2 Sub in 40 m2 Raum

Mit hundert € wird es halt mehr als knapp...

Wie viele Sitzplätze hast du, oder willst du nur den Sweetspot verbessern?

Ist dein Raum quaderförmig und geschlossen?
Dann könntest du mir die genauen Abmessungen mitteilen, und auch die genaue Position des Hörplatzes sowie den genauen Standort des Subs.

Kannst du beschreiben wie du zu der Modenannahme kommst, hast du das hörtechnisch festgestellt oder messtechnisch ermittelt?

Grundsätzlich führen zwei Subs nicht immer zum erwünschten Ziel, ein Sub ideal aufgestellt ist am Hörplatz oft besser als zwei Subs auf weniger guten Plätzen, hier können sich Moden dann auch addieren.

Man sollte also vorher genauer erkunden woran es hapert.

VG

Achja, einen mit Wireless Modul und einen ohne an einem Anschluss betreiben geht nicht aufgrund des Delay des Wireless Moduls.

Sorry meinte 1000

Mein Raum ist 5,5 Meter breit entlang der Dachschräge und 7 Meter lang. Ich habe den Raum und Sub mehrmals vermessen mit REW und den derzeitigen Ort ermittelt. Wir sitzen etwa 3,5 Meter von den LS und es hört sich leider unterschiedlich im Bass an.

Du meinst, dass es nicht geht, an einem Y Kabel einen Sub direkt und einen mit Modul anzuschließen? Zwei gleiche mit jeweils einem Modul geht wohl? Da bin ich nicht firm.

Was bedeutet "unterschiedlich im Bass",
auf den verschiedenen Hörplätzen unterschiedlich, oder aber der Bassbereich manchmal zu stark und/oder zu schwach?

Hattest du den Sub mal in diverse Ecken gestellt, mit deaktiviertem Dirac dann mit REW gemessen? (Links+Rechts+Sub zusammen)

Da dein Raum nicht quaderförmig ist kann man leider einen Rechner nicht bemühen, da müsste man nochmal mit REW ran und einen Standort finden,
welcher keine Frequenzeinbrüche aufweist, Erhöhungen hingegen sind nicht von der gleichen Relevanz da hier das DSP korrigieren kann im Gegensatz zu Senken.

Der Bass kommt unterschiedlich an in der Stärke. Dort wo es noch etwas besser ist, kann ich den sub nicht hinstellen, ist ja eher auch ein Wohnzimmer und kein reines Heimkino. Habe den Sub schon mehrmals verstellt und mit REW eingemessen. Wenn ich nicht bei 70hz trennen würde, wäre es wirklich grausam. Alle zusammen vorn habe ich noch nicht gemessen. Guter Tip danke. Dort wo er jetzt steht, ist das Ergebnis schon sehr gut, aber immer noch ein Kompromiss für 3 Sitzplätze. Ich dachte halt 2 Sub parallel zu den Fronts bringt einheitlichere wellen und gleichen Bass. Dirac gleicht die Anhebungen schon gut aus, Senken habe ich nahezu null. Auf der gegenüberliegenden Seite habe ich eine breite Couch, der eigentliche Sitzplatz ist aber in Sesseln gut 2,5 Meter davor.

Irgendwie verstehe ich grade was nicht... wenn Du praktisch keine Senken hast, dann ist das doch praktisch schonmal super.... Erhöhungen kann die Software ja wunderbar korrigieren... damit müßtest Du einen sauberen Bass über das gesamte Frequenzband bekommen....

Trennung bei 70HZ sonst wäre es grausam ?
Zeig doch mal Deine Dirac Messung der Frontlautsprecher, des Centers und des Bass- also die Messung, nicht die Korrektur....

Und idealerweise mal eine Skizze des Raums......

octipuss (Beitrag #6) schrieb:

Wenn ich nicht bei 70hz trennen würde, wäre es wirklich grausam.

Was trennst du denn bei 70Hz ??
Du must das schon etwas genauer beschreiben.

