Sub-Anschluss über Mono- oder Y-Kabel?

wenn ich das alles richtig verstanden habe schließt du nur den einen Stecker an. Der andere hängt dann in der Luft - richtig. Das bringt einen stärkeren Pegel von +6db.

Deswegen habe ich mir auch ein Y-Kabel bestellt um es gegen mein vorhandenes mono-kabel zu tauschen da der Teufel SUB am Receiver viel zu leise ist!

haudegen schrieb:

wenn ich das alles richtig verstanden habe schließt du nur den einen Stecker an. Der andere hängt dann in der Luft - richtig. Das bringt einen stärkeren Pegel von +6db. Deswegen habe ich mir auch ein Y-Kabel bestellt um es gegen mein vorhandenes mono-kabel zu tauschen da der Teufel SUB am Receiver viel zu leise ist!

Du schreibst: "mit einem Monokabel bringt es zusätzlich +6db"

Aber warum kaufst du dir dann ein Y-Kabel, wenn der Teufel Sub zu leise ist, da wäre das Monokabel doch besser (+6db)?

Habe ich da was fasch verstanden?

Thanks

mehr infos bitte. Stereoverstärker oder heimkino?

NADianer schrieb:

haudegen schrieb: wenn ich das alles richtig verstanden habe schließt du nur den einen Stecker an. Der andere hängt dann in der Luft - richtig. Das bringt einen stärkeren Pegel von +6db. Deswegen habe ich mir auch ein Y-Kabel bestellt um es gegen mein vorhandenes mono-kabel zu tauschen da der Teufel SUB am Receiver viel zu leise ist! Du schreibst: "mit einem Monokabel bringt es zusätzlich +6db" Aber warum kaufst du dir dann ein Y-Kabel, wenn der Teufel Sub zu leise ist, da wäre das Monokabel doch besser (+6db)? Habe ich da was fasch verstanden? Thanks

nein - ich hab geschrieben mit dem Y-Kabel sind es +6db

haudegen schrieb:

nein - ich hab geschrieben mit dem Y-Kabel sind es +6db :)

Moin Haudegen ,das Problem mit dem Anschluss des Magnum E an einen AV Receiver hatten wir gerade erst in einem anderen Thread ,dazu die Frage .

Wo schließt du denn das zweite Kabel am Magnum an ,der hat laut Teufel nur eine Anschlussbuchse und zwar "Front rechts" weil sonst die Einschaltautomatik nicht funktioniert ,der Eingang "Sub" bleibt unbelegt .

@Nadianer ,es macht absolut nichts ,wenn du einen Stecker deines Y Kabels nicht nutzt ,an beiden liegt das gleiche Signal vom AV -Receiver an.

Gruß Haiopai

Axo.

Thanks, jetzt habe ich es auch verstanden lol

also warum dann ein Y-Kabel? Mono über 1Leitung reicht doch.

So wie ich es verstanden habe ,hat er dies Kabel schon und fragt nur ob er es weiter nutzen kann oder eine Mono Leitung neu kaufen muss .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

haudegen schrieb: nein - ich hab geschrieben mit dem Y-Kabel sind es +6db :) Moin Haudegen ,das Problem mit dem Anschluss des Magnum E an einen AV Receiver hatten wir gerade erst in einem anderen Thread ,dazu die Frage . Wo schließt du denn das zweite Kabel am Magnum an ,der hat laut Teufel nur eine Anschlussbuchse und zwar "Front rechts" weil sonst die Einschaltautomatik nicht funktioniert ,der Eingang "Sub" bleibt unbelegt . @Nadianer ,es macht absolut nichts ,wenn du einen Stecker deines Y Kabels nicht nutzt ,an beiden liegt das gleiche Signal vom AV -Receiver an. Gruß Haiopai

Moin Haiopai!

Ich befürchte ich habe einen Denkfehler. Ich dachte ich kann den SUB an FR und dem SUB Eingang anschließen? ..

haudegen schrieb:

Moin Haiopai! Ich befürchte ich habe einen Denkfehler. Ich dachte ich kann den SUB an FR und dem SUB Eingang anschließen? ..

