Frage zu PB12-Plus in der Musiktauglichkeit

Hallo,
wolltest Du Musik mit dem Subwoofer hören ?
Diese Frage kann doch nur in Zusammenhang mit Deinem Lautsprechern gesehen / beantwortet werden - wenn der Bass für den von Dir angesprochenen Kickbass-Bereich verantwortlich sein soll, wäre der SVS definitiv der falsche Woofer.
Normalerweise ist doch aber der Subwoofer "nur" zur Ergänzung im unteren Bassbereich gedacht, daher der SUBwoofer .
Also : Mit welchen LS soll der Woofer kombiniert werden ?

Viele Grüße

Hallo,

Ich wollte aus dem Grund einen subwoofer, um den unteren Tiefbassbereich abzudecken.
Der sub sollte aber natürlich auch frequenzen bis 150 Hz mit druck abspielen können, was meine boxen nicht mehr schaffen.

Meint ihr wirklich er schafft nicht einmal mehr so 150 Hz maximal mit Druck? Dann wäre er nämlich eigentlich gar nichts, da man ja darunter nicht mehr so viel hört.

Der schafft garantiert 150 Hz mit hohem Druck.

€dit: Kleine Korrektur: Laut den Reglern an der Rückseite ist die obere Grenzfrequenz nur 120 Hz.

Die Frage ist: Was hast du denn für Lautsprecher?

Wie Abraxas bereits sagte ist der Subwoofer eigentlich dazu gedacht, die bestehenden Lautsprecher ab einer bestimmten Frequenz abwärts zu ergänzen, nicht zu unterstützen.

Die meisten Standboxen kommen runter bis mindestens 50 Hz. Darunter setzt dann idR der Subwoofer ein. Bei Überschneidungen treten oft Auslöschungen oder Klangdifferenzen auf. Deshalb sollte man auch die Übergangsfrequenz recht penibel einpegeln.

Wenn du mehr Kickbass willst solltest du vielleicht eher mit dem Gedanken spielen, dir potentere Standboxen zu kaufen, denn unterhalb von 50 Hz wirst du keinen Kickbass mehr finden.

Obwohl sich mir sowieso die Frage aufdrängt, wieso der als sehr präzise geltende PB12-Plus plötzlich bei Kickbässen unpräzise sein soll. Davon will ich mich gerne erstmal selbst überzeugen.

Grüße

Jungs,

macht euch keinen Kopf, der Sub spielt locker alles, was ihr ihm vorsetzt. Hier mal das Bild zu dem gemessenen Frequenzgang:

http://www.hometheat...16%20Hz%20FR%2024th%20octave.gif

Dass der Tester eine Nuance weniger Kickbass empfand, als es ein Frontfire zuwege bringt, dürfte keinem auffallen, der diesen anderen Sub nicht direkt zum Vergleich im Zimmer stehen hat.
Laut obigem Frequenzgang ist dieses Verhalten jedenfalls nicht nachvollziehbar. Es mag eine Reaktion des Raumes gewesen sein. Hier kommt es eben auf die korrekte Positionierung an, wie bei jedem anderen Subwoofer auch.

Hallo,
Also der Frequenzgang sieht ganz gut aus.
spielt er auch obenrum sauber?
Sollte auch nicht zu langsam sein, da er sonst schammig ist. Ist das der Fall?
PS: Ist der pb12 plus wirklich besser als mein heco phalanx 12a in sachen musik hören? wenn nein wie viel schlechter.

Da ich keinen kenne, der beide Subwoofer besessen hat, kann ich deine Vergleiche nicht anstellen. Aber bei dem AreaDVD Test des PB12-Plus wurde darauf Bezug genommen. Danach ist der Phalanx ein FunSub, der für sein Geld zwar Spaß macht, aber nicht an die Qualität(en) des PB12-Plus herankommt. Es wäre auch vermessen, das zu verlangen, da die Subs neben dem Aufbau ja auch preislich eine Strecke trennt.

