Satelliten unbedingt am Sub anschließen ?

Hi Wobble,

wenn zwei Lautsprecher den gleichen Frequenzbereich (z.B. den Bass) in gleicher Phase übertragen, so wird dieser Bereich natürlich lauter, als wenn nur einer von denen bei unveränderten Pegeleinstellungen spielt. Soll heißen, wenn deine Satelliten schon genug Bass liefern, würde ein zusätzlicher Subwoofer unter Umständen zuviel sein.

Falls den Satelliten aber (so wird es in der Regel sein) der Tiefbass fehlt oder zu schwach ist, kann der zusätzliche Subwoofer ein Klanggewinn sein. Voraussetzung ist, dass die Trennfrequenz am Subwoofer auf die niedrigste Frequenz eingestellt wird, so dass er nicht in den Ober- oder Kickbass der Satelliten hineinspielt.

Unter diesen Bedingungen könntest Du die Satelliten am normalen Verstärker angeschlossen lassen.

Hallo Markus


Danke schonmal für die Antwort.

Vielleicht noch mal was zum Aufstellort für den SUB.
Hab da mal schnell ne kleine Skizze vom Wohnzimmer gemacht

Wie Du siehst,soll der SUB links in die "Niesche" zwischen Wand und Couch ... bestimmt nicht optimal aber woanders könnt ich ihn nicht hinstellen

Meinst Du das geht ??

zur super tollen Skizze



mfg wobble

Weiß gar nicht, was Du hast. Die Skizze ist doch prima. Der Aufstellort dagegen überhaupt nicht. So hatte ich auch mal nen Woofer ausprobiert.

Wenn der Sub nicht ortbar bleiben soll, d.h. wenn es nicht erkennbar aus der Ecke heraus dumpf tönen soll, müsste der Sub sehr steilflankig und extrem tief (z.B. 50 Hz) getrennt werden. Auch die richtige Phase (d.h. Polung in Bezug zu den Satelliten) ist so schwer zu finden. Wie hoch stehen denn die Satelliten jetzt? Passt vielleicht ein kleinerer Sub unter jeden Satelliten drunter, quasi als Ständer?

Wenn der Sub nicht ortbar bleiben soll, d.h. wenn es nicht erkennbar aus der Ecke heraus dumpf tönen soll, müsste der Sub sehr steilflankig und extrem tief (z.B. 50 Hz) getrennt werden

Die Ortbarkeit beginnt ab 120 Hz (und ist nicht von der Aufstellung abhängig)!

Um welche Satelliten geht es überhaupt?

Wie hoch stehen denn die Satelliten jetzt? Passt vielleicht ein kleinerer Sub unter jeden Satelliten drunter, quasi als Ständer?

Die Satelliten stehen auf den kleinen Schränken ca 80 cm hoch.
Da jetz noch nen Woofer drunterzustellen ist net so günstig

Hier mal ein Bild:

Der Aufstellort dagegen überhaupt nicht. So hatte ich auch mal nen Woofer ausprobiert.

Hmm,hab ich mir schon gedacht ... aber ne ander Möglichkeit seh ich nicht - kann das Teil ja schlecht mitten im Raum hinstellen so das man immer drübersteigen müßte

Um welche Satelliten geht es überhaupt?

KEF iQ1




mfg wobble

Wenn man gerne mal lauter hört, können die KEFs schon etwas Entlastung vertragen.

Um dir die Option offen zu halten, die Satelliten aktiv zu filtern (geht mit dem NAD ja wunderbar), solltest du darauf achten, dass der Sub entsprechend gefilterte Cinch-Ausgänge hat. Wenn man die noch etwas variieren kann (z.B. 80 oder 50 Hz) wäre es optimal.

Hi Amperlite

Um dir die Option offen zu halten, die Satelliten aktiv zu filtern (geht mit dem NAD ja wunderbar), solltest du darauf achten, dass der Sub entsprechend gefilterte Cinch-Ausgänge hat. Wenn man die noch etwas variieren kann (z.B. 80 oder 50 Hz) wäre es optimal.

Mit aktiv filtern meinst Du die Sat-Boxen an den SUB anschließen ??
Wenn der SUB in der Ecke bleibt (wovon ich erstmal ausgehe) wird mir das aber zuviel mit den Kabeln ...
Wollte die Sat-Boxen am Amp lassen und nur die beiden Cinch-Kabel zum SUB legen ... hmm....

Gar nicht so einfach das ganze

Wenn man gerne mal lauter hört, können die KEFs schon etwas Entlastung vertragen.

Naja,Zimmerlautstärke - eigentlich selten lauter.
Bei nem DVD Film ein bissl mehr.



mfg wobble

Also die Kefs könnten sehr gut verstärkt werden mit etwas mehr membranfläche eines subwoofers, dieser könnte auch in den Hifi-Bereich gehen, d.h. relativ hohe Trennung.

Anschließen würde ich den nur dann an den nad, wenn dieser über ein spezielles Subwoofer Menü verfügt.

Der aufstellplatz wäre wohl nur an der wand mit den gerätschaften, weil ansonsten mit 99,99% wahrscheinlichkeit eine stehende welle erzeugt wird. diese kann nur durch einen zweiten subwoofer (master-slave) auf der anderen seite der couch behoben werden.

alternativ andere monitore mit mehr tiefgang, zB Dynaudio fokus 140.

um eine wirkliche klangverbesserung zu erreichen sind bei dir auf jeden fall schon ein paar hundert € fällig, ansonsten bleibe bei den kef.