Also das interessiert jetzt so langsam ,rein von der Sache her .

Da ich eigentlich nicht denke ,das der Besitz eines Magnum Woofers bei den Besitzern zu zunehmender Unfähigkeit ,eine Bedienungsanleitung zu lesen führt ,frag ich lieber mal nach .

Du bist jetzt in kurzer Zeit der dritte ,der so einen Woofer hat und dem dieser Sachverhalt nicht bekannt ist ,ich hab mir meine Informationen einfach von der Teufel Site im Downloadbereich geholt ,da kann man die Bedienungsanleitung einsehen .

Kann es sein ,das Teufel da Änderungen vorgenommen hat und dies in deiner Anleitung nicht drin steht ,ein anderer User sagte dies nämlich auch schon .

Das man ,wenn man von dieser Anschlussvorgabe nichts weiß ,von alleine nicht drauf kommt ,ist mir schon klar ,sie ist ja auch völlig unüblich .

Gruß Haiopai

Also das interessiert jetzt so langsam ,rein von der Sache her .

Da bist du nicht der einzigste

Da ich eigentlich nicht denke ,das der Besitz eines Magnum Woofers bei den Besitzern zu zunehmender Unfähigkeit ,eine Bedienungsanleitung zu lesen führt ,frag ich lieber mal nach .

BDA habe ich gelesen. Dort steht nichts davon das man den auch mit einem Y-Kabel betreiben kann. Dort steht nur das der Woofer über den SUB oder FR betrieben werden kann (wobei die Automatik nur bei dem FR Eingang funktioniert.

Du bist jetzt in kurzer Zeit der dritte ,der so einen Woofer hat und dem dieser Sachverhalt nicht bekannt ist ,ich hab mir meine Informationen einfach von der Teufel Site im Downloadbereich geholt ,da kann man die Bedienungsanleitung einsehen .

diesen Abschnitt verstehe ich nicht ganz. Welcher Sachverhalt? Das man den CEM Sub mit Y-Kabel betreiben kann oder eben nicht?

Kann es sein ,das Teufel da Änderungen vorgenommen hat und dies in deiner Anleitung nicht drin steht ,ein anderer User sagte dies nämlich auch schon .

glaube nicht das Teufel was geändert hat. Ich komme da nur drauf da ich mich in einem anderen Thread darüber "beschwert" habe das mein SUB am AVR zu leise ist. Ich habe auch erwähnt das es der SUB vom CEM ist. Daraufhin sagte man mir ich solle ihn mit Y-Kabel anschließen. Daher kommt das.

Das man ,wenn man von dieser Anschlussvorgabe nichts weiß ,von alleine nicht drauf kommt ,ist mir schon klar ,sie ist ja auch völlig unüblich .

Mit FR und SUB Eingang ist dann einfach nur die logische Schlussfolgerung da der SUB sonst keine weiteren Eingänge hat an den man ihm mit Y-Kabel betreiben könnte...

Entweder besteht in dieser Sache für viele Erklärungsbedarf oder wir reden einfach nur aneinander vorbei

Also nu mal ganz in aller Ruhe .

Ich hab mich da eben nochmal rein gelesen und es steht nichts davon in der BDA ,dass man den Woofer beim Anschluss an den LFE Ausgang eines AV Receivers über den Eingang Sub anschließen kann ,es wird explizit der Front Rechts gefordert .

Was für mich dabei ein wenig irritierend ist ,das hieße ja eigentlich ,das dann für die Wooferunterstützung der Endstufenzweig im Woofer genutzt wird ,welcher normal einen Satelliten antreibt ,eben den Front Rechts ,denn einen Umschalter für die Betriebsart Mono Subwoofer gibt es nicht .

Dies wäre aber wiederum Schwachsinn ,weil die Zweige für die Satelliten weniger Leistung als der Subzweig bereit stellen ,in der Leistungsbeschreibung wird von Teufel dann auch vermeldet ,dass bei reinem Wooferbetrieb 100/150 W Sinus/Musikleistung bereit stehen .