Bass-Oldie schrieb:

Jungs, macht euch keinen Kopf, der Sub spielt locker alles, was ihr ihm vorsetzt. Hier mal das Bild zu dem gemessenen Frequenzgang: http://www.hometheat...16%20Hz%20FR%2024th%20octave.gif Dass der Tester eine Nuance weniger Kickbass empfand, als es ein Frontfire zuwege bringt, dürfte keinem auffallen, der diesen anderen Sub nicht direkt zum Vergleich im Zimmer stehen hat. Laut obigem Frequenzgang ist dieses Verhalten jedenfalls nicht nachvollziehbar. Es mag eine Reaktion des Raumes gewesen sein. Hier kommt es eben auf die korrekte Positionierung an, wie bei jedem anderen Subwoofer auch.

Hallo Axel,

du solltest einmal die aktuelle

Kraftwerk - Minimum-Maximum (2 DVDs)



antesten und deine Behauptung etwas revidieren.
Empfehlen würde ich da einmal DVD2 Track 5 Die Roboter

Die lief auch einmal „kurz“ bei Benidictus

Gruss
Robert

@ Robert,

ich habe die DVD, bin davon begeistert, und wüßte nicht, was ich zu revidieren hätte.
Wobei ich "Die Roboter" nicht sehr anspruchsvoll fand. "Elektro Kardiogramm" geht tiefer, und "Taschenrechner" hat die härteren Beats.
Wobei mir von der 1. DVD der Titel "Das Model" vom Rundum-Bassklang am besten gefällt. Neonlicht hat auch gute Momente. Mein Center-Sub-Bass kommt bei den meisten Titeln richtig gut. Über die hinteren Subs wird weniger eingemischt, da sie unter 40 Hz etwas beitragen.


@ New_Bass

Jetzt noch einmal zu deinen Anforderungen. Irgendwie machen die für mich keinen Sinn.
Auf der einen Seite suchst du Unterstürzung im Tiefbass, und dann soll der Subwoofer bis 150 Hz spielen. Das ist, als wolltest du einen Laster haben, der in 4 sec. auf 100 km kommt.
Ein Downfire Subwoofer wie der SVS PB12-Plus ist dann richtig eingesetzt, wenn er seine Vorteile ausspielen kann. Und die liegen per Definition in der souveränen, raumfüllenden Tiefbassunterstützung, in einer für den Preis herausragenden Güte.

Ich würde aber keinen Subwoofer dieser Qualität kaufen, wenn ich ein paar Bose oder Teufel CEM Mitteltöner ergänzen möchte. Das ist wahrscheinlich das, was Robert mit "Behauptung revidieren" meint.

Natürlich kannst du mit dem Sub Musik hören. Alles andere wäre eine Schande für einen Sub dieser Preisklasse.
Aber er ist so nicht korrekt eingesetzt. Bitte addiere gescheite Boxen, die bis 50 / 60 Hz heruntergehen, dann passt das Ganze zusammen.

Wenn du das nicht kannst, oder willst, würde ich zu einem Frontfire wie dem Nubert AW-1500 (oder einem B&W Modell) greifen, der zwar im Tiefgang (lt. AreaDVD) nicht an den SVS ganz herankommt, aber dafür die unteren Mitten besser, weil direkt, abgibt.
Das ist dann aber ein Wooferersatz, und kein Subwoofer-Betrieb.

Wenn wir aber zu deiner Frage zurückkehren:

Ist das wirklich so extrem oder kann ich trotzdem pop musik anhören?

dann kommen mir die Tränen. Ja, natürlich kann man damit Popmusik hören. Man kann sogar super gut klassische Musik hören, und ihn hervorragend in einigermaßen erwachsene Anlagen integrieren. Was denkst du, warum der Sub so gute Reviews bekommt? Weil man damit keine Musik hören kann? Ich bitte dich....

Hallo Axel,

begeistert, und wüßte nicht, was ich zu revidieren hätte.

Die lief auch einmal „kurz“ bei Benidictus

Der schnelle „ tiefe „ Bass ist dort „verschluckt“ worden oder
es wurde daraus fast einer. Es hat sich nicht schlecht angehört –
aber eben nicht so – wie es eigentlich sein sollte.


Wie es sich jetzt bei dir anhört – kann ich ja leider nicht mehr
beurteilen – du hast ja seit meinem Besuch einiges geändert.