Amperlite schrieb:

:? Die Ortbarkeit beginnt ab 120 Hz (und ist nicht von der Aufstellung abhängig)!

Wenn man mit Ausrufungszeichen postet, sollte die Aussage wenigstens stimmen Wo hast Du das mit den 120 Hz gelesen?

Da der Übertragungsbereich des Subwoofermoduls oder -verstärkers nicht bei 120 Hz oder einer anderen Frequenz abrupt (z.B. durch digitale Filterung) endet sondern der Schalldruck nur mit 6-24 dB/Okt. (je nach Modul) sinkt, bleibt der Sub sehr wohl ortbar bei hoher Trennung.

Von der Aufstellung ist die Ortbarkeit ebenfalls abhängig, denn stände der Sub mittig zwischen oder unter den Boxen, könnte sogar eine höhere Trennung gewählt werden ohne dass der Sub bewusst als einzelne Quelle wahrnehmbar wird - angepassten Pegel stets vorausgesetzt.

Steht der Sub dagegen so wie auf der Skizze an ganz anderem Ort als die Satelliten und sogar in unmittelbare Nähe des Hörplatzes, spielt der Basswürfel nur mit entsprechend niedriger Trennung und hoher Flankensteilheit nicht hörbar aus der Ecke heraus.

Wo man die Grenzen (Frequenz/Flankensteilheit/Aufstellung) der Ortbarkeit sieht, ist wahrscheinlich vom eigenen Höranspruch abhängig. Den kleinen KEFs würde ich es gönnen, wenn sie nicht durch eine schlechte Subwooferergänzung im Klang eher noch schlechter werden. Dann lieber ohne Sub.

um eine wirkliche klangverbesserung zu erreichen sind bei dir auf jeden fall schon ein paar hundert € fällig, ansonsten bleibe bei den kef.

Ich will den Klang ja nicht verbessern sondern nur mehr Bass

Der aufstellplatz wäre wohl nur an der wand mit den gerätschaften, weil ansonsten mit 99,99% wahrscheinlichkeit eine stehende welle erzeugt wird.

Hmm ... hab grad nochmal geschaut ... wenn ich das Regal (ganz rechts auf dem Bild - kaum zu sehen) gegen etwas schmaleres tausche,könnt ich alles weiter nach rechts schieben.
Dann währe rechts neben dem TV Tisch Platz für nen SUB...
Außerdem könnt ich die KEFs dann auch direkt an den SUB anschließen ...

Meint Ihr das wäre besser so ??



mfg wobble

Wenn es nur mehr bass sein soll, dafür gibt es einen Regler am nad, steht bass drauf (fang mit der position ganz rechts an).

subwoofer auf der anderen seite ist wohl nicht nur besser, sondern die lösung.
dazu einen kleinen nubert (560) mit fernbedienung und fertig ist das thema

Wenn es nur mehr bass sein soll, dafür gibt es einen Regler am nad, steht bass drauf (fang mit der position ganz rechts an).

Ja nee,schon klar
Aber das ist nicht was ich mir vorgestellt habe.
Wenn ich den Bassregler aufdrehe bekomm ich zwar mehr Bass - aber der Klang wird dann im allgemeinen dumpf...

dazu einen kleinen nubert (560) mit fernbedienung und fertig ist das thema

Oh...der 560 kostet aber mal locker 500 Öcken
Das ist mir zu teuer - wollt "nur" um die 200€ ausgeben für nen SUB.



mfg wobble

Aha, sind wir also wieder beim Klang. Ja so ist das: entweder zu dumpf oder irgendwie zu wenig druck...

also wird ein subwoofer für den tiefmittelton bereich gesucht, eben einer für die mitte damit es noch runder klingt, aber auf keinen fall dröhnen soll es, nicht wahr?

spass beiseite. die große gefahr besteht darin den sub dahin zu stellen, dass eine abstimmung zu den ganz guten kefs nicht mehr möglich ist. eine sehr tiefe trennfrequenz wird das ergebnis sein, gerade weil die abstimmung um 60 bis 90 Hz nicht möglich ist wirst du gezwungen runter zu regeln.

allerdings frage ich mich bei eben beschriebenem effekt wirklich wozu überhaupt, schließlich kann dein nad auch ein schönes bass dröhnen erzeugen.

@ markusred:
Dein Beitrag wird dadurch richtiger, dass er ausführlicher ist.
Die tatsächliche Grenze liegt (hoffe ich täusche mich nicht) bei 150 Hz, also sind mit den 120 Hz die endlichen Steilheiten üblicher Filter schon berücksichtigt.
Auch bei Aufstellung zwischen den Lautsprechern würde ich keine so hohe Grenzfrequenz wählen.

Sir_Nils schrieb:

allerdings frage ich mich bei eben beschriebenem effekt wirklich wozu überhaupt, schließlich kann dein nad auch ein schönes bass dröhnen erzeugen.

Wie meinst du das?

subwoofer auf der anderen seite ist wohl nicht nur besser, sondern die lösung.

Wo der Subwoofer steht, hängt von den Raummoden (und natürlich der Einrichtung) ab. Dazu muss er nicht bei der restlichen Anlage stehen.