Würde mich interessieren wie die das machen ,denn ich wüsste nicht wie der Woofer das von sich aus erkennen sollte ,es sei denn es werden intern generell alle Signale unterhalb der Übergangsfrequenz in die Wooferendstufe geleitet ,wobei es dann außer von der Einschaltautomatik her völlig Latte wäre wo man das Signal vom LFE des AV Receivers einspeist ,theoretisch müsste der Woofer dann auch funktionieren ,wenn man das Kabel an Rear oder Center anschließt .

Gruß Haiopai

also das der SUB auch über den SUB Eingang funktioniert ist Fakt .. also schlussfolgere ich einfach mal daraus, dass deine Vermutung richtig ist. Der Sub gibt alles unterhalb einer gewissen Trennfrequenz wieder, egal über welchen Eingang das Signal kommt.

Angenommen das stimmt soweit, stellt sich aber noch die Frage ob der Pegel sich um 6db erhöhen lässt wenn man 2 Eingänge am Sub für den LFE benutzt...

haudegen schrieb:

also das der SUB auch über den SUB Eingang funktioniert ist Fakt .. also schlussfolgere ich einfach mal daraus, dass deine Vermutung richtig ist. Der Sub gibt alles unterhalb einer gewissen Trennfrequenz wieder, egal über welchen Eingang das Signal kommt. Angenommen das stimmt soweit, stellt sich aber noch die Frage ob der Pegel sich um 6db erhöhen lässt wenn man 2 Eingänge am Sub für den LFE benutzt...

Wie kommst du auf die 6db ,diese Aussage irritiert mich etwas ,das hört sich so an als ob du das schon ausgetestet hättest .

Wenn das bei Verwendung eines Y Kabels wirklich der Fall wäre ,erzählt die BDA von Teufel nämlich Mist .
Dann wäre meine Vermutung nämlich richtig ,dass bei Anschluss ausschließlich an den Front Rechts mit einem Endstufenzweig verstärkt wird ,der normal für den Satelliten zuständig ist und die volle Leistung nur dann erreicht wird wenn man BEIDE Terminals belegt ,den SUB Eingang und FRONT Rechts ,wobei der Front rechts nur wegen der Einschaltautomatik belegt werden muss .

Durch das unterschiedliche Leistungsvermögen der beiden Endstufenzweige wäre dann auch ein Pegelanstieg um 6 Db erklärt ,das käme ungefähr hin .

das mit den 6db habe ich aus dem Bereich Hifi Wissen und einieger Beiträge von Forumsmitgliedern..

nur mal ein Beispiel:

Also benutzte auf jeden fall ein Y Kabel weil sich dann das eingangssignal am Sub verdoppelt.

allerdings scheint das in diesem Fall irrelevant zu sein.. habe diesen Beitrag hier gefunden.

haudegen schrieb:

das mit den 6db habe ich aus dem Bereich Hifi Wissen und einieger Beiträge von Forumsmitgliedern.. nur mal ein Beispiel: Also benutzte auf jeden fall ein Y Kabel weil sich dann das eingangssignal am Sub verdoppelt. allerdings scheint das in diesem Fall irrelevant zu sein.. habe diesen Beitrag hier gefunden.

Hihi ,dieses Problem zu leise beim CEM scheint dank der dusseligen Anschlusspraxis ein wenig weiter verbreitet zu sein ,wobei es doch durchaus sein kann ,das es etwas bringt ,ihn an beide Anschlüsse mit Y-Kabel zu legen ,denn wenn es so ist wie wir beide vermuten ,das generell jedes Signal unterhalb der Übergangsfrequenz in den Wooferzweig geht ,hätten die 6 Db Eingangspegelsteigerung auch beim CEM Gültigkeit .

Ich täte das schlicht mit einem Billigadapter von Conrad testen ,die kosten nur ein paar Euro .

hab spaßeshalber auch mal eine Email an Teufel mit der geschilderten Problematik geschrieben .. mal schauen was die Antworten... falls sie Antworten...

auf jeden Fall teste ich das mit dem Y-Kabel einfach mal aus, kommt eh heute mit der Post.

Auf das Ergebnis deines Testes bin ich gespannt

Immer wieder witzig zu lesen mit was für kleinen Unzulänglichkeiten die Leute zu kämpfen haben ,bei Dingen
die laut der Hersteller so fürchterlich einfach sein sollen .