Gruss
Robert

Elric6666 schrieb:

Der schnelle „ tiefe „ Bass ist dort „verschluckt“ worden oder es wurde daraus fast einer. Es hat sich nicht schlecht angehört – aber eben nicht so – wie es eigentlich sein sollte.

OK, wohl im Vergleich zum MA Sub, nehme ich an? Ein Frontfire wahrscheinlich, oder? Ich war ja leider nicht bei dem Vergleich dabei.
Es mag da für den kritischen Hörer Unterschiede geben, aber wenn man gescheite Frontboxen hat, sollte das kein wesentlicher Nachteil sein. Schließlich hat ein Sub mehr Aufgaben als nur das. Falls es doch die wesentliche Herausforderung sein sollte, man nur solche Musik hört, und der Heimkinoeinsatz nicht geplant ist, bietet der Markt ja ausreichende Alternativen.

Nach meiner Hörsession fällt die tragende Rolle bei Kraftwerk den Fontboxen incl. dem Center zu, den ich so stark ausgelastet bisher nicht erleben durfte. Also sollte man sich nie nur auf den Subwoofer konzentrieren, sondern auf jeden Fall passende Boxen auswählen. Erst dann wird das Hörerlebnis "rund".

Hallo,

Bass-Oldie schrieb:

Also sollte man sich nie nur auf den Subwoofer konzentrieren, sondern auf jeden Fall passende Boxen auswählen. Erst dann wird das Hörerlebnis "rund".

volle Zustimmung
so meinte ich das bei meinem obigen Beitrag !
Viele Grüße

Bass-Oldie schrieb:

Elric6666 schrieb: Der schnelle „ tiefe „ Bass ist dort „verschluckt“ worden oder es wurde daraus fast einer. Es hat sich nicht schlecht angehört – aber eben nicht so – wie es eigentlich sein sollte. OK, wohl im Vergleich zum MA Sub, nehme ich an? Ein Frontfire wahrscheinlich, oder? Ich war ja leider nicht bei ......... Erst dann wird das Hörerlebnis "rund".

Nein - nein! Ich dachte da eher an den großen im „großen“ Hörraum. Der
in dem auch die ACT Säule stand.

„sein sollte, man nur solche Musik hört, und der Heimkinoeinsatz nicht geplant ist“

Na du Schelm – du hast doch geschrieben

„der Sub spielt locker alles, was ihr ihm vorsetzt“

Aber egal – klasse Sub – der aber auch seine Schwächen hat. – die nicht jeder mit
feinen Front/Center ausgleichen kann.

Gruss
Robert

Hi Robert,

Elric6666 schrieb:

Na du Schelm – du hast doch geschrieben „der Sub spielt locker alles, was ihr ihm vorsetzt“

jetzt lass die Kirche in dem berühmten Dorf.
Meine Aussage war auf diese Frage bezogen:

In dem test von area dvd stand, dass er keine kickbässe produzieren kann und von daher auch nicht für techno geeignet ist. Ist das wirklich so extrem oder kann ich trotzdem pop musik anhören?

Und du wirst mir doch zustimmen, dass der Sub Musik wiedergibt, auch wenn deine Ohren so spitz sind, dass man sie erst mit 2 großen Velo's zufrieden stellen kann.
Nicht jeder ist auf deiner Stufe der Kritikalität und kann / will 7000 EUR (Listpreis?) alleine für Sub's opfern.

Hallo Axel,

kann / will 7000 EUR (Listpreis?) alleine für Sub's opfern.

Na – dass war wirklich kein Opfer (Liste 7800EUR) und macht einfach nur Spass.
Das Leben ist doch so kurz

Sagen wir es aber so – die Kraftwerk wurde von jemand anders
eingespielt und der hat mich auf dieses Defizit aufmerksam gemacht.
Der –welcher arbeitet aber mit einem Sub der um 1000 EUR Klasse.

Du hast aber recht – 98,00 % wären mit dem SVS hochzufrieden.