Ich möchte nicht behaupten, ich hätte keine Raummoden/Senken, wie man auch immer damit leben kann. Ich versuche halt zu optimieren. Ich trenne die Fronts bei 70Hz, den Center bei 80 und die Rear bei 100Hz. Damit elementare ich auch Moden z. Bsp. bei 50 Hz meines Centers und letztlich höre ich dies auch heraus.
Wie Ihr schon schreibt, kann Dirac gut Erhöhungen korrigieren, aber keine Absenkungen. An irgendeiner Stelle im Raum hat man die aber immer. Den Sub habe ich schon mehrmals durch den Raum geschoben, jetzt den für mich optimalen und möglichen Platz. Ich dachte halt, mit einem zweiten Sub die dennoch vorhandenen Moden am Sitzplatz zu "glätten". Wenn ich wieder zuhause bin, stelle ich die Ergebnisse REW mal ein. Vielleicht liege ich ja auch daneben. Ich"bastele" an der Aufstellung schon viel zu lange rum, es nervt die Mitbewohner langsam. Aber das kennt Ihr ja sicher auch. Vielen Dank schon mal.

Ein entsprechender zweiter Subwoofer im Raum positioniert kann einen wesentlich glatteren Frequenzgang am Hörplatz ergeben und Auslöschungen kompensieren.

Zumindest ist dies in meinem Raum der Fall gewesen und könnte auch bei dir funktionieren. Hier mal an Beispiel anhand meines Raumes und dessen Dips im Frequenzgang am Hörplatz. Ein Subwoofer steht vorn in der Mitte zwischen Front Links und Rechts und ein Subwoofer hinter dem Hörplatz an der Wand.







Hier die zwei Subwoofer noch eingemessen und korrigiert.

Das sieht ganz gut aus, war auch meine Überlegung. Wo hast Du vorn und hinten aufgestellt? mittig oder diagonal? Ich kann halt kein so langes Kabel verlegen und bräuchte eine Funklösung für den 2. Sub an einem Y-Kabel. Vermutlich dann noch ein MiniDSP, oder?

Beide Subwoofer stehen jeweils mittig an der Front und Rückwand. Ein MiniDSP 2x4HD wäre von Vorteil. Dort können ja viele Einstellungen gemacht werden in Bezug auf Filter, Delay Einstellungen und EQ Funktionen etc. Hier mal ein schönes Dokument zwecks Subwoofer Aufstellungen und deren Auswirkungen. https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Hallo Gemeinde...
Ich habe lange im Hintergrund mitgelesen. Nun wage ich auch Mal aktiv den Schritt in die Gruppe.
Bevor ich zu meiner Frage komme( die aber eher die Kretchenfrage ist) nur kurz mein Setup erklärt
Ich habe mit ein 5.2.4 gegönnt und trotzdem ständig auf der Suche nach Verbesserung
TV: LG 75"nanocell
AVR: Denon x3700h
Center Teufel Ultima
Front : Teufel Ultima 20
Back : Teufel Ultima 20
Sub : 2 x T10
Atmos: 4x Magnat IC 62
Bevor gleich die ersten scharfen Stimmen kommen.
Ja, ich weiß dass der SUB in der Ecke sehr schlecht ist.
Zur Info. Nach dem einmessen habe ich den SUB Recht gut runtergedreht , sodass es tatsächlich nicht zum dröhnen kommt.
.....jetzt zur Frage oder Problem
Tatsächlich bin ich grundsätzlich noch nicht zu 100% zufrieden mit der Ausbeute des /der SUB
Ich stehe tatsächlich auf präzise, kurzen, harten Bass ,daher erstmal die Wahl zum Frontfire
Aaaaber
Tatsächlich spiele ich mit dem Gedanken auf downfirer umzustellen, wobei mir dann aber leider die Präzision flöten geht .
Oder einen Sub vorne als FF und einen Sub nach hinten als DF
Optik wäre dabei erstmal egal

Zweite Idee wäre auf 2x Teufel s4000 umzustellen , was es dann auch optisch etwas aufwertet .
Grundsätzlich ist das Setup gut eingemessen sowohl mit der kostenlosen als auch mit dieser 20 Euro App, wobei ich da noch nicht so viel mit rumgespielt habe
Was wären eure Ideen und Erfahrungen
Nochmal...ja ich weiß ...der SUB in der Ecke ist eher schlecht
Leider ist der Platzt neben dem Board begrenzt, so dass auch kaum andere Subs passen könnten
Danke schonmal und ich freue mich auf konstruktive Kritik und Antworten

Moin
Woher kommst du denn und möchtest du nicht zu deinem Anliegen einen eigenen Thread eröffnen?

Subwoofer in der Ecke muss gar nicht so schlecht sein in Verbindung mit einem guten Einmesssystem,
maximale Anregung aber in der Regelohne Senken im Frequenzgang, und die Erhöhungen bügelt ein gutes DSP aus...