Erinnert so ein bisschen an die Aussagen eines Bill Gates
bezüglich der ach so einfachen Bedienung von Windows

ok.. jetzt will ich das Thema geklärt haben

zum Verständnis (für mich): Über den Pre-Out für den Sub am AVR wird der LFE Kanal der Quelle weitergegeben. Und zusätzlich der Bassanteil der Boxen die auf "small" gestellt sind? richtig oder falsch?

Wenn der Sub einfach mehr "Pegel" braucht, damit er lauter spielt.. würde es dann was bringen wenn ich die Pre-outs der Front und Center am AVR noch zusätzlich mit dem Sub verbinde?

haudegen schrieb:

ok.. jetzt will ich das Thema geklärt haben zum Verständnis (für mich): Über den Pre-Out für den Sub am AVR wird der LFE Kanal der Quelle weitergegeben. Und zusätzlich der Bassanteil der Boxen die auf "small" gestellt sind? richtig oder falsch?

Richtig !!

haudegen schrieb:

Wenn der Sub einfach mehr "Pegel" braucht, damit er lauter spielt.. würde es dann was bringen wenn ich die Pre-outs der Front und Center am AVR noch zusätzlich mit dem Sub verbinde?

Nein !!

Im Bassbereich täte das überhaupt nichts bringen ,dass einzige was passiert ist speziell im Falle des CEM ,dass dessen Satelliten Endstufen dann die Arbeit übernehmen ,die normal die Endstufen des AV Receivers übernehmen ,du würdest diesen auf diese Art zu einem reinen Vorverstärker machen .
Am Basspegel des Woofers ändert dies jedoch nix .

Gruß Haiopai

...ist schon lustig, was es für veschiedene Meinungen zum Anschluß ein und des selben Sub's gibt.

Wie gesagt ich bin Hifi-Anfänger und kann noch nicht wirklich mitreden, aber anscheinend geht doch probieren über studieren, aber leider zu Kosten des Materials (hoffentlich net)

Meine Frage hat sich nur darauf bezogen, welches Kabel ich nun nehme, da die Mono-Cinchkabel doch um einiges teurer sind als wenn ich ein Stereo-Cinch nehme und eine Leitung abziehe oder gleich ein Y-Kabel nehme.

Da ja früher oder später eh ein richtiger Sub kommt
Die haben ja eh meist einen Y-Anschluß.

Nein !! Im Bassbereich täte das überhaupt nichts bringen ,dass einzige was passiert ist speziell im Falle des CEM ,dass dessen Satelliten Endstufen dann die Arbeit übernehmen ,die normal die Endstufen des AV Receivers übernehmen ,du würdest diesen auf diese Art zu einem reinen Vorverstärker machen . Am Basspegel des Woofers ändert dies jedoch nix . Gruß Haiopai

ok.. dachte ich könnte die pre-outs parallel zu Endstufe im Denon ansprechen. Also Boxen weiterhin über den denon und zusätzlich den Pre Out mit dem Sub verbinden, damit der den vollen Frequenzbereich mitbekommt. Denn der 1801 trennt leider Fix bei 80Hz. Und die Sats spielen wohl erst ab 120hz richtig. Also ist da ein Frequenzloch zwischen 80-120hz.
Mein Gedanke wäre jetzt gewesen das wenn ich z.b. FR über PreOut mit dem Sub verbinde, das der über den preout den ganzen Frequenzbereich mitbekommt, und dann selber die Frequenz dort trennt worauf ich den Sub am Regler eingestellt habe??

NADianer schrieb:

...ist schon lustig, was es für veschiedene Meinungen zum Anschluß ein und des selben Sub's gibt. Wie gesagt ich bin Hifi-Anfänger und kann noch nicht wirklich mitreden, aber anscheinend geht doch probieren über studieren, aber leider zu Kosten des Materials (hoffentlich net) Meine Frage hat sich nur darauf bezogen, welches Kabel ich nun nehme, da die Mono-Cinchkabel doch um einiges teurer sind als wenn ich ein Stereo-Cinch nehme und eine Leitung abziehe oder gleich ein Y-Kabel nehme. Da ja früher oder später eh ein richtiger Sub kommt Die haben ja eh meist einen Y-Anschluß.