Gruss
Robert

Moin Robert,

jetzt kommen wir der Sache langsam näher.
Es ist also nicht einmal dein Eindruck gewesen, sondern der bereits bekannte Höreindruck von Markus P. gegenüber seinem Monitor Audio Subwoofer Modell, wie ich es oben vermutet habe.
Ja, der MA Sub ist als Frontfire richtig gut in dieser Disziplin, garkeine Frage (und Markus hat richtig gute Ohren für so etwas - er macht das schließlich beruflich), macht aber dafür weder den Tiefgang noch die Raumfülle vom Volumen her, wie der diskutierte PB12-Plus/2. Daher muss man einfach Prioritäten setzen.
Die eierlegende Wollmilchsau bei Subwoofern gibt's halt nicht, oder kostet das Mehrfache.

Also sehe ich das nicht als wirkliche Schwäche, sondern eher als kleiner Nachteil des Downfire Prinzips. Mit dem (sagtest du 98%?) gut leben können werden, insbesondere dan, wenn >50% Heimkinoeinsatz geplant ist.

Und damit soll es jetzt auch genug sein.

Sonntags um 06:54.

So konsequent müsste ich Sonntags auch mal sein

Gruß,
Sascha

Hallo Axel,

nicht einmal dein Eindruck gewesen, sondern der bereits

richtig ist, dass ich wie du vermutest, so darauf aufmerksamm geworden bin und
nach kauf der Kraftwerk dies aber auch so feststellen konnte. Allerdings wie
von dir angemerkt, mit 2 Velodyne DD18. Das ist dann wohl auch etwas
„Ungerecht“. – dennoch aber korrekt wiedergegeben.

Da ich Markus aber schon recht lange kenne und schätze –
kann es der Monitor Audio Subwoofer wohl auch wiedergeben.

Evtl. kauft man sich je einen der beiden Marken und vereint so
das feine aus beiden Welten



Gruss
Robert

Elric6666 schrieb:

Da ich Markus aber schon recht lange kenne und schätze – kann es der Monitor Audio Subwoofer wohl auch wiedergeben.

Keine Frage, hatte ich in meiner Posting ja auch gesagt, ich spreche Markus zu keinem Zeitpunkt seine Kompetenz ab. Wenn er das so hört, wird etwas dran sein. Ist halt nur die Frage, ob das für den Sub in der jeweiligen Konfiguration wichtig ist. Oder ob es andere, eventuell wichtigere Kriterien gibt. Außerdem stelle ich mal in den Raum, dass außer ein paar Leuten es keiner raushört, der nicht per Direktumschaltung zwischen zwei, drei Geräten hin und herwechselt. Da es ja um Nuancen geht
Das Leben ist ein Kompromiss

Hier wird auch ein wenig sehr aneinander vorbei diskutiert und vor allem vorbei Verglichen!

Der RSW12 lief gegen den PB10, nicht gegen den Plus. Für den Plus werden die Zeiten ab März härter, denn dann findet sich der GSW12 auf den ich sehr gespannt bin. Sollte er den RSW12 noch Toppen ist er auf meiner Liste ganz oben und ich muss sehen das ich das nötige Kleingeld bekomme, dann rüste ich hier nach!

Der PB10 zeigte bei den gefahrenen Pegeln schon Strömungsgeräusche, kein Wunder denn die Subs waren deutlich zu laut eingestellt, ich schätze 10dB. Der PB10 lieferte eine überzeugende Show ab, doch den letzten Kick gab der ganzen Sache der RSW12, er hatte irgendwie etwas, was beim SVS fehlte.

Hallo Axel,

Das Leben ist ein Kompromiss

so ist das oft im Leben – nur sollte dieser aus korrekten Schlussfolgerungen erfolgen.

„Wenn er das so hört (hier Markus)“

Ja – aber nicht nur er und nicht nur mit „Spock“ Ohren.

„Außerdem stelle ich mal in den Raum, dass außer ein paar Leuten es keiner raushört,“

Der Unterschied ist gravierend und sollte von „jedem“ gehört werden.
Man muss natürlich auch das Stück kennen und wissen, dass es anders sein sollte.
Es hat sich ja auch nicht schlecht angehört – es hört sich aber org. viel besser an.

Ob ich nun ein wummmm oder bum bum bum wiedergebe – schon ein großer Unterschied.
Argumente wie zu laut eingestellt und und lasse ich nicht gelten. Noch kompetenter kann
ja wohl das Einstellteam nicht sein.

Oder wurde etwa zu Gunsten von Effekthascherei eingestellt?

Gruss
Robert