Präziser, kurzer Herrenbass...kannte ich auch noch nicht.Ich weiß jetzt nicht um welchen Frequenzbereich es sich genau dreht...

Danke erstmal für die schnelle Antwort. Tatsächlich habe ich mit dem Gedanke gespielt, einen neunen Thread aufzumachen, jedoch dachte ich mir, dass wenn es hier eh um Sub oder 2 Sub im engen Raum geht, könnte das passen...

Zu dem knackigen "Herren "Bass....da ist ein netter aber kleiner Autokorrekturfehler drin.

Es sollte eigentlich knackiger "harter" Bass sein

Damit wollte ich den Unterschied zwischen FF und DF unterstreichen. Wo der DF ja eher voluminös ist, ist ja FF eher direkt und kurz. Und dass ist eigentlich das, was ich bevorzuge. ein kurzer harter Bass.
In welchem Frequenzen das dann spielt, kann ich leider nicht sagen, da ich da nicht so im Thema bin

Wenn ich den Raum so ansehe, kann ich mir vorstellen, da ist insgesamt unglaublich viel Energie vorhanden...

Mit anderen Worten das wirkt zumindest auf den Bildern sehr hart, Fliessenboden, kahle Wände usw.... max. Reflexionen.... da wirst Du nur durch den Tausch der Hardware - ob im Bass oder auch darüber - nicht wirklich klanglich vorankommen.

Wenn Du jetzt zufrieden bist... alles fein. Lass es so und erfreu Dich daran....

Ansonsten mal einen Teppich, nicht unbedingt mit langen Phasen, sondern vor allem dicht gewebt sollte er sein.

Um den Bass ernsthaft zu optimieren müßtest Du viel Material reinpacken.. dafür ist kein Platz oder ein DBA aufbauen... was aus meiner Sicht wohl auch too much wäre.

ja, tatsächlich soll noch ein Teppich vor die Couch

was wäre denn mit der variante, denen einen Sub als FF (der vorne) und den einen hinter die Couch als DF?

Gar nix….
Wenn dann zwei identische Subs mit einem MiniDSP. Oder mit Dirac und Bass Control .. dann brauchst noch einen neuen AVR dazu….

und wenn ich beide T10 sub als DF umbaue und vorne stehen lasse. Durch die Fliesen haben sie doch guten Druck, oder?

Björn2505 (Beitrag #15) schrieb:

Und dass ist eigentlich das, was ich bevorzuge. ein kurzer harter Bass. In welchem Frequenzen das dann spielt, kann ich leider nicht sagen, da ich da nicht so im Thema bin

Das sollte man erstmal eruieren da man sonst vllt an der falschen Stelle rumwerkelt,
eventuell ist das was dir fehlt der "knackige" Kickbassbereich, und der ist nicht unbedingt Aufgabe des Subwoofers....

Im Gegenteil, wenn der Raum eher keinen Tiefbass verträgt durch seine lange Nachhallzeit, dann wird der Bassbereich langsamer, weicher und träger wahrgenommen.
Da ist es dann auch fast egal ob Frontfire oder Downfire, der Raum bestimmt die Präzision zu großen Teilen mit.

Natürlich hast du mit den Teufeln auch nicht die besten Stücke ausgesucht, oftmals ist es besser einen präzisen, geschlossenen Subwoofer einzusetzen anstatt zweier BR Subs...

Aber zu klären wäre wie gesagt zuerst mal die Frequenz welche dir momentan abgeht....

ja danke,

das mit dem Raum, bzw mit der Akustik des Raumes, habe ich tatsächlich zu kämpfen.

Wegen der "nicht" sooo guten Subs muss ich leider leben, da ich dazu auch ein Platzproblem habe. Da passt dann leider auch nicht jeder Sub hin. daher war meine Idee, aus dem Material was ich habe, das Beste mögliche rauszuholen.
Als andere Sub hatte ich die Teufel S4000 , die schmal sind. Ob sie jtzt besser sind als der T10, weiß ich leider nicht.

was für Frequenzen mir abgehen, kann ich leider nicht sagen.

Nimm doch einfach mal das Feedback an….

Es ist eine Frage des Raums und nicht Deiner Elektronik…..

Aber wenn Du Lust hast, bau soviel Subs um oder kauf neue wie Du willst… es wird nicht besser…