Das hast du jetzt falsch verstanden ,wie man normalerweise richtig anschließt ,darüber gibs keinen Zweifel und deine Frage hatte ich dir oben schon beantwortet,klar kannst du eine Strippe baumeln lassen ,nur provisorisch isolieren täte ich sie ,da ja Signal anliegt ,nur damit nix unvorhergesehenes passiert sollte die irgendwo anschlagen .

Es gibt hier nur so einige User ,die scheinbar Probleme mit der Lautstärke des CEM haben ,wenn er über einen AV Receiver am LFE Ausgang betrieben wird ,daher das etwas ausführlichere Gespräch .

Gruß Haiopai

ich krame das Thema nochmal hervor um die von Teufel korrekte Anleitung kundzugeben

vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage an Lautsprecher Teufel, die wir Ihnen hiermit gerne beantworten. Bitte entschuldigen Sie die verzögerte Beantwortung Ihrer Mail, welche durch ein derzeitiges sehr hohes Mailaufkommen bedingt ist. Um den Subwoofer optimal nutzen zu können, sollten Sie den AV- Receiver mittels eines Y-Adapters an die Eingänge "Sub" sowie "Front R" anschließen und ggf. folgende Einstellungen vornehmen: - Bitte senken Sie an Ihrem Receiver die Lautstärke der einzelnen Hauptkanäle, Front L+R, Center, Surround L+R, um jeweils ca. 10 dB , ab. - Am Receiver sollte die Regelung des Subwooferkanals weiterhin auf das Maximum konfiguriert sein. - Die Lautstärkeregelung am Subwoofer sollte vorerst nur auf ca. 1/2 der Leistung eingestellt werden, um sie anschließend den neuen Einstellungen am AV-Receiver entsprechend anzupassen. Für weitere Fragen stehe ich Ihnen selbstverständlich gerne zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen aus Berlin Lautsprecher Teufel GmbH

Na das ist ja eine heiße Nummer ,damit widerspricht Teufel seiner eigenen Bedienungsanleitung zu sehen auf Seite 13 .

Es wird klipp und klar gesagt ,das bei Anschluss am AV Receiver dieser über Front R erfolgen kann und der SUB unbelegt bleiben kann ,wird so sogar auf einem Photo gezeigt .

Das darf man dann wohl als kleine Verarschung am Rande betrachten

Gruß Haiopai

Bekomme jetzt den Teufel M5500 kann ich den auch nur mit einem Monokabel wie zuletzt den Concept E Magnum anschliessen?

splatteralex schrieb:

Bekomme jetzt den Teufel M5500 kann ich den auch nur mit einem Monokabel wie zuletzt den Concept E Magnum anschliessen?

Ja, Y-Kabel bringt eben +6dB Eingangssignal.
Bei mir funkts auch mit nem Mono.

Hi,

Angora schrieb:

...Y-Kabel bringt eben +6dB Eingangssignal.

Nur um diese oft gemachte Aussage mal richtig zu stellen:

Wie groß der Gewinn an Eingangs-Pegel ist, hängt von der Eingangsschaltung des Subs und der Ausgangs-Impedanz der Signal-Quelle ab.
Er kann nahezu Null sein (passive Schaltung mit hochohmigem Summierpunkt), und im Maximum theoretisch 6 dB erreichen (Kanal-getrennte aktive Eingangsverstärker).
In der Praxis zwischen 0.5 und 5.9 dB.

Also kaum bis deutlich hörbar.

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Btw:
Je nach Sub können die eigentliche Signalverarbeitung im Sub sowie die Standby-Automatik getrennt und unterschiedlich summiert werden.
Also der Haupt-Vorteil einer 2-Kanaligen Einspeisung,
nämlich eine evtl. sensiblere, leise-hör-geeignete Aktion der Automatik,
ist nicht zwingend mit identischen Änderungen am Audio-Pegel verbunden.

Gruss,
Michael