Sub machen.

Ton0815
Gesperrt

#17 erstellt: 01. Feb 2022, 10:18

Denon_1957 (Beitrag #16) schrieb:

ich weiß nicht was die Leute die das Problem haben mit dem Sub machen. :?

Vielleicht gibt es eine Bauteil- oder Produktionslotterie?

Oder es gab eine stille Revision und ab irgendwann ist das Prob erledigt? (nur ab wann?)
Dazu gibt's ja auch den 10 und 10Evo (?) Da weiß man auch eher selten über welchem die Leute grad quaseln.

@MaxMeteor
Sonst halt ab nach Saxxen

Gebraucht, ist das Geld aber endgültig ausgegeben. Lotterie .

Für Mucke scheint ein DS10 aber in der Tat taugen. Das Thema ist leider nicht ganz so trivial. Die Impulstreue und Verzerrung (die nicht ausschließlich nur mit hoher Lautstärke auftritt) ist schon ein großes Thema und leider nicht auf das bisschen zusätzliches Rumbrummen ganz untenrum kann ja nicht so kompliziert sein beschränkt.
Wenn die Boxen präzise spielen kann ein verweichtes Rumwabern ziemlich nerven. Und dann kommt noch dazu was der Raum draus macht. Die s.g. Raumeinflüsse machen sich im Tiefton am ehesten bemerkbar. Ich selbst hab den Kube 8b, weil ich mir sonst nichts anderes leisten